[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 203 204 205 206 207 441
RU yacc #29.08.2017 12:38  @Старый#29.08.2017 12:01
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> В той интерпретации в которой они были введены Горбатым - самая что ни на есть частная. Кооперативам было разрешено НАНИМАТЬ работников. Как бы это ни казалось смешно. Под видом кооперации Горбатый легализовал частное предпринимательство.
С каких пор наем означает частную собственность?
   
RU ждан72 #29.08.2017 16:46  @Старый#29.08.2017 11:15
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Старый> Капитализм с тех пор очень сильно поумнел. И прекрасно понимает что если действовать подобным образом то остальное его очень даже коснётся, причём в самом ближнем будущем.
вот не надо. где он поумнел то? в канаде? ну может быть. в европе вон ради снижения зарплат завезли кучу беженцев, что бы не платить. в РФ, ну вот у нашего депутата жена в год зарабатывает 2 миллиарда а рабочие на неё работающие получают по 6-9 тыр.
   44
RU ждан72 #29.08.2017 16:53  @m-s Gelezniak#29.08.2017 12:15
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
m.G.>> Кстати да. Хороший пример "Колхоз" в его изначальном виде.
m.G.> Поселением бралась земля в аренду.

у кого? в колхоз вступали каждый со своим паем земли, и прибыль делилась в соответствии с тем кто сколько земли вложил в общее дело, за работу платитили сначала трудоднями, потом рублями.
это не сдача в аренду, это скорее закрытое акционерное общество.
   44
RU m-s Gelezniak #29.08.2017 16:54  @ждан72#29.08.2017 16:53
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>>> Кстати да. Хороший пример "Колхоз" в его изначальном виде.
m.G.>> Поселением бралась земля в аренду.
ждан72> у кого? в колхоз вступали каждый со своим паем земли, и прибыль делилась в соответствии с тем кто сколько земли вложил в общее дело, за работу платитили сначала трудоднями, потом рублями.
ждан72> это не сдача в аренду, это скорее закрытое акционерное общество.

Не только были и безземельные.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
ждан72> у кого? в колхоз вступали каждый со своим паем земли, и прибыль делилась в соответствии с тем кто сколько земли вложил в общее дело, за работу платитили сначала трудоднями, потом рублями.
ждан72> это не сдача в аренду, это скорее закрытое акционерное общество.

yacc> С каких пор наем означает частную собственность?

yacc> Бизнес - это частная собственность. Кооперативы - не частная. Артели были еще и при Сталине, но это не частная, а коллективная собственность.

да, сторонники СССР2 все более и более горбачевцы :D и даже правее Горбачева.
акционерные общества - это не частная собственность - это коллективная :)
колхоз - дележка прибыли :)

сказки про СССР превосходя и то, что мы помыслить не могли :)
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
Iva> акционерные общества - это не частная собственность - это коллективная :)
Частную собственность можно продать по своему усмотрению без согласования с публичными властями.
   
US Mishka #29.08.2017 19:44  @Старый#29.08.2017 10:36
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> Я же процитировал. Вот:
Это не переход на личности. Это оценка знаний. Примерно, как преподователь оценивает студента отметкой.
   55.055.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Частную собственность можно продать по своему усмотрению без согласования с публичными властями.

Угу, только, почему-то, все крупные слияния и поглощения происходят под надзором и контролем властей.

Кстати - Magna это частная собственность или как? :D
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Угу, только, почему-то, все крупные слияния и поглощения происходят под надзором и контролем властей.
Зато в среднем нижнем сегменте - а минимум треть ВВП - никто не спрашивает.
Артели и кооперативы именно к ней относились. И фик без контроля - просто так левому человеку и квартиру кооперативную нельзя было продать.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
ttt>> Ну не буду спорить тебе виднее. Но я к чему говорил - даже если принять цифры калорийности автора, ИМХО основу продовольственных поставок по калорийности составляли жиры, а солдат, да и любой человек, одними жирами питаться не в состоянии.
Mishka> Расскажи это чукчам. Они, кстати, отчасти и алкоголики с первого раза поэтому. :)

Во-первых, надо отметить, что в КА были солдаты и других национальностей.
Во-вторых:
Важнейшим принципом сбалансированности питания является определение правильного и обоснованного соотношения основных пищевых и биологически активных веществ. В действующих рекомендациях Института питания АМН СССР принято соотношение белков, жиров и углеводов по весовым характеристикам — 1:1,2:4,6
 



Mishka> А так спроси у любого, кто собирался в походы пешие (туризм горный, к примеру) и сколько там берут с собой в расчёте на человека с учётом того, что всё на горбу тащить приходится

Я, как раз, не только собирался, но и ходил… Горный туризм.
Вес дневного пайка на человека не меньше 0,8 кг, или больше (1 – 1,2 кг).
В чистом виде сублимированных продуктов не было. Частично обезвоженные: сухая копченая колбаса, сухари, сухофрукты, бульонные кубики.


Mishka> Жевать сушённое мясо долго, это да.

Истязать себя подобным образом было совсем не обязательно.
Сырые сублимированные продукты после их восстановления в воде (оводнения) вновь приобретают все свойства сырого продукта. Дальнейшая их обработка такая же, как и обычных продуктов. Сублимированные продукты, прошедшие полную кулинарную обработку, после их восстановления в воде приобретают все свойства готового к употреблению продукта. Процесс восстановления чрезвычайно прост и быстр: сублимат помещают в воду на 5—10 мин.
 


Mishka> А жиры, если организм не вгонять в режим, когда углеводы начинают тратится, то жиры основа энергии (ну, мозги либо глюкозу, либо кетоны,

Про "мозги либо глюкозу" - вообще, не понятно о чем.
Про жиры и углеводы - с точностью до "наоборот":
Как энергетический материал жиры используются главным образом в состоянии покоя и при выполнении длительной малоинтенсивной работы. Как только интенсивность мышечной деятельности возрастает, начинают использоваться энергетические запасы углеводов.
 

При больших физических нагрузках, когда расход энергии не покрывается углеводами пищи и углеводными запасами, в тканях организма начинается усиленное использование энергетических возможностей белков и жиров.
 


Mishka> Я же тебе говорю, что точно не изучал, что там поставляли, поэтому не могу сказать, хватало ли. Но сублимационных продуктов 300 грамм хватает по калорийности на день похода. Только дорого было.

Наиболее известны американская тушенка (к сублимированным продуктам не относящаяся) и яичный порошок.
Калорийность 300 г яичного порошка - 1626 ккал.
Опыт проведения походов показывает, что рацион питания массой 1 кг даже при включении достаточного количества сублимированных (в данном случае — облегченных) продуктов с трудом обеспечивает калорийность, равную 4 000 ккал.
 

4000 ккал - это горный поход 1 (низшей категории сложности).

Вывод: берешься судить о вопросах, в которых не понимаешь ничего!

P.S.
Все цитаты отсюда: «Питание в туристском путешествии» В. Ф. Шимановский и В. И. Ганопольский. Москва. Профиздат. 1986.
Прикреплённые файлы:
30016.jpg (скачать) [300x397, 93 кБ]
 
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 29.08.2017 в 23:56

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Во-первых, надо отметить, что в КА были солдаты и других национальностей.

А при каких делах тут солдаты других национальностей? Тут приведён пример, когда очередное общее выражение оказывается ложью. Это во-первых. Во-вторых, насчёт сбалансированности — будь ласка посчитай сколько калорий доставляют белки, сколько жиры, сколько углеводы при соотношении 1:1,2:4,6. И удивись. И прими во внимание, что сбалансированное питание с таким соотношением — это результат уже более современных исследования.

E.V.> В чистом виде сублимированных продуктов не было.

А чего же ты тогда тут свистишь? У тебя не было, у других были. И вес сублимированных продуктов намного меньше несублимированных. При той же калорийности. Заодно посчитай сколько там веса тех продуктов надо.

E.V.> Истязать себя подобным образом было совсем не обязательно.
То ты не имел сублимированных продуктов, то на них ссылаешься... Я знаю, чем сублимированные продукты хороши. Те же соки абрикосовые, персиковые, яблочные у меня дома были в достаточном количестве. А вот мясо, салаты, картошка и прочее были только для походов.


E.V.> Про "мозги либо глюкозу" - вообще, не понятно о чем.

Это понятно, что тебе не понятно, но разъяснять не буду. Скажу только, что бонк или стена случаются по той причине, когда мозгу не хватает еды. Он последовательно выключает другие системы организма. Если бы занимался рандонёрством, то знал бы, как проходить бонки без впадения в кому.

E.V.> Про жиры и углеводы - с точностью до "наоборот":
Эту ссылку выкини на мусор. Жир никогда не прекращает потреблятся. Нет переключения на чисто углеводы.
Они начинают потреблятся в дополнение, когда не хватает.

E.V.> Наиболее известны американская тушенка
Слушай, если ты не знаешь калорийности сублимационных продуктов, чего ты лезешь отвечать на высказывания про сублимированные продукты?


E.V.> Во-вторых:
E.V.> 4000 ккал - это горный поход 1 (низшей категории сложности).
E.V.> Вывод: берешься судить о вопросах, в которых не понимаешь ничего!
Нет, это ты про себя. Ни слова про калорийность сублимированных продуктов, бодро перевёл разговор на простые продукты, и решительно высказался. Ты не уподобился посмотреть какая калорийность той же сушённой говядины, где, чуть больше половины воды усушено? Там около 410-420 пищевых калории на 100 грамм. А теперь убери совсем воду. Я не говорю даже про разные там пасты из орехов, которые почти вдвое калорийнее говядины (если только не с хвоста), и которые довольно хорошо сублимируются.


E.V.> P.S.
E.V.> Все цитаты отсюда: «Питание в туристском путешествии» В. Ф. Шимановский и В. И. Ганопольский. Москва. Профиздат. 1986.

И? Где там про сублимированные продукты?
   55.055.0
UA Divergence #30.08.2017 06:10  @Старый#29.08.2017 11:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Старый> Как такие люди как Хрущёв
Партноменклатуру Советского Союза за@бал лютый сталинский треш,- Хрущев имел смелость выступить против и взамен получил власть.
Старый> или Горбачёв смогли оказаться во главе страны.
Узрев масштабы назревающей жопы, партноменклатура Союза судорожно искала в своих рядах человека с харизмой политика "западного типа".
Горбачев соответствывал критериям.

Старый> Но не объяснят одного - как она сама произошла - деградация элиты
В чем ты узрел деградацию элиты?
Все в точности до наоборот!
Элита Российской Империи за про@еб страны была наказана самым жесточайшим образом из всех возможных.
Элита СССР за развал была награждена всем национальным богатством страны, с сохранием за собой всей полноты власти.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 30.08.2017 в 06:48
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Mishka> Тут приведён пример, когда очередное общее выражение оказывается ложью. Это во-первых. Во-вторых
Гхм... Во первых, 99,9..9% всех общих выражений - оказывается ложью! Я бы сказал 100%, но это тоже будет общим выражением. А во вторых... во вторых уже лишнее!
   44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Divergence> Узрев масштабы назревающей жопы, партноменклатура Союза судорожно искала в своих рядах человека с харизмой политика "западного типа".
Divergence> Горбачев соответствывал критериям.

Чушь это. Просто искали опытного способного человека помоложе. Всем действительно надоела череда торжественных похорон.

Divergence> Элита СССР за развал была награждена всем национальным богатством страны, с сохранием за собой всей полноты власти.

Такая малюсенькая, малюсенькая поправочка. Та элита которую привел во власть Горбачев. Элита приведшая во власть его была в основном вычищена и заменена его прихлебателями. Шеварднадзе и Ко.
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Mishka> А чего же ты тогда тут свистишь?

Ерунды и вранья ты опять написал много.
Но сбалансированность их в современном рационе должна устанавливаться еще и во взаимосвязи с показателями энергетической ценности. Поэтому по энергетической ценности принимается соотношение белков, жиров и углеводов 1:2,7:4,6
 

Сублимация — метод сушки, основанный на испарении влаги из продуктов, протекающей в условиях отрицательных температур и вакуума. Продукт предварительно замораживают, а затем помещают в вакуум, где без воздействия тепла лед превращается в пар. Содержание влаги резко снижается, за счет чего резко уменьшается и вес продукта. При этом сохраняется его внешний вид, объем, структурная решетка, вкус, аромат и питательность.
Понятно, что сублимационной сушке с наибольшим эффектом в уменьшении веса подвергаются продукты, содержащие значительное количество влаги: фрукты, овощи, ягоды, мясо, творог.
 

Сухофрукты и без сублимации содержат мало влаги. Сублимированный картофель мы брали больше для экзотики - рис и вермишель достаточно сухие продукты.
Особое значение для туристов имеет сушка мясных продуктов — основной части рациона. Сублимационной сушке подвергаются любые сорта мяса без жира в сыром и подготовленном виде: сырая свинина и говядина, говяжий и свиной рулет, ветчинная и другие вареные колбасы, карбонат, фарш, бефстроганов, гуляш, эскалоп и т. п. Лучшие результаты в уменьшении веса дают постные сорта мяса, так как жирное мясо при сушке теряет мало влаги.
В дневном рационе калорийностью 4000 ккал белковых калорий должно быть 1300.
Это 325 г мяса.
При сублимации вес продукта уменьшается на 75%.
Получаем вес сублимата - 81 г. Экономия веса 244 г.
Исходя из того, что вес суточного пайка - 1-1,2 кг приходим к тому, что экономия веса присутствует, но 300 г продуктов в день обойтись невозможно.

Так что, свистишь здесь ты, и очень громко.

P.S.
В расчете выше ошибка - посчитал, что 1 г мяса = 1 г белка.
Проще пойти от обратного - посчитать, сколько калорий может содержаться в 300 г сублимированных продуктов.
Сублимированные фарш, карбонат или рулет - 1560 ккал/300 г Питание в туристском путешествии
Пеммикан говяжий - 2380 ккал/300 г (по самым завышенным оценкам).

4000 ккал. никак не получается.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 30.08.2017 в 13:01
RU Sandro #30.08.2017 12:45  @Divergence#30.08.2017 06:10
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Divergence> Партноменклатуру Советского Союза за@бал лютый сталинский треш,- Хрущев имел смелость выступить против и взамен получил власть.

Скорее, глупость оказаться выдвинутым на пост зицпредседателя. Ну не понял он, что ответственность за косяки и проблемы при изменении внутриполитического и экономического курса свалят на него.
   37.037.0
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
ttt> Такая малюсенькая, малюсенькая поправочка. Элита приведшая во власть его была в основном вычищена и заменена его прихлебателями. Шеварднадзе и Ко.
Малюсенький вопросик к малюсенькой поправочке,- а где сейчас Шеварнадзе и К°?
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU Старый #30.08.2017 17:39  @yacc#29.08.2017 12:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> В той интерпретации в которой они были введены Горбатым - самая что ни на есть частная. Кооперативам было разрешено НАНИМАТЬ работников. Как бы это ни казалось смешно. Под видом кооперации Горбатый легализовал частное предпринимательство.
yacc> С каких пор наем означает частную собственность?

Для начала это о "кооперативах" в которых работники не являются членами кооператива а являются наёмными работниками.
А потом, если "кооператор" владеет средствами производства и нанимает работников чтобы на них работать то какая это по твоему собственность?
И наконец, собственность принадлежащая ЧАСТИ общества называется ЧАСТНОЙ. Многие путают понятия "частная собственность" и "личная, индивидуальная собственность". Кооперативная собственность (даже в прямом значении этого понятия, когда собственность принадлежит всем членам кооператива) это разновидность частной собственности а не общественной собственности.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #30.08.2017 17:47  @Divergence#30.08.2017 13:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Малюсенький вопросик к малюсенькой поправочке,- а где сейчас Шеварнадзе и К°?

Неужели при власти и богатстве:
Divergence> Элита СССР за развал была награждена всем национальным богатством страны, с сохранием за собой всей полноты власти.

;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Ерунды и вранья ты опять написал много.
Тут пока врёшь ты.

E.V.> Сухофрукты и без сублимации содержат мало влаги. Сублимированный картофель мы брали больше для экзотики - рис и вермишель достаточно сухие продукты.
Сухофрукты содержат ещё около 40% воды. Не рассказывай сказок.


E.V.> В дневном рационе калорийностью 4000 ккал белковых калорий должно быть 1300.
Не должно. Уже всё давно поменялось. Почитай работы исследовательские. В том числе, которые для команды Скай выполнялись.

E.V.> Это 325 г мяса.
Какого мяса? Мясо существенно разное.

E.V.> При сублимации вес продукта уменьшается на 75%.
Больше. Если нормальная.


E.V.> Получаем вес сублимата - 81 г. Экономия веса 244 г.
Получаем большую экономию.


E.V.> Исходя из того, что вес суточного пайка - 1-1,2 кг приходим к тому, что экономия веса присутствует, но 300 г продуктов в день обойтись невозможно.
Даже по твоим расчётам, когда 75% (а это не вакуумная сублимация), то от 1 кг остаётся 250 гр. А от 1.2 — ровно 300 гр. Считатель, блин.


E.V.> Так что, свистишь здесь ты, и очень громко.
Не, тут свистун один. Я его место занимать не хочу. :P

E.V.> В расчете выше ошибка - посчитал, что 1 г мяса = 1 г белка.
В мясе не только белок. Сюрприз, да?
   55.055.0

E.V.

опытный
★★
Mishka> Сухофрукты содержат ещё около 40% воды. Не рассказывай сказок.
Это твое мнение, ничем не обоснованное. Многие считают иначе.
сухофрукты содержание воды
Сухофрукты - это углеводы (сахар в чистом виде - экономичнее). Калорийность сухофруктов приведена.

E.V.>> В дневном рационе калорийностью 4000 ккал белковых калорий должно быть 1300.
Mishka> Не должно. Уже всё давно поменялось. Почитай работы исследовательские. В том числе, которые для команды Скай выполнялись.
Заданий здесь раздавать не надо.
Если есть, что сказать - говори. Иначе это называется - отсутствие аргументов.

E.V.>> При сублимации вес продукта уменьшается на 75%.
Mishka> Больше. Если нормальная.
Опять твое личное мнение, не подкрепленное аргументами.

E.V.>> Исходя из того, что вес суточного пайка - 1-1,2 кг приходим к тому, что экономия веса присутствует, но 300 г продуктов в день обойтись невозможно.
Mishka> Даже по твоим расчётам, когда 75% (а это не вакуумная сублимация), то от 1 кг остаётся 250 гр. А от 1.2 — ровно 300 гр. Считатель, блин.
Ну давай еще раз посчитаем.
1,2 кг - это: жиры+белки+углеводы. Ты сублимировать то что собрался? Весь паек целиком? Так он уже собран из продуктов, содержащих как можно меньше воды.
Углеводы - вермишель, рис, сахар сублимировать смысла нет.
Жиры в чистом виде сублимации не подлежат. Жирное мясо сублимируется плохо. Остается постное мясо.
Калорийность 300 г сублимированной говядины - 1600 ккал.

Собственно, все вышесказанное можно было бы опустить, если бы ты не игнорировал суть чужих сообщений.
Опыт проведения походов показывает, что рацион питания массой 1 кг даже при включении достаточного количества сублимированных (в данном случае — облегченных) продуктов с трудом обеспечивает калорийность, равную 4 000 ккал.
 
E.V. #29.08.2017 23:50
Проще пойти от обратного - посчитать, сколько калорий может содержаться в 300 г сублимированных продуктов.
Сублимированные фарш, карбонат или рулет - 1560 ккал/300 г Питание в туристском путешествии
Пеммикан говяжий - 2380 ккал/300 г (по самым завышенным оценкам).
 
http://www.balancer.ru/g/p5333613
Если у тебя другие данные - выкладывай, обсудим.
Можешь, прям, выложить дневной рацион на 4000 ккал, весящий 300 г.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 30.08.2017 в 20:49
RU yacc #30.08.2017 22:18  @Старый#30.08.2017 17:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> А потом, если "кооператор" владеет средствами производства и нанимает работников чтобы на них работать то какая это по твоему собственность?
Для начала посмотри закон о кооперативах. Имущество не может перейти к одному человеку и посему о частной собственности речь не идет.

Старый> И наконец, собственность принадлежащая ЧАСТИ общества называется ЧАСТНОЙ.
Ты этимологию слова сначала посмотри. Это противоположность государственной / общественной.

Старый> Кооперативная собственность (даже в прямом значении этого понятия, когда собственность принадлежит всем членам кооператива) это разновидность частной собственности а не общественной собственности.
Нет.
Потому что частной собственностью легально может владеть одно лицо. А с кооперативной это легально невозможно - должно быть минимум три человека по горбачевскому закону.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
Старый>> И наконец, собственность принадлежащая ЧАСТИ общества называется ЧАСТНОЙ.
yacc> Ты этимологию слова сначала посмотри. Это противоположность государственной / общественной.

можно ваше определение общественной собственности?
я правильно понимаю, что колхоз или кооператив - это общественная, а акционерное общество - частная?
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
Iva> я правильно понимаю, что колхоз или кооператив - это общественная, а акционерное общество - частная?
Да.
Потому что случай что 100% акций АО окажутся во владении у одного субъекта ( частного или юр.лица ) легально допустим.
В случае кооператива / артели - это запрещено.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Старый #31.08.2017 15:28  @yacc#30.08.2017 22:18
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А потом, если "кооператор" владеет средствами производства и нанимает работников чтобы на них работать то какая это по твоему собственность?
yacc> Для начала посмотри закон о кооперативах. Имущество не может перейти к одному человеку и посему о частной собственности речь не идет.

Что значит "перейти"? Любой человек мог организовать свой собственный кооператив со своим имуществом.
И ещё раз: ты путаешь "личная собственность" и "частная собственность". "Один человек" тут совершенно не при чём, частной собственностью могут совместно владеть и несколько человек, главвное - была разрешена эксплуатация наёмного труда кемто кроме государства.


yacc> Нет.
yacc> Потому что частной собственностью легально может владеть одно лицо.

Ну ты дал! Одно лицо владеет личной собственностью, а частной собственностью может вдадеть сколько угодно лиц. Общественная собственность это собственность принадлежащая всему обществу, частная собственность это собственность принадлежащая части общества.


yacc> А с кооперативной это легально невозможно - должно быть минимум три человека по горбачевскому закону.

Замечательно. Три капиталиста. В чём проблема?
При том что двумя из них могут быть подставные лица, хоть жена и тёща.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 203 204 205 206 207 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru