Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 85 86 87 88 89 118
RU Старый #02.08.2017 16:36  @Divergence#02.08.2017 16:29
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence> В книгах Резуна есть намного более интересные главы.

Есть. И в них Резун знатно наврал. Как впрочем и везде.

Divergence> Вот к примеру:
Divergence> Глава 8,-Зачем чекистам гаубичная артиллерия?

Да, и здесь наврал.

Divergence> Глава 12-Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов.

И здесь наврал.

Divergence> Глава 17- Горные дивизии в степях Украины.

И здесь наврал.

И т.д.

Divergence> А заканчивается цитатой генерала-лейтенанта Телегина: "Поскольку предполагалось, что война будет вестись на территории противника...", с четким указанием откуда эта цитата,- ВИЖ, 1962 год, № 1, стр 36.

Отлично! Отличная подтасовка цитаты. Телегин ничего не говорит о том что "Поскольку предполагалось первыми напасть на Германию". Однако совсем другие слова с совсем другим смыслом Резун представляет как заявление о том что мы собирались напасть.
Подтасовка цитаты это в том числе и попытка приписать цитате то чего в ней нет.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> Нехорошо отвечать вопросом на вопрос. С тем что от Резуна массовый читатель не узнал ничего - согласен?

не согласен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 16:45  @Полл#02.08.2017 16:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А можно ссылочку чтоб я мог ознакомиться?
Полл> Исаев, "Котлы сорок первого".


Понятно. Это мы обсуждали с самим Исаевым когда он ещё начинал на этом форуме.
Тут никак не явствует что это тактика ШАП. Просто "на пожаре и #@$ - насос. Когда припекло то додумались что истребители вооружённые РСами можно использовать и против наземных целей.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #02.08.2017 17:07  @Старый#02.08.2017 16:36
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Старый> Телегин ничего не говорит о том что "Поскольку предполагалось первыми напасть на Германию"
Старый> Подтасовка цитаты это в том числе и попытка приписать цитате то чего в ней нет.
Обрати внимание, что Телегин ничего не говорит о нападении на Германию
Это как раз ты лично передергиваешь цитаты:
Старый> Телегин ничего не говорит о том что "Поскольку предполагалось первыми напасть на Германию"
 

И тут же приписываешь этот грех Резуну. :D:D:D
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Полл #02.08.2017 17:30  @Старый#02.08.2017 16:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Старый> Тут никак не явствует что это тактика ШАП.
Можно посмотреть штатное расписание штурмовых авиаполков РККА на И-153 или И-15бис.
 54.054.0
RU Конструктор #02.08.2017 17:50  @Полл#02.08.2017 17:30
+
-
edit
 
Старый>> Тут никак не явствует что это тактика ШАП.
Полл> Можно посмотреть штатное расписание штурмовых авиаполков РККА на И-153 или И-15бис.

Минуточку..Причем здесь ШАП? Изначально речь шла об истребителях, еще конкретнее-об И-16. Можете назвать хоть один ШАП, который на 22.06.41 имел на вооружении И-16? Не САД, а конкретно ШАП?
 53.053.0
RU Полл #02.08.2017 17:58  @Конструктор#02.08.2017 17:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Конструктор> Минуточку..Причем здесь ШАП? Изначально речь шла об истребителях, еще конкретнее-об И-16. Можете назвать хоть один ШАП, который на 22.06.41 имел на вооружении И-16? Не САД, а конкретно ШАП?

Я отвечал на это:
Старый> Но вот про то что это "поаседневная практика штурмовых полков на И-153" хорошо бы узнать.
 54.054.0
RU Android #02.08.2017 18:04  @Старый#02.08.2017 15:50
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Старый> Хотелось бы подробностей как НЕ готовил? Извиняй, о том чего нет подробностей быть не может. Чисто по определению.
Тогда для чего была сформирована масса дивизий, корпусов, армий, развернуты фронты?
 48.0.2564.8248.0.2564.82
RU Конструктор #02.08.2017 18:12  @Android#02.08.2017 18:04
+
+2
-
edit
 
Старый>> Хотелось бы подробностей как НЕ готовил? Извиняй, о том чего нет подробностей быть не может. Чисто по определению.
Android> Тогда для чего была сформирована масса дивизий, корпусов, армий, развернуты фронты?

?? А вы в курсе, что до 1938 года в СССР, кроме мехбригад, практически вообще не было нормальной кадровой армии в сколь-нибудь вменяемом количестве. Территориальные дивизии, это несколько не то, с чем можно оказывать хоть какое-то сопротивление хоть немцам, хоть японцам.
 53.053.0
RU Oleg_Oleg #02.08.2017 18:37  @Meskiukas#01.08.2017 21:16
+
-
edit
 
Meskiukas> Даже когда НК "подсел" его обычно "остаграммливают". Наливая во впускные коллектора бензина немного. Чуть крутанул коленвал и всё в порядке движок "пашет"!

Мля,попробую непременно,мы туды зимой эфир впрыскивали,а бензина стакан в масло с вечера,крутнул и затархтел дрыгатель
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #02.08.2017 18:42  @Android#02.08.2017 13:40
+
+2
-
edit
 
Android> Ну, и, конечно, предоставишь исторические факты, где истребители выполняют несвойственные им функции, как нанесение ударов по наземным целям. Не отдельные акты отчаяния, а массовую и спланированную операцию.

Як-9Б
Модификация на основе Як-9Д. В свободном пространстве фюзеляжа за кабиной пилота оборудовали бомбоотсек, содержащий четыре трубы, в которые можно было подвешивать четыре 100 кг бомбы или же размещать 4 кассеты по 32 противотанковые кумулятивные бомбы калибром 1,5 или 2,5 кг. Як-9Б вышел на испытания в марте 1944 г. Самолётами Як-9Б была вооружена 130 ИАД, действовавшая на Третьем Белорусском фронте. В Министерстве обороны России есть сведения о её действиях за период с 18 декабря 1944 г. по 20 февраля 1945 г. За этот период дивизия совершила 2494 боевых вылета. Было сброшено 156,5 тонн бомб и проведено 53 воздушных боя, в которых противник потерял 25 самолётов (20 FW-190, 2 Bf-109, 1 Ar-56, 2 Hs-129). Свои потери составили: 4 Як-9Б было сбито и столько же повреждено. Результаты бомбардировок: Уничтожено танков — 29, бронетранспортёров — 11, автомашин — 1014, орудий — 7, паровозов — 18, железнодорожных вагонов — 161, станционных зданий — 20, складов горючего — 4 и т. д. В общей сложности было построено 109 Як-9Б.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> массовому читателю недоступны

"Массовому читателю" нужен, как выяснилось, Резун — "массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.".

Iva> тем кому всерьез интересно - доступны с трудом, если повезет.

Опять началось передёргивание. Или "с трудом", или "повезёт". "С трудом" — "приложи усилия, и узнаешь" (так и было, кстати). "Повезёт" — "сколько усилий не прилагай, результат, скорее всего, не гарантирован".

Iva> как тут уже написали - соотношение сил не относится к необходимой о войне информации :)

Потому что кроме соотношения сил ещё надо много всего другого анализировать. И вот тут мозг "массового читателя" действительно поплывёт, когда в него в ускоренном темпе будут военное дело вкладывать.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Meskiukas #02.08.2017 19:07  @Oleg_Oleg#02.08.2017 18:37
+
-
edit
 
O.O.> Мля,попробую непременно,мы туды зимой эфир впрыскивали,а бензина стакан в масло с вечера,крутнул и затархтел дрыгатель

Так температура вспышки у бензина -34 градуса! А в масло лучше дизтопливо наливать. На морозе горячее.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2017 в 21:54
RU Старый #02.08.2017 19:08  @Android#02.08.2017 18:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Хотелось бы подробностей как НЕ готовил? Извиняй, о том чего нет подробностей быть не может. Чисто по определению.
Android> Тогда для чего была сформирована масса дивизий, корпусов, армий, развернуты фронты?

Для отражения возможного немецкого нападения.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #02.08.2017 19:14  @Старый#02.08.2017 08:35
+
-
edit
 
Старый> А Ишак зажатый в угол это даже не металлом. Ибо фанера.
МПХ тебе в оба конца ЖКТ! С медвежью лапу! Раз пять подряд! Не важно, фанера или дюраль, важно КАК сделали. Во время войны делали как умели... :(:(:( Немцы не зря И-16 боялись и "крысой" назвали.
 52.052.0
UA Divergence #02.08.2017 19:16  @V.Stepan#02.08.2017 18:57
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
V.Stepan> "Массовому читателю" нужен, "массовый читатель узнал эту информацию от Резуна."
Советский Союз был самой читающей страной мира.
Массовый читатель, это весь советский народ.
Судя по тиражам "Ледокола", весь бывший советский народ информацию о начале ВОВ узнал именно от Суворова (Резуна)
V.Stepan> Опять началось передёргивание. Или "с трудом", или "повезёт". "С трудом" — "приложи усилия, и узнаешь" (так и было, кстати). "Повезёт" — "сколько усилий не прилагай,
Сколько усилий не прилагай, но даже в XXI веке доступа к ДСП-шным и секретным трудам по истории ВОВ не получишь.
V.Stepan> Потому что кроме соотношения сил ещё надо много всего другого анализировать. И вот тут мозг "массового читателя" действительно поплывёт, когда в него в ускоренном темпе будут военное дело вкладывать.
Дурку не включай...
Каждый советский читатель служил в СА, или был офицером запаса,- военное дело было вложено хорошо.
Это не нынешние времена.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
LT Meskiukas #02.08.2017 19:19  @Divergence#02.08.2017 09:06
+
+2
-
edit
 
Divergence> Пока я вижу, что ты несколько раз перечитывал "антирезунистов",- только у них вся критика "Ледокола" построена на автострадных танки и самолетах-шакалах.
Не 3,14зди Антонио!© народ. Прочти внимательно его "опупею" с поступлением в училище! С глузду с'iхать можно! :D:D:D А прохождение службы? Похоже он неграм не дал ни какой шпаргалки. Вот они и несли чушь, каждый про своё!
 52.052.0
BY V.Stepan #02.08.2017 19:23  @Divergence#02.08.2017 19:16
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Divergence> Советский Союз был самой читающей страной мира.

Иииии??? Мсье, разверните мысль свою глубокую...

Divergence> Сколько усилий не прилагай, но даже в XXI веке доступа к ДСП-шным и секретным трудам по истории ВОВ не получишь.

Иииии??? Мсье, разверните мысль свою глубокую...

Divergence> Дурку не включай...

Куда мне до Вас....

Divergence> Каждый советский читатель служил в СА, или был офицером запаса,- военное дело было вложено хорошо.

Во-первых, есть женщины. Во-вторых, служба в СА на рядовых/сержантских должностях никак не способствует пониманию глобальных военных задач, а иначе зачем тогда военные училища (которые, кстати, даже высшие, давали среднее специальное военное образование. Высшее только после академии) и академии? В-третьих, даже в СССР служили не все. В-четвёртых, приравнивать образование офицера запаса к офицеру, закончившему военное училище именно в общем военном деле, не в узкоспециальном — ето очень сильно!
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Meskiukas #02.08.2017 19:23  @Divergence#02.08.2017 09:25
+
-
edit
 
Divergence> Вывод: Цитаты корректны, приведены правильно, "антирезунистам" там ловить нечего.
Вывод: цитаты взяты по принципу "три П". Приведены, как чёрт помочился. Но и "антирезунисты" не далеко от Елдунчика ушли.
 52.052.0
LT Meskiukas #02.08.2017 19:26  @Старый#02.08.2017 09:52
+
-
edit
 
Старый> А как же "горы сапог на станции Чоп"? Неужели по ним не работаем? ;)


О-о-о... Горы сапог это вообще "отпад башки"!!! Такого дебилизма никогда и ни где не встречал.
 52.052.0
UA Divergence #02.08.2017 19:39  @V.Stepan#02.08.2017 19:23
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Советский Союз был самой читающей страной мира.
V.Stepan> Иииии??? Мсье, разверните мысль свою глубокую...
Советскому народу начиная с 1969 года, посредством "Воспоминаний и размышлений" навязывали ГлавПуровскую точку зрения на начало ВОВ.
Однако советский народ оказался не настолько глуп, как этого хотелось КПСС.
Чё то ему в ГлавПуровской версии не нравилось... Суворов (Резун) доходчиво рассказал что именно.
Divergence>> Сколько усилий не прилагай, но даже в XXI веке доступа к ДСП-шным и секретным трудам по истории ВОВ не получишь.
V.Stepan> Иииии??? Мсье, разверните мысль свою глубокую...
В ХХI веке секретные труды и архивы по ВОВ...
V.Stepan> не способствует пониманию глобальных военных задач, В-четвёртых, приравнивать образование офицера запаса к офицеру, закончившему военное училище именно в общем военном деле, не в узкоспециальном — ето очень сильно!

"Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает".
Советские историки настолько заврались на счет начала ВОВ, что перестали понимать смысл своей работы и не могли объяснить её окружающим.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
02.08.2017 20:10, V.Stepan: -1: Я уже устал смеяться, а всерьёз отвечать не могу.
02.08.2017 20:27, TEvg-2: +1: Не могу согласиться с толитаризьмом и репрессиями. Каждый имеет право на свою точку зрения.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


V.Stepan> Потому что кроме соотношения сил ещё надо много всего другого анализировать. И вот тут мозг "массового читателя" действительно поплывёт, когда в него в ускоренном темпе будут военное дело вкладывать.

поэтому лучше ему вообще информации не давать :)

так главпур и действовал. И вся советская пропаганда. поэтому ей верить перестали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Я совершенно искренне полагаю, что на этих играх отрабатывался ну может не полный, но сценарий начала военных действий.
БН181>> Вы ошибаетесь. Вопросы, которые на данных конкретных играх отрабатывались - указаны в тексте документов. Фантазировать сверх этого нет никакого смысла.
А че там фантазировать! Тема первой игры :
«Наступательная операция фронта с прорывом УР». Будьте так добры, укажите на территории СССР, в районах в игре указанных, где там вражеский УР , который прорывать планируется? И когда это враги этот УР успели соорудить? Т.е. где этот УР, что прорывать планировали? Ну, и в самом названии - наступательная операция фронта. Вы же понимаете, что фронтовая операция - это начало войну, не меньше..
Вот видите, оборона от вражеского вторжения на игре вообще в тему игры не входила.
Так что вопрос о том , как остановить противника , чтобы нанести ответный удар, как-то не обсуждали..
deccer И читая тему игры с удивлением обнаруживаем то, что проблема обороны СССР решалась на играх ну никак не оборонительными действиями.
БН181>> Так это именно так во всех руководящих документах было записано. Если на нас нападут - мы вмажем в ответ по полной. Т.е., отсиживаться в обороне и ждать, когда противник выдохнется и принесет свои извинения, не станем и нанесем ответный удар.
Ну не выходит связать "если на нас нападут" и отсутствие вот этих « некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны»
Вы вообще пробовали документы э-э-э состыковывать?
Ну, к примеру , вышеуказанная игра и план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа мая 1941г.
Как на игре не отрабатывался вопрос как остановить немца нападающего, так и в плане оный вопрос остался в э-э зачаточном состоянии.

План прикрытия госграницы ПрибОВО. stratplan-pribovo.shtml

Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Прибалтийского   Особого военного округа на случай нападения Германии (2 июня 1941г.) и директива Наркома Обороны на разработку этого плана (14 мая 1941г.). Прибалтийский округ к началу войны был самым молодым округом Красной Армии. Он был образован 11 июля 1940 года по предложению тогдашнего наркома обороны Тимошенко на основании Постановления СНК № 1193-464сс от 6.07.40г., а уже 17 августа переименовывается в Прибалтийский Особый военный округ, в связи с тем, что войска округа находятся в непосредственном соприкосновении с Вермахтом. //  Дальше — army.armor.kiev.ua
 

БН181>> В чем проблема?
БН181>> Тут нет чего-то оригинального. Примеров такой тактики в военной истории вполне достаточно.
Я не спрашиваю про оригинальность. Вопрос :
Только вот про то как и какими силами РККА остановит противника на своей территории?
БН181>> Считалось, что с этой задачей РККА справится (организация наступательной операции - сложнее, чем обороны).
Это как это считалось? Само собой организуется? Ну , к примеру, прорыв УРа , сам собой не выходил!
БН181>>Поэтому специально отрабатывать эти вопросы на подобных играх, видимо, не считали необходимым.
"Видимо" какие-то стратегические игры на эту тему были? Когда у руководства РККА нашлось свободное время?
БН181>> На уровне боевой подготовки в частях - вопросы оборонительных действий отрабатывались.
Ну, вот :) на тактическом уровне - "вопросы оборонительных действий отрабатывались".
А на стратегическом уровне - в играх - нет.
Т.е. комполка знает как оборону строить в тактической зоне.
А командующий фронтом вопросом как остановить захватчика на 100км от границы - и не заморачивается.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

deccer

опытный

Meskiukas>> Даже когда НК "подсел" его обычно "остаграммливают". Наливая во впускные коллектора бензина немного. Чуть крутанул коленвал и всё в порядке движок "пашет"!
O.O.>> Мля,попробую непременно,мы туды зимой эфир впрыскивали,
Для дизеля от легковушки достаточно будет снять воздушный фильтр и в хайло тряпочку, смоченную бензином. Чтоб тряпочку не засосало, её "крокодильчиком" прищепить надо.
O.O.>>а бензина стакан в масло с вечера,крутнул и затархтел дрыгатель
А почто бензин в масло? :eek: Это ж для разжижения незагущенного масла в зимний период применяли, в том числе и во время ВОВ.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


V.Stepan> "Массовому читателю" нужен, как выяснилось, Резун — "массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.".

массовому читателю Резун нужен, так как он похоронил потуги главпура и современный читатель главпуровское г**но жрать не будет.

приходится архивы открывать, доступ к информации давать.

Но в последнее время начались снова идеи главпура(медынского) - возможно все, кроме главпуровской версии объявят уголовкой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
1 85 86 87 88 89 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru