Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 83 84 85 86 87 118
LT Meskiukas #01.08.2017 21:16  @Oleg_Oleg#01.08.2017 21:02
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Керосин-соляр понятно,а как бензин то без свечей воспламеняется?
От сжатия. Он даже куда легче воспламеняется. Даже когда НК "подсел" его обычно "остаграммливают". Наливая во впускные коллектора бензина немного. Чуть крутанул коленвал и всё в порядке движок "пашет"! Даже спирт также можно использовать. Но мощность падает значительно.
 52.052.0
LT Meskiukas #01.08.2017 21:18  @asoneofus#01.08.2017 21:11
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.>> Керосин-соляр понятно,а как бензин то без свечей воспламеняется?
asoneofus> Как и в хреновых карбюраторах, как и в дизеле - детонирует
Ни в коем случае. Воспламеняет прекрасно и ровно. Но вот тяга не та.
 52.052.0
RU Старый #01.08.2017 21:52  @TEvg-2#01.08.2017 19:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>А шакалить по немецким автобанам в 41-м он должен был со сраным М-88Б!
TEvg-2> М-88 один из лучших моторов в мире. Жапанцы всю войну на таком пролетали и ничего.
TEvg-2> Правда высотный. Для шакала это не очень нужно.

Вот и не нада вместо него пытаться подсунуть М-82!
Кстати, а что у нас летало на таком замечательном двигателе? ;) Часом не оружие победы - Ил-4 и всё?
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #01.08.2017 21:55  @Meskiukas#01.08.2017 21:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Даже спирт также можно использовать. Но мощность падает значительно.

Спирт? В двигатель??? Нет, ты точно не русский! :evil:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #01.08.2017 21:58  @Wyvern-2#01.08.2017 12:52
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Резун ЛЖЁТ на каждом шагу - там слова правды не сыщешь даже с мелкоскопом на трезвую голову :alc:

Надо выражаться корректно, по научному: "В творениях Резуна действительности соответствуют только географические названия и фамилии исторических персонажей".
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #01.08.2017 22:03  @Meskiukas#31.07.2017 22:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!

Лихой. Но обречённый.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU DustyFox #01.08.2017 22:14  @Старый#01.08.2017 22:03
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Meskiukas>> А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!
Старый> Лихой. Но обречённый.

Когда И-16 фрицы прозвали Крысой, еще очень нужно было посмотреть кто был более обречен... То ли ишак, то ли его оппоненты в воздухе!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
LT Meskiukas #02.08.2017 00:20  @Старый#01.08.2017 22:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!
Старый> Лихой. Но обречённый.
Ни в коем разе. Особенно пушечные машины это отменные бойцы. С хорошим летчиком.
 52.052.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
O.O.>> Керосин-соляр понятно,а как бензин то без свечей воспламеняется?

Значит, непонятно. PV/T = const, как нас учили в школе. Воспламеняется потому, что после сжатия температура воздуха выше температуры вспышки.

asoneofus> Как и в хреновых карбюраторах, как и в дизеле - детонирует

Детонация в дизеле — это что-то новое. Вообще-то, там струя топлива горит с поверхности, детонация невозможна. Нечему взрываться.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
RU Алдан-3 #02.08.2017 05:38  @TEvg-2#01.08.2017 18:58
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
TEvg-2> При Сталине в СССР было менее 1% с вышкой

"При Сталине" длилось больше 30 лет. Процент людей с образованием вообще и высшим в частности всё это время оставался прибитым гвоздями к чьему-то чугунному лбу? Позволь тебе не поверить.

TEvg-2> [сейчас] В армию призывают до вуза.

В том числе и по этой причине сравнивать современного солдата с солдатом 36-й КД им. И.В.Сталина, где во взводе могло быть больше половины людей с высшим образованием - не следует.

Об чём и спич.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  54.054.0
UA Divergence #02.08.2017 08:06  @Старый#01.08.2017 21:58
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Старый> "В творениях Резуна действительности соответствуют только географические названия и фамилии исторических персонажей".
Так тот же "Ледокол" по большей части набран из цитат мемуаров советских военноначальников.
Фактически вся книга построена на этих цитатах,- неужели они тоже враньё.
PS.Погодь...
Старый, а ты "Ледокол" вообще читал? Или ты это: "не читал, но осуждаю..." :D
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU DustyFox #02.08.2017 08:27  @Divergence#02.08.2017 08:06
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Старый>> "В творениях Резуна действительности соответствуют только географические названия и фамилии исторических персонажей".
Divergence> Так тот же "Ледокол" по большей части набран из цитат мемуаров советских военноначальников.
Divergence> Фактически вся книга построена на этих цитатах,- неужели они тоже враньё.
Divergence> PS.Погодь...
Divergence> Старый, а ты "Ледокол" вообще читал? Или ты это: "не читал, но осуждаю..." :D

:lol: Дружок! Если твои цитаты здесь надергать и разместить в одном месте, даже не сильно компилируя, будешь ты выглядеть полным идиотом. А если их порезать и поработать над расстановкой - то вполне себе за умного сойдешь! Хотя нет, с последним - это я погорячился...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU Старый #02.08.2017 08:33  @Divergence#02.08.2017 08:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Так тот же "Ледокол" по большей части набран из цитат мемуаров советских военноначальников.

Врёшь, брателло. Чуть менее чем полностью Ледокол набран из измышлений самого Резуна.

Divergence> Фактически вся книга построена на этих цитатах,- неужели они тоже враньё.

Врёшь. Не построена она на цитатах.
На подтасовке цитат построена но не главным образом.

Divergence> Старый, а ты "Ледокол" вообще читал? Или ты это: "не читал, но осуждаю..." :D

Ну как же я мог не читать такой шедевр! Конечно читал и перечитывал несколько раз!
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 08:35  @Meskiukas#02.08.2017 00:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas>>> А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!
Старый>> Лихой. Но обречённый.
Meskiukas> Ни в коем разе. Особенно пушечные машины это отменные бойцы. С хорошим летчиком.

Я о крысе а не о "крысе".
А Ишак зажатый в угол это даже не металлом. Ибо фанера.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU БН181 #02.08.2017 08:51  @Divergence#02.08.2017 08:06
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Так тот же "Ледокол" по большей части набран из цитат мемуаров советских военноначальников.

Правильно было написать: "...по большей части навран из цитат...".
Вам выше привели пример одной из таких цитат - из ПУ-39.
Формально - как бы цитата. А фактически - наглое вранье.
Вот точно тоже самое - и с мемуарами. Почти 120% "цитат" и "ссылок" на мемуары либо искажены, либо обрезаны (нужным образом), либо вырваны из контекста. Собственно, это один из основных инструментов и авторских методов г. резуна. И, кстати, именно он позволяет однозначно диагностировать "Ледокол", как наглое и сознательное вранье (а не случайные ашибки, типа, честного, но наивного и малограмотного в военно-исторических вопросах исследователя). Ибо когда в ходе такого "цитирования" ты искажаешь содержание и смысл "цитаты", ты сам для себя абсолютно точно знаешь, что сознательно обманываешь читателя.
Поэтому про "Ледокол" и говоря, что это классический "Лохотрон".
Резун прекрасно знает, что обманывает.
А Вы?
Вы по какую сторону этого "Лохотрона"? "Наивный читатель" или один из "лохотронщиков"?
 11.011.0
02.08.2017 09:49, MikhAN: +1: "...по большей части навран из цитат..."
UA Divergence #02.08.2017 09:06  @Старый#02.08.2017 08:33
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Старый> На подтасовке цитат построена
А не затруднит ли тебя привести хоть один пример такой подтасовки.
А то эти "антирезунисты" уже полтора десятка лет "Ледокол" копают и ничего кроме "автострадных танков" не накопали... Телепни млять!

Старый> Ну как же я мог не читать такой шедевр! Конечно читал и перечитывал несколько раз!
Пока я вижу, что ты несколько раз перечитывал "антирезунистов",- только у них вся критика "Ледокола" построена на автострадных танки и самолетах-шакалах.
Пока что у критиков Резуна все вышло как в том анекдоте про совещание у Сталина:
- Я так и знал, что по первому пункту повестки дня возражений не будет :D
 59.0.3071.12559.0.3071.125
UA Divergence #02.08.2017 09:25  @БН181#02.08.2017 08:51
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> Правильно было написать: "...по большей части навран из цитат...".
БН181> Почти 120% "цитат" и "ссылок" на мемуары либо искажены, либо обрезаны (нужным образом), либо вырваны из контекста.
Может быть ты и прав...
Вот только среди всего сообщества "антирезунистов" не нашлось ни одного, кто бы подвязался на критике цитат из Ледокола.
Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам", самые умные хотят поймать Резуна на датах и осведомленности, мол: "откуда он знает без доступа в архивы".
Но никто за 15 лет "антисуворовщины" не создал труд на критике цитат "Ледокола".
Вывод: Цитаты корректны, приведены правильно, "антирезунистам" там ловить нечего.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Старый #02.08.2017 09:42  @Divergence#02.08.2017 09:06
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> А не затруднит ли тебя привести хоть один пример такой подтасовки.

Ну например "цитата" которая дала название книге: "Большевики называли гитлера ледоколом революции". Цитаты кто из большевиков где и когда так называл гитлера нет.

Поскольку цитат военначальников в книге практически нет то напомни штуки три, я тебе скажу где они подтасованы.

Divergence> А то эти "антирезунисты" уже полтора десятка лет "Ледокол" копают и ничего кроме "автострадных танков" не накопали... Телепни млять!

Да нет, накопали всю книгу. Автострадные танки ещё фигня. Увешаные РСами И-16 для удара по спящим аэродромам куда круче. Вся книга состоит из подобных опусов.

Divergence> Пока я вижу, что ты несколько раз перечитывал "антирезунистов",-

Мне не надо перечитывать антирезунистов, я и сам антирезунист знатный и дам им сто очков форы.

Divergence> только у них вся критика "Ледокола" построена на автострадных танки и самолетах-шакалах.

Так в ней же больше нет ничего. Она вся из такой лажи и состоит.

Divergence> Пока что у критиков Резуна все вышло как в том анекдоте про совещание у Сталина:
Divergence> - Я так и знал, что по первому пункту повестки дня возражений не будет :D

Поскольку по первому пункту "Сталин сам собирался напасть!" Резун абсолютно никаких ни цитат ни материалов ни вообще доказательств не привёл то критиковать нечего. Кронстатируем что просто наврал и переходим к разбору конкретных аргументов - самолётов шакалов, автострадных танков, спящих аэродромов и т.п.
Разбираем же аргументы. А поскольку по "основному вопросу" ни одного аргумента нет то констатируем что просто соврал.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU БН181 #02.08.2017 09:44  @Divergence#02.08.2017 09:25
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Вот только среди всего сообщества "антирезунистов" не нашлось ни одного, кто бы подвязался на критике цитат из Ледокола.

А что, кто-то уже начал цитировать "Ледокол"? ))))

Divergence> Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам",

Да потому что это самый простой тест на ДЛБ )))
Т.е., либо Резун - ДЛБ, либо - читатель. Вот и всё ))))

Divergence> Но никто за 15 лет "антисуворовщины" не создал труд на критике цитат "Ледокола".
Divergence> Вывод: Цитаты корректны, приведены правильно, "антирезунистам" там ловить нечего.

Не смешите мои тапочки )))
Мы в школе с "пионэрами" играли в такую игру - просто брали в библиотеке цыцыруемые Резуном мемуары и начинали сравнивать с его текстом. Победителем считался тот, кто первый догадается, в чем в каждом конкретном случае был у Резуна развод на "Лохотрон". К концу игры детей было не остановить. Азарт - через край ))))
ПыСы Так Вы сами не читали мемуары, на которые ссылается Резун? А что так? "Болеете?" © "Брат-2".
В смысле - глазки бо-бо? Сочувствую.
 11.011.0
RU Старый #02.08.2017 09:48  @Divergence#02.08.2017 09:25
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Вот только среди всего сообщества "антирезунистов" не нашлось ни одного, кто бы подвязался на критике цитат из Ледокола.

Отнюдь. Все цитаты найдены в первоисточнике, приведены полностью в контексте и разбиты в пух и прах.

Divergence> Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам", самые умные хотят поймать Резуна на датах и осведомленности, мол: "откуда он знает без доступа в архивы".

Резуна не хотят поймать. Над ним просто глумятся и издеваются. Ну и естественно над лохами которые пытаются его защищать.

Divergence> Но никто за 15 лет "антисуворовщины" не создал труд на критике цитат "Ледокола".

Труд можно создать на критике другого труда. На критике петросянщины труд не создашь.

Divergence> Вывод: Цитаты корректны, приведены правильно, "антирезунистам" там ловить нечего.

Конечно нет. Все цитаты сфабрикованы, подтасованы, найдены и разбиты. Ты просто об этом не знаешь.

Начни с главной цитаты: "Большевики называли гитлера ледоколом революции".
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 09:52  @Divergence#02.08.2017 09:25
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам",

А как же "горы сапог на станции Чоп"? Неужели по ним не работаем? ;)
Уж извини, что нам Резун дал по тому и работаем.

Я читал правда всего два его творения - "Ледокол" и "День М" так что если их перепутаю то извини.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 09:59  @Divergence#02.08.2017 09:25
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам"

Ну чтоб тебе не было скучно давай поработаем по "основному вопросу".
Предисловие:
Резун> Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом — Ледокол Революции

Давай цитатку. Кто из советских лидеров, где и когда его так нарёк. Откуда Резун об этом узнал?
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #02.08.2017 11:04  @Старый#02.08.2017 09:59
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Они работают исключительно по "автострадным танкам", "самолетам шакалам"
Старый> Ну чтоб тебе не было скучно давай поработаем по "основному вопросу".
Старый> Предисловие:
Старый> Резун> Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом — Ледокол Рев
Старый> Давай цитатку. Кто из советских лидеров, где и когда его так нарёк. Откуда Резун об этом узнал?
Классика жанра!
Председатель сообщества "антирезунистов" открывает собрание;
- На повестке дня два вопроса,
1) подготовка Сталиным нападения на Германию.
2) происхождение цитаты "Ледокол Революции".
Выкрик из зала:
-
Кто из советских лидеров, где и когда его так нарёк. Откуда Резун об этом узнал?
 

Председатель:
-Я так и знал, что по первому вопросу возражении не будет. Сразу же переходим к прениям по второму вопросу...
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Старый #02.08.2017 11:14  @Divergence#02.08.2017 11:04
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Председатель сообщества "антирезунистов" открывает собрание;
Divergence> - На повестке дня два вопроса,
Divergence> 1) подготовка Сталиным нападения на Германию.
Divergence> 2) происхождение цитаты "Ледокол Революции".


Нет. На повестке дня только один вопрос: -В творениях Резуна соответствует ли действительности хоть чтото ещё кроме имён исторических персонажей и географических названий?

Вопроса о подготовке Сталиным нападения на Германию в повестке дня нет.
Попытка связать петросянщину Резуна с советским военным планированием абсолютно несостоятельна и тебе не удастся.

Впрочем ты можешь изменить повестку. Признавай что вся содержательная часть творений Резуна - враньё. Тогда этот вопрос закрываем и переходим к вопросу о военных планах СССР на 1941 год. Уже без всякой связи с Резуном.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #02.08.2017 11:18  @Divergence#02.08.2017 11:04
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> Классика жанра!
Divergence> Председатель сообщества "антирезунистов" открывает собрание;
Divergence> - На повестке дня два вопроса,
Divergence> 1) подготовка Сталиным нападения на Германию.
Divergence> 2) происхождение цитаты "Ледокол Революции".
Divergence> Выкрик из зала:
Divergence> -
Divergence> Председатель:
Divergence> -Я так и знал, что по первому вопросу возражении не будет. Сразу же переходим к прениям по второму вопросу...

А чего удивительного? По первому вопросу возражений действительно нет. Всем известно что Сталин не готовил нападение на Германию.
Поэтому переходим ко второму пункту - порка Резуна по каждому его конкретному заявлению.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
1 83 84 85 86 87 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru