Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 90 91 92 93 94 118
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> А от Вас когда сие ждать?

Дискуссия с Вами не дает таких импульсов. Увы. Ни одной интересной мысли. Постарайтесь что-нибудь предложить, может быть у Вас что-то и получится :)
ПыСы И ради бога, постарайтесь научиться корректно пользоваться функцией цитирования. Это так просто :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А от Вас когда сие ждать?
БН181>> Дискуссия с Вами не дает таких импульсов. Увы. Ни одной интересной мысли. Постарайтесь что-нибудь предложить, может быть у Вас что-то и получится :)
Опять про дискуссии... у-у-у! :eek:
Внизу моего сообщения есть надпись "инструменты". Нажмите .
Далее нажмите "Показать все сообщения данного пользователя в данной теме.
Далее прочтите мои сообщения на 3 и 4 страницах. Восемь раз я просил документы про то, как командование РККА предполагало остановить вторжение и отогнать захватчика к границе . Я не дискутировал. На данном этапе на форуме нужны не толкования и объяснения, ни интересные мысли, ни предложения. Нужны документы.
БН181> ПыСы И ради бога, постарайтесь научиться корректно пользоваться функцией цитирования. Это так просто :)
И не просите. Стараюсь сохранить цепочку ответов, ибо забалтывают иногда так, что через страницу и не поймешь чем все началось. Расползается во все стороны.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Восемь раз я просил документы про то, как командование РККА предполагало остановить вторжение и отогнать захватчика к границе .

Например, по ЗОВО Вы сами давали ссылку:

План прикрытия госграницы ЗапОВО. stratplan-zapovo.shtml

Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Западного Особого военного округа на случай нападения Германии (июнь 1941г.) и директива Наркома Обороны на разработку этого плана (14 мая 1941г.). Утвердить этот план маршал Тимошенко уже не успел, но этот план почти полностью совпадает с предыдущим (март 41) и отличается лишь деталями. Во всяком случае, в расстановке  дивизий существенных изменений не произошло. //  Дальше — army.armor.kiev.ua
 

Вы прочитав этот документ "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА" совсем ничего в нем не поняли?
 11.011.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Восемь раз я просил документы про то, как командование РККА предполагало остановить вторжение и отогнать захватчика к границе .
БН181>> Например, по ЗОВО Вы сами давали ссылку:
БН181>> План прикрытия госграницы ЗапОВО. stratplan-zapovo.shtml
Уф. Наконец-то. Попытка номер раз. Правда, неудачная, но хоть что-то. Хотелось то ПрибВО! Ибо по условиям первой игры "Западные" наступали таки севернее.
БН181>> Вы прочитав этот документ "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА" совсем ничего в нем не поняли?
Ну, сперва - "Записка.. " есть распоряжение

"Народный комиссар обороны Союза ССР
от 14 мая 19 41 г. № 503859/сс/ов
кому : КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: ..."
Это еще не план, это приказ на разработку плана! Обращаем внимание на дату: 14 мая 1941г.
через полгода апосля игр!
Ниже записки - сам план, план написан, но наркомом не утвержден. Нету подписи и даты.
:(
Ну и как в прошлый раз :
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа "
Т.е. не план обороны страны.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 06.08.2017 в 22:53
UA Divergence #06.08.2017 22:48  @БН181#06.08.2017 12:14
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> Ой, батюшки вы мои, ой, трагедия то какая!
Да какая же это трагедия?
После уничтожения основных документов, любому копателю истории можно задвинуть:
БН181 #05.08.2017
план прикрытия, в части касающейся 14 МК и 22 ТД, не видел
 

В любой момент его можно назвать фантазером:
прежде чем сочинять "версии", т.е., фантазировать их и "высасывать из пальца"
 

Это такой троллинг всяких "правдолюбов" можно затеять...Жуть и радость!




БН181> И очень часто наступал такой момент, когда всю эту "канцелярию" элементарно уничтожали, чтобы не допустить захвата противником.
БН181> Бывают в архивных историях и более сложные сюжеты.
Бывают...
Вот к примеру Смоленский архив.

БН181> Что делает исследователь, который реально разобраться в вопросе
Он на прояжении 40 лет совершенно ответственно заявляет что "Смоленский архив" гитлеровская фальшивка которую американские империалисты используют с целью дискредитации СССР.
Потом "внезапно" переобувается, едет в штаты принимать бумаги и делает по теме "Смоленского архива" научную работу,- совершенно ответственно... :D
БН181> А то - пукну
Срально-пердильная тема ваш конек или просто дань возрасту?
 59.0.3071.12559.0.3071.125
Валентин_НН: поосторожней на поворотах; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Обращаем внимание на дату: 14 мая 1941г.
deccer> через полгода апосля игр!

И что? Продолжите мысль.

deccer> Т.е. не план обороны страны.

Т.е., все-таки, читать - читали, но ничего не поняли.
Как-то совсем печально.
 11.011.0
RU БН181 #06.08.2017 23:01  @Divergence#06.08.2017 22:48
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> После уничтожения основных документов, любому копателю истории можно задвинуть:

Ну, Вы себя то к "копателям истории" не причисляйте. Так, судя по повадкам, обычный мародер от истории. Как собственно и Резун и Ко.
 11.011.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Обращаем внимание на дату: 14 мая 1941г.
через полгода апосля игр!
БН181>> И что? Продолжите мысль.
«Наступательная операция фронта с прорывом УР» - их прорабатывали в начале 1941г.
План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа разрабатываем в конце мая 1941г. А до этого отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа для проведения
«Наступательная операции фронта с прорывом УР» рассчитывали провести без прикрытия?
deccer>> Т.е. не план обороны страны.
БН181>> Т.е., все-таки, читать - читали, но ничего не поняли.
Я не умею толковать библию. Что написано в документе - то и понял.
БН181>> Как-то совсем печально.
Конечно печально. Просил одно - получил совсем другое. Как на базаре. Да ещё и уговаривают, чтобы втюхиваемое схавал. :D
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> А до этого отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа для проведения «Наступательная операции фронта с прорывом УР» рассчитывали провести без прикрытия?

До этого были другие планы. Планы меняются и отрабатываются с изменением обстановки. В чем проблема?

deccer> Конечно печально. Просил одно - получил совсем другое. Как на базаре. Да ещё и уговаривают...

Да упаси бог Вас уговаривать :)
Ищите дальше свой "аленький цветочек" и своё "то, не знаю что". Удачи Вам!
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А до этого отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа для проведения «Наступательная операции фронта с прорывом УР» рассчитывали провести без прикрытия?
БН181>> До этого были другие планы.
А какие это другие планы по обороне страны от вторжения на ПрибВО?
БН181>>Планы меняются и отрабатываются с изменением обстановки. В чем проблема?
Да проблема в том, что даже упоминания о них нет.
План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа известен. А по какому плану войска округа будут действовать после отмобилизования, сосредоточения и развертывания ? Только не говорите, что в зависимости от обстановки. Так - не бывает! Развернулись в одном порядке, а потом захотели в другом? Ну это не один танк в кустах!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #07.08.2017 00:36  @БН181#06.08.2017 22:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> План прикрытия госграницы ЗапОВО. stratplan-zapovo.shtml
Приведенный текст начинает врать с первого абзаца
22 июня 1941 года Западный Особый военный округ был преобразован в Западный фронт. Командующий фронтом (с 22.6.41) генерал армии Павлов
 

Фронт образован 20.06.41. Павлов командующий фронтом с 21.06.41.
А 22.06.41 внезапно началась война...

БН181> Вы прочитав этот документ "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА" совсем ничего в нем не поняли?
Вот как свести концы с концами:
- план прикрытия.
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка
 

- с жизнеописанием 22ТД.
командир 22-й танковой дивизии генерал-майор Пуганов В.П. приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Жабника.
 

По плану "прикрытия" 14 МК Жабинка атакует, а 22ТД в Жабика сосредотачивается,- некуево девки пляшут :D

Вот еще цветочки...
Пинская военная флотилия должна была пройти 10 шлюзов Днепровско-Бугского канала
 

А вот это ягодки:
на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу
 

И тут всплывает поразительный момент:
У моста через Мухавец в районе Брест-Полесский (...)
Около полудня подразделения отходили в район Жабинки. Переправа по мосту через Мухавец была сопряжена с большим риском.
 

Если переправа шла по мосту через Мухавец, почему был блокирован Днепровско-Бугский канал?
на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу
 
.
PS, много путаницы вокруг 22ТД,- очень много...
 59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Так - не бывает!

А как бывает?
Вы же знаете? Расскажите! Какой, этот "аленький цветочек"? :)
 11.011.0
RU БН181 #07.08.2017 01:05  @Divergence#07.08.2017 00:36
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Вот как свести концы с концами:
Divergence> - план прикрытия.
Divergence> - с жизнеописанием 22ТД.
Divergence> По плану "прикрытия" 14 МК Жабинка атакует, а 22ТД в Жабика сосредотачивается,- некуево девки пляшут

Так Вы же рассказывали, что Вы, типа, знаете задачи МК МК? А Вы их оказывается только сейчас увидели?
Свести с концами очень просто, если уметь работать с оперативными документами и не мухлевать, заменяя по своему усмотрению "район Жабинки" или "в направлении на Жабинку" на саму Жабинку.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181> Свести с концами очень просто, если уметь работать с оперативными документами

14 МК
Управление корпуса: дислокация - Кобрин; район сосредоточения - Тевли.
22 ТД: Брест; Грабовцы, Жабинка.
30 ТД: Пружаны; Щербово, Бояры.
205 МД: Береза-Картузская; Поддубно.
Согласно решению на организацию обороны в районе прикрытия 4А, подготовленному штабом армии на основе директивы округа, 14 МК сосредотачивался своими ТД ТД к рубежу Каменец, Жабинка, 205 МД - в Поддубно, штаб корпуса - в Тевли, с готовностью для нанесения контрударов в направлении: 1). Высокое, Дрохичин; 2). Пилищи, Брест; 3) Каменец, Жабинка.
Т.е., 14 МК по плану прикрытия выводился во фланг операционного направления Брест-Барановичи, в готовности нанести контрудар по прорвавшемуся противнику.
ПыСы Фактически, задача поставленная 14 МК была нереальная, т.к. сам МК был на тот момент весьма "условный". Играли существенную роль и другие факторы, которые здесь и сейчас обсуждать нет смысла.
 11.011.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Так - не бывает!
БН181>> А как бывает?
А вот так и бывает, что вместо того, чтобы рассматривать отражение внезапного удара с Запада,
Вы предлагаете нам нереализованные в ходе этого самого внезапного удара планы! Про дядю Петю не хочется повторяться.
БН181>> Вы же знаете? Расскажите! Какой, этот "аленький цветочек"? :)
Это Вы нам объясните, как Вы собирались корпуса передислоцировать "по обстоятельствам".
PS Фиг с корпусом, Вы переезд квартирный своими силами организовывали? :)
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #07.08.2017 11:11  @БН181#07.08.2017 09:11
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> район сосредоточения -
БН181> 22 ТД: Брест; Грабовцы, Жабинка.
Сосредоточения?
Расстояние Брест-Грабовцы, 40 км.
Расстояние Брест- Жабинка 30 км.
Это скорее район рассредоточения cо сторонами 30 и 40км...
БН181> Т.е., 14 МК по плану прикрытия в готовности нанести контрудар по прорвавшемуся противнику.
Какие могут быть контрудары, если наиболее сильная дивизия 14 МК разбрасывается на фронте в 30-40км, а для выдвижения в "район сосредоточения" она вынуждена форсировать водную преграду.
БН181> ПыСы Фактически, задача поставленная 14 МК была нереальная
Это "план прикрытия" при ближайшем рассмотрении оказывается обычной бюрократической отпиской,-филькиной грамотой.
Никаких целей и задач он никому не ставил, потому как Тимошенко его не подписал.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU БН181 #07.08.2017 22:13  @Divergence#07.08.2017 11:11
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181>> 22 ТД: Брест; Грабовцы, Жабинка.
Divergence> Сосредоточения?
Divergence> Расстояние Брест-Грабовцы, 40 км.
Divergence> Расстояние Брест- Жабинка 30 км.
Divergence> Это скорее район рассредоточения cо сторонами 30 и 40км...

Коллега, а в чем состоит глубинный смысл, раз за разом постить ответы, которые ничего, кроме улыбки у читателя вызвать не могут?
Т.е., я, конечно, понимаю, что Вы к военной истории СССР "такую личную неприязнь испытываете, что кушать не можете" ©, но все-таки совсем то голову от переизбытка желчи терять не надо.
Мы даже не затрагиваем еще раз тему, что Вы все эти планы для МК МК реально начинаете узнавать и открывать только сейчас. Но...!!!
Над Вами уже дети смеются... )))
У меня знакомая - историю преподает в гимназии. Я ей как-то давал разные забавные ссылки, в том числе и на эту тему. Она использует иногда такие обсуждения в работе, когда ведет факультатив со старшеклассниками. Сейчас, летом, занята по линии патриотического клуба. Сегодня у них было заседание штаба поискового отряда. В свободную минутку заглянули в эту тему. Воспроизвожу реакцию детворы на этот Ваш пост:
"А этот дядя (в смысле - Вы) действительно такой..., или это он прикидывается? Почему он размеры района сосредоточения измеряет от пункта дислокации? Там же ясно указаны для каждой дивизии, как и для управления корпуса, - сначала дислокация, затем, через точку с запятой, - район сосредоточения. Т.е., 22 ТД: дислокация - Брест; район сосредоточения - Грабовцы, Жабинка".

Сможете ответить детям? Вы действительно такой..., или прикидываетесь?
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer>>> Так - не бывает!
БН181>>> А как бывает?
deccer> А вот так и бывает

Т.е., как бывает - Вы не знаете? Или знаете?
Вы просмотрели одни документы, ничего в них, как явствует из Ваших комментов, не поняли, но хотите найти еще какие-то документы. Типа - план Великой Отечественной войны (ГШ РККА, 1941 г.). На все 5 лет сразу, или как? Курская битва в этом плане от 1941 года, который Вы мечтаете найти, должна быть отражена, или нет?

ПыСы Т.е., реальные архивные документы Вас не устроили. Вы считаете, что с такими документами не воюют. А воюют с другими. Очевидно у Вас есть опыт работы в штабах РККА и Вы знаете, какие должны были быть тогда документы (т.е., какой он - аленький цветочек). Я Вас и прошу рассказать нам, про это "то - не знаю что". Раскрыть нам сокровенную тайну - какой он, аленький цветочек.
Если, конечно, Вас не затруднит.
 11.011.0
08.08.2017 11:06, DustyFox: +1: "план Великой Отечественной войны (ГШ РККА, 1941 г.). На все 5 лет сразу..." Ржал в голос! :DDDDDDDDDDDD
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

deccer

опытный

БН181>> У меня знакомая - историю преподает в гимназии.

БН181>> "А этот дядя (в смысле - Вы) действительно такой..., или это он прикидывается?
А Вы детям тоже рассказываете сказки про существование "оборонительных планов" РККА? Или забалтываете неудобные вопросы?

И это с ними тоже, наверное, обсуждали:
"По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон." Да?
Или по простому : "Если враг нападет, то ..."?
Или дети вместе с Вашей знакомой все ещё не подозревают об этом э-э-э несоответствии?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>>>> Так - не бывает!
БН181>> А как бывает?

БН181>> Т.е., как бывает - Вы не знаете? Или знаете?
Опять забалтывание?!
я Вас спросил, как
deccerА по какому плану войска округа будут действовать после отмобилизования, сосредоточения и развертывания?
Вы ответить не можете.
Скажите, Вам известен вес стрелковой дивизии начала 1941г со штатным имуществом? Вам известно, сколько эшелонов требуется для её переброски? И как Вы рассчитываете перебросить рассредоточенную стрелковую дивизию хотя б на 100км?

БН181>> Вы просмотрели одни документы, ничего в них, как явствует из Ваших комментов, не поняли, но хотите найти еще какие-то документы.Типа - план Великой Отечественной войны (ГШ РККА, 1941 г.). На все 5 лет сразу, или как? Курская битва в этом плане от 1941 года, который Вы мечтаете найти, должна быть отражена, или нет?
:(
Резюмирую - Документами , свидетельствующими о как командование РККА планировало/рассчитывало остановить и отбросить обратно к госгранице напавшего противника, см. выше первую игру, БН181 не располагает.
Но подсовывает другой документ, "Записку по плану...ЗапОВО", Который заведомо не является требуемым.
Впрочем, Вы и это, похоже, не понимаете.
Все Ващи цвяточки гроша ломаного не стоят :(
БН181> ПыСы Т.е., реальные архивные документы Вас не устроили.
А те, реальные архивные документы, - они в тему?
Вы еще ссылку на Отчет об испытаниях истребителя ИС предоставьте. Он, отчет, тоже реальный, но не устроит.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115

+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> А Вы детям тоже рассказываете сказки про существование "оборонительных планов" РККА?

Вы таки не поверите :)
Сейчас такие продвинутые дети! Они даже читать сами умеют :)
И, например, вот этот текст они сами легко прочитывают. Такие умницы! И что самое главное - всё понимают :)
I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
...
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника.
Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы но. подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.
Задачей мехкорпусов будет - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
...
V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа

Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых.

А. Армейские тыловые позиции на фронте:

1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией;

2) Ясенувка, ст. Кнышин, р. Варев до Сураж - готовится распоряжением коман­дующего 10-й армией;

3) иск. Сураж, Браньск, Боцьки, Клещеле - распоряжением командующего 13-й армией;

4) иск. Клещеле, Войнувка, р. Полична, р. Лесна Права, р. Лесна Лева, Щерешево, р. Дахловка, р. Мухавец, Ожеховский канал - готовится распоряжением командующего 4-й армией;

5) вторая тыловая армейская позиция на фронте:
а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады;
б) далее на ст. Наревка, Хайнувка, Войнувка - готовится распоряжением командующего 13-й армии;

6) отсечные позиции:
а) иск. Олекшыце, Слоя, Вежхлесе, Яновщызна, Немчин, Ясенувка;
б) по р. Нарев от ст. Наревка до Сураж.

К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поез­док в июне месяце с. г.

Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте:

1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М -3 распоряжением командира 21-го стр. корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава - командиром 17-го мех. корпуса, а с его убытием - нач. инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепревско-Бугский канал до Городец - распоряжением командира 47-го стр. корпуса;

2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выго-новске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады;

3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа;

4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года.

В основу работ будет положено создание противотанковых районов и противотанковых препятствий на путях вероятного движения мотомехчастей противника.



VI. Возможные варианты действии по обеспечению основных
операционных направлений на случай прорыва через армейские районы
обороны мотомехчастей противника

1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.

11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на сев. берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнее жел. дороги в общем направлении на Радунь, Вельке, Солечники или Лида, Ошмяны и уничтожает их.

20-й мехкорпус в зависимости от готовности:
а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,
или
б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.

В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса, остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.

21-й стр. корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника.

2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод­но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.

11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение.

3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малки-ня-Гурна на Белосток 6-й кав. корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.

11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав. корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.

6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса.

При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мех.корпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.

17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности.

4. В случае прорыва крупных мотомехчас­тей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Вол­ковыск 100-я стр. дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Груде к, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.

6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника.

13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд.

5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Подляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа.

14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его.

17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> А по какому плану войска округа будут действовать после отмобилизования, сосредоточения и развертывания?

"Есть ли у Вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!" ©

Я - не мистер Фикс. Я и прошу Вас рассказать, что это должен быть за план?
О каком конкретно плане идет речь? Он где-то прописан в руководящих документах, что такой план должен быть? Где? Как он называется? О чем он?
Вы служили в ГШ РККА и видели такой план, а теперь от нас его скрывают? Или это Ваша интуиция подсказывает, что такой план обязательно должен быть?
 11.011.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
БН181> О каком конкретно плане идет речь? Он где-то прописан в руководящих документах, что такой план должен быть? Где? Как он называется? О чем он?
А если не паясничать, изображая из себя Вольфыча, следует подумать. Ты приводишь выдержку из документа:
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
 

Вот deccer и интересуется, а что будет дальше после отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск? Были ли в РККА какие-нибудь планы по дальнейшим действиям или планов не было вовсе?
 60.0.3112.9060.0.3112.90
08.08.2017 18:29, deccer: +1: Вот deccer и интересуется, а что будет дальше после отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск?
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Android> Вот deccer и интересуется, а что будет дальше после отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск? Были ли в РККА какие-нибудь планы по дальнейшим действиям или планов не было вовсе?

Судя по всему, на тот момент таких конкретных планов не было. Собственно и штабные игры, о которых выше шла речь, проводились, в том числе, для того, чтобы понять, какие в принципе возможны варианты.
Такие планы, как правило, есть только у той стороны, которая начинает первой. Т.е., планирует нападение. В остальных случаях имеет место слишком большая неопределенность в исходных данных для планирования. Как в общей ситуации (состав участников "банкета", география и т.д.), так и в плане реализованных сценариев развития ситуации. За 15 (20, 25) дней, пока идет мобилизация, могут такие изменения в обстановке произойти, что любые планы в топку отправлять придется.
Поэтому могут быть какие-то штабные ("домашние") заготовки в виде вариантов частных "типовых сценариев" (операций), а уж как их удастся применить - тут сложно загадывать.
Это как в шахматах - более или менее прорабатываются и планируются на предстоящую партию дебюты. А дальше - по обстановке :)
ПыСы Анализ показывает, что мы тогда даже планы прикрытия границы корректировать вслед за изменявшейся обстановкой не успевали. А уж сверх этого... :(
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
БН181> Судя по всему, на тот момент таких конкретных планов не было. Собственно и штабные игры, о которых выше шла речь, проводились, в том числе, для того, чтобы понять, какие в принципе возможны варианты.
Ясное дело, что на штабных играх отрабатываются возможные варианты. Естественно, на основе данных разведке о численности и дислокации войск "противника" на сопредельной территории. Из возможных следует отобрать, максимум, два, если не брать экзотические, типа прилета рептилоидов. А потом, в соответствующий момент, по сигналу из Генерального штаба, вводится в действие тот или иной план.
БН181> Такие планы, как правило, есть только у той стороны, которая начинает первой. Т.е., планирует нападение.
Германского нападения не ждали.
БН181> ПыСы Анализ показывает, что мы тогда даже планы прикрытия границы корректировать вслед за изменявшейся обстановкой не успевали. А уж сверх этого... :(
Откуда обстановка менялась, если мы жили мирной жизнью, а с немцами у нас была "дружба"? Тут нужна работа разведывательного и оперативного отделов по внесению корректив в существующие планы.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
1 90 91 92 93 94 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru