Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 96 97 98 99 100 118
UA Divergence #24.08.2017 06:51  @George_gl#23.08.2017 23:27
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
G.g.> Был отказ СССР поставить в 1940 году 100 авиадвигателей М100 франкам .....
Документы по внешней политике, торговле и финансам на виду, что либо скрыть нет никакой возможности.
Материалы по военно-техническому сотрудничеству СССР-Германия в 1939-41 году подаются в одностороннем порядке,только с точки зрения советской работы в Германии.
Упоминания о таких же немецких работах в СССР черезвычайно редки.
Упоминания о сотрудничестве военных отсутствуют вовсе, и всех это устраивало... Если бы не палево с базой Норд.
Если по линии кригсмарине был такой уровень взаимодействия,- то какой же он был по линии вермахта и люфтваффе?
 59.0.3071.12559.0.3071.125
BY George_gl #24.08.2017 10:28  @Divergence#24.08.2017 06:51
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Divergence> Если по линии кригсмарине был такой уровень взаимодействия,- то какой же он был по линии вермахта и люфтваффе?

не знаю, как по мне взаимодействие было на уровне государств. флотское приложение было вызвано целесообразностью. Ну кто кроме немцев мог дать интересующее СССР для большого флота, частично только итальянцы. США ограничили технологиями до 1928 года.
А что по флоту то было. Да база Норд, немцы возлагали на неё определённые надежды, но потом сталинцы начали щемить там немцев, продажа недостроенного Лютцова, продажа станков которые не очень то пригодились в ВОВ (для линкоров) , недальновидная проводка "Комет"
Фюреру важнее было политсотрудничество, поставки сырья и транзит.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  54.054.0
RU ждан72 #24.08.2017 14:45  @Divergence#24.08.2017 06:51
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Если по линии кригсмарине был такой уровень взаимодействия,- то какой же он был по линии вермахта и люфтваффе?

ну был, и что? весь "цивилизованный мир" отказался сотрудничать с СССР и обмениваться информацией. так же и с германией особо не сотрудничали. вот и пришлось сотрудничать друг с другом. если бы англия-франция-америка не отказались от сотрудничества то СССР дружил бы с ними, а не с германией.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
BY George_gl #24.08.2017 16:54  @ждан72#24.08.2017 14:45
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> ну был, и что? весь "цивилизованный мир" отказался сотрудничать с СССР и обмениваться информацией. так же и с германией особо не сотрудничали. вот и пришлось сотрудничать друг с другом. если бы англия-франция-америка не отказались от сотрудничества то СССР дружил бы с ними, а не с германией.

интересно таки, то обвиняете янкесов с англами что вооружили Гитлера, то вдруг не торгуют с Германией.Кстати чьи станки стояли на советских заводах геманские или амерские ?Мне что то вспоминается что фюрер придя к власти рубанул вообще то сотрудничество с СССР.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  54.054.0
RU ждан72 #24.08.2017 18:45  @George_gl#24.08.2017 16:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.> интересно таки, то обвиняете янкесов с англами что вооружили Гитлера, то вдруг не торгуют с Германией.
торговать торговали, но развивать самолетостроение запрещали, хотя судя по всему оборудование для этого производства могли и поставлять, ну или оборудование для производства оборудования. деньги в германию вкладывали. это даже у черчиля в мемуарах есть. он признавал что гитлеровскую германию англы с амерами выкормили, в надежде что они СССР завалят, а оно получилось что он сначала европу оттоптал, а уже потом на СССР напал.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
UA Divergence #25.08.2017 18:58  @George_gl#24.08.2017 10:28
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
G.g.> н Ну кто кроме немцев мог дать интересующее СССР
Можно смело сказать, что с 1939 года никто кроме немцев!
G.g.> А что по флоту то было. Да база Норд, немцы возлагали на неё определённые надежды,
Дело не в немецких надеждах и мечтах...
Дело в том, что Советский Союз позволил на своей территории создать военно-морскую базу стране, которая находилась в состоянии войны с половиной Европы.
G.g.> продажа недостроенного Лютцова, продажа станков которые не очень то пригодились в ВОВ (для линкоров).
Неужели немцы заставили Сталина покупать эти станки
(для линкоров)
 
?
 60.0.3112.10760.0.3112.107
RU ждан72 #25.08.2017 19:44  @Divergence#25.08.2017 18:58
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Можно смело сказать, что с 1939 года никто кроме немцев!
а до этого типа все было по другому?
Divergence> Дело в том, что Советский Союз позволил на своей территории создать военно-морскую базу стране, которая находилась в состоянии войны с половиной Европы.
и что? вот поляки прямо сейчас дали разместить у себя американские ракеты, направленные против РФ и что?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
UA Divergence #26.08.2017 06:33  @ждан72#25.08.2017 19:44
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
ждан72> а до этого типа все было по другому?
В точности до наоборот,- все кроме немцев.

ждан72> вот поляки прямо сейчас дали разместить у себя американские ракеты, направленные против РФ и что?
Удачный пример!
Поляки с американцами союзники,- отсюда и строительство баз, и закупки самолетов, и участие польских вояк в штатовских забавах по всему миру.
Проецируем эти взаимотношения на 1939-41 года в контексте СССР- Германия:
- базы на территории СССР немцы строили.
- самолеты, танки, корабли в Германии закупались.
Вот видишь, уровень взаимоотношений не меньший чем у США и Польши, США и Англии и тд. и это нормально,- они союзники.
Нет никаких оснований считать что между РККА и Вермахтом тогда не было не было "близких связей" и взаимопонимания.
Однако история сложилась так, что про эти связи лучше не вспоминать. А ещё лучше совсем о них забыть,- сделать вид, что их и небыло никогда.
 60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 26.08.2017 в 07:38
RU Android #26.08.2017 07:02  @Divergence#26.08.2017 06:33
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Divergence> Так поляки с американцами союзники.
Галантерейщик и кардинал! ©
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU ждан72 #26.08.2017 11:26  @Divergence#26.08.2017 06:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Проецируем эти взаимотношения на 1939-41 года в контексте СССР- Германия:

давай на взаимоотношения США-германия на 1939-41 годы? ну так, для сравнения.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
UA Divergence #26.08.2017 20:28  @ждан72#26.08.2017 11:26
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
ждан72> давай на взаимоотношения США-германия на 1939-41 годы? ну так, для сравнения.
С чего начнем,- с Опеля?
 60.0.3112.10760.0.3112.107
RU ждан72 #28.08.2017 10:58  @Divergence#26.08.2017 20:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> С чего начнем,- с Опеля?

ну давай с опеля, его контролировал и развивал дженерал-моторс, а вот дженерал-электрик тот развивал немецкое радиостроение, что куда важнее. форд вообще владел 100% фольцвагена, концерн "И.Г. Фарбенидустри" был совладельцем фокевульфа, и прибыль стабильно поступала в амеику и после начала ВМВ через швейцарию, и вложения шли через неё, по крайней мере пока америка не вступила в войну, а может и после этого продолжала идти.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
UA Divergence #28.08.2017 11:07  @ждан72#28.08.2017 10:58
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
ждан72> прибыль стабильно поступала в амеику и после начала ВМВ через швейцарию
Под прибылью ты имеешь в виду вывоз рейхсмарок в Швейцарию :D:D:D
 60.0.3112.10760.0.3112.107
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> форд вообще владел 100% фольцвагена,

это точно? можно подтверждение.

ждан72> концерн "И.Г. Фарбенидустри" был совладельцем фокевульфа, и прибыль стабильно поступала в амеику и после начала ВМВ через швейцарию, и вложения шли через неё, по крайней мере пока америка не вступила в войну, а может и после этого продолжала идти.

ну это сказочки дядюшки не помню как его там, еще про поставки нефти через Испанию певшего :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
RU ждан72 #28.08.2017 12:02  @Divergence#28.08.2017 11:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Под прибылью ты имеешь в виду вывоз рейхсмарок в Швейцарию :D:D:D
золотишко то с награбленныых территорий куда делось? неужто под рейхстагом до сих пор закопанное лежит?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
BY George_gl #28.08.2017 12:05  @ждан72#28.08.2017 10:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Divergence>> С чего начнем,- с Опеля?
ждан72> ну давай с опеля, его контролировал и развивал дженерал-моторс,
немцы в каком году национализировали Опель ? или ты не в курсе :D


ждан72> а вот дженерал-электрик тот развивал немецкое радиостроение, что куда важнее.
Сименс, АЕГ, Телефункен это кружок юных техников ?


ждан72> форд вообще владел 100% фольцвагена,
круто
ждан72> концерн "И.Г. Фарбенидустри" был совладельцем фокевульфа, и прибыль стабильно поступала в амеику и после начала ВМВ через швейцарию, и вложения шли через неё, по крайней мере пока америка не вступила в войну, а может и после этого продолжала идти.

вообщето И.Г. Фарбенидустри была немецкой компанией или нет ?

и меня давно интересует процесс перевода прибыли из рейхсмарок в доллары ? расскажи в общих чертах..(да марка не совсем конвертируемой была тогда ;) )
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  54.054.0
BY George_gl #28.08.2017 12:06  @ждан72#28.08.2017 12:02
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Divergence>> Под прибылью ты имеешь в виду вывоз рейхсмарок в Швейцарию :D:D:D
ждан72> золотишко то с награбленныых территорий куда делось? неужто под рейхстагом до сих пор закопанное лежит?
сколько его было ?
насколько помню золотые запасы Франции и Польши нацикам не достались
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  54.054.0
RU ждан72 #28.08.2017 17:52  @George_gl#28.08.2017 12:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.> сколько его было ?
G.g.> насколько помню золотые запасы Франции и Польши нацикам не достались

зато личное золото евреев исчезло, и у греков они золотишко в "долг" взяли. после войны золото же не нашли, а германия была в состоянии войны и эмбарго, куда оно делось? с румынами за нефть расчитались?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> зато личное золото евреев исчезло, и у греков они золотишко в "долг" взяли. после войны золото же не нашли, а германия была в состоянии войны и эмбарго, куда оно делось? с румынами за нефть расчитались?


шведы руду поставляли, испанцы тоже, турки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> шведы руду поставляли, испанцы тоже, турки.

но только СССР была пособником гитлера, остальные вели честный бизнес.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
RU deccer #31.08.2017 22:59  @ждан72#29.08.2017 15:59
+
-2
-
edit
 

deccer

опытный

Iva>>шведы руду поставляли, испанцы тоже, турки.
ждан72>> но только СССР была пособником гитлера, остальные вели честный бизнес.
Не пособником. Партнером - ну так в переводе.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
BY George_gl #01.09.2017 20:13  @ждан72#29.08.2017 15:59
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Iva>> шведы руду поставляли, испанцы тоже, турки.
ждан72> но только СССР была пособником гитлера, остальные вели честный бизнес.

а шо у остальных тоже были договоры о совместной борьбе с польскими подпольщиками ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блицкриг - это не 5 тысяч танков панцерваффе быстроходного Гейнца - против 13 тысяч советских боеготовых в западных округах.
Блицкриг - это 600 тысяч автомобилей и 2 млн. лошадей (sic!) вермахта против 150 тысяч автомобилей и 1 млн. лошадей РККА.


Какой нах Резун?! Какая нах подготовка к нападению на Германию?!
 50.050.0
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Fakir> Блицкриг - это 600 тысяч автомобилей
Fakir> Какой нах Резун?!
Чё ты имеешь супротив Резуна, если сам "пи@шь как Троцкий" :D
Каких накуй 600 тыс автомобилей :eek:
Вермахт имел 500 тыс моторизованых средств,- от автомобилей до безопил. Конкретно грузовиков было 130 тыс.
 60.0.3112.10760.0.3112.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #01.09.2017 22:28  @George_gl#01.09.2017 20:13
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.> а шо у остальных тоже были договоры о совместной борьбе с польскими подпольщиками ?
с какими подпольщиками? антисоветскими?
вообще-то у остальных были договора о совместной борьбе с большевизмом, то есть с СССР.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
1 96 97 98 99 100 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru