[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 164 165 166 167 168 185
RU Voennich #12.08.2017 12:12  @DustyFox#12.08.2017 12:04
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


DustyFox> "Дайте уже денег!" © Я угадал?
Смотря, что угадывал.
Если вспоминал какую-то цитату, то может и угадал.

Если по теме топика - нет, не угадал.
В части денег "прекратите воровать с оборотов" и "дайте денег в нормальные сферы экономике или по крайней мере прекратите их обдирать"
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU VVSFalcon #13.08.2017 19:26  @Vоеnniсh#12.08.2017 12:12
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> дайте денег в нормальные сферы экономикеи
Хотелось-бы конкретизировать нормальные геометрические экономические фигуры.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Voennich #13.08.2017 19:31  @VVSFalcon#13.08.2017 19:26
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Хотелось-бы конкретизировать нормальные геометрические экономические фигуры.
с какой степенью детализации? до отрасли, компании или как ?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU VVSFalcon #13.08.2017 19:55  @Vоеnniсh#13.08.2017 19:31
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Хотелось-бы конкретизировать нормальные геометрические экономические фигуры.
Voennich> с какой степенью детализации? до отрасли, компании или как ?
Хоть с какой-нибудь. А то, какобычно получается "За всё хорошее"
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Voennich #13.08.2017 20:01  @VVSFalcon#13.08.2017 19:55
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Хоть с какой-нибудь. А то, какобычно получается "За всё хорошее"
Ок, давай начнём по минимуму :)
1. Кубаньжелдормаш - выделить бабла льготнокредитного, дать **** региональным властям
2. ТИОН - закрыть уголовку, впаять штраф, но что бы не умерли дать кредит под залог акций
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU VVSFalcon #13.08.2017 20:04  @Vоеnniсh#13.08.2017 20:01
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Хоть с какой-нибудь. А то, какобычно получается "За всё хорошее"
Voennich> Ок, давай начнём по минимуму :)
Voennich> 1. Кубаньжелдормаш - выделить бабла льготнокредитного, дать **** региональным властям
Voennich> 2. ТИОН - закрыть уголовку, впаять штраф, но что бы не умерли дать кредит под залог акций
Конкретики предприятий, врать не буду, не знаю. Но, есть вопрос, когда это льготнокредитное и под залог акций, будет, пусть даже не разворовано, а тупо профукано, ты что скажешь?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Voennich #13.08.2017 20:14  @VVSFalcon#13.08.2017 20:04
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Конкретики предприятий, врать не буду, не знаю. Но, есть вопрос, когда это льготнокредитное и под залог акций, будет, пусть даже не разворовано, а тупо профукано, ты что скажешь?
На данный вопрос, я готов формулировать ответ, сразу после того, как будут развёрнутые объяснения что творится с гос-гигантами и куда там улетает прибыль-капитализация, отчего растут долги.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU VVSFalcon #13.08.2017 20:26  @Vоеnniсh#13.08.2017 20:14
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> На данный вопрос, я готов формулировать ответ, сразу после того, как будут развёрнутые объяснения что творится с гос-гигантами и куда там улетает прибыль-капитализация, отчего растут долги.
Ожидаемо :-) Собсно и вопрос главный на что скажешь, а как ие мысли есть по поводу, как обеспечить, чтобв такого не произошло? Пока же к сожалению, очередное"станьте ёжиками". Спасибо, мы и сами знаем, что это поможет.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Voennich #13.08.2017 20:33  @VVSFalcon#13.08.2017 20:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Ожидаемо :-)
А как ты хотел? Я не Хоттабыч, что бы "трах-тибидох" и 100% результат (хотя и он периодически косячил)

Требовать гарантий, надёжности, безупречности, исполнимости и т.п. от "новых", при условии, что "от нынешних" ничего подобного не требуют?

>Собсно и вопрос главный на что скажешь, а как ие мысли есть по поводу, как обеспечить, чтобв такого не произошло?
"Такого" это "какого" ?
Что бы не разворовывали? Сделать 100% нельзя, можно сделать, что бы "меньше разворовывали", для этого поделить "большое" на ХХ "малых", поставить всех в одинаковые условия и дать Х лет на конкуренцию.
Потом внимательно проанализировать результат.
Проворовавшихся посадить, неэффективных - снять, заработавшим дать ещё.
И никак иначе
Выращивание + конкурентная селекция.
Страницей ранее уже давал ссылку на эту же тему.

Где только взять стремление это делать у "вождя"
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU VVSFalcon #14.08.2017 09:22  @Vоеnniсh#13.08.2017 20:33
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Требовать гарантий, надёжности, безупречности, исполнимости и т.п. от "новых", при условии, что "от нынешних" ничего подобного не требуют?
Так гарантий и не требуют, но, хотелось-бы,так сказать, в самых общих чертах . . .
Voennich> Что бы не разворовывали? Сделать 100% нельзя, можно сделать, что бы "меньше разворовывали", для этого поделить "большое" на ХХ "малых", поставить всех в одинаковые условия и дать Х лет на конкуренцию.
И через Х+1 лет сказать "ну не шмогла"?
Voennich> Потом внимательно проанализировать результат.
Voennich> Проворовавшихся посадить, неэффективных - снять, заработавшим дать ещё.
Voennich> И никак иначе
Voennich> Выращивание + конкурентная селекция.
Собсно это и делается. Да медленно, не всегда хорошо, но делается. Правда к выращиванию есть претензии (с нашего уровня информированности). Но, об этом и я говорил ранее, и тот же Sergofan с которым ты регулярно дискутируешь.
Voennich> Где только взять стремление это делать у "вождя"
Вертикаль власти? ;-)
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Iva

аксакал

☠☠☠☠
VVSFalcon> И через Х+1 лет сказать "ну не шмогла"?

если после этого население будет не щелкать клювом, а менять "гаранта" - не будут говорить.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Что бы не разворовывали? Сделать 100% нельзя, можно сделать, что бы "меньше разворовывали", для этого поделить "большое" на ХХ "малых", поставить всех в одинаковые условия и дать Х лет на конкуренцию.
Уже проходили в 90-х - воруют больше. :D
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> И через Х+1 лет сказать "ну не шмогла"?
Iva> если после этого население будет не щелкать клювом, а менять "гаранта" - не будут говорить.
А давай без если. А то снова получается все кругом виноваты а не мы (уж мы то знаем как, только вот то население, то "гаранты", то ещё что мешает,а так-то мы уууууух!).
   59.0.3071.11559.0.3071.115

16-й

аксакал
★★
Iva> если после этого население будет не щелкать клювом, а менять "гаранта" - не будут говорить.

Ну, т.е. как все просрут в очередной раз, новые реформаторы будут говорить про население, мол, не потянуло оно, прощелкало клювом.
А что существенно изменилось в населении, скажем, со времен Бори? про котором срок за сроком полимеры того-этого?
Ну, и экономический вопрос, нынешние управленцы трудятся за свой интерес. За что будут трудится следующие прогрессивные топ-менеджеры? Где взять того-же главуправленца Газпрома с командой, чтоб он за зарплату сносно жужжал и замыканием потока в свой карман не был озабочен? Чисто практически - где?
   60.0.3112.9060.0.3112.90

Iva

аксакал

☠☠☠☠
16-й> Где взять того-же главуправленца Газпрома с командой, чтоб он за зарплату сносно жужжал и замыканием потока в свой карман не был озабочен? Чисто практически - где?

В Газпроме, как показывает практика. Вяхирев был ангелом по сравнению с Миллером.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

16-й

аксакал
★★
Iva> В Газпроме, как показывает практика.

Ага. Т.е. там, в Газпроме, сидит орда чистых душой менеджеров среднего звена, которых прямо ломтями режь да ешь в смысле жития не по лжи. Это по тому же принципу, что, де, стока в России талантливейшего народа, что мы, мол, нового президента не найдем что ли...
   60.0.3112.9060.0.3112.90

Iva

аксакал

☠☠☠☠
VVSFalcon> А давай без если. А то снова получается все кругом виноваты а не мы (уж мы то знаем как, только вот то население, то "гаранты", то ещё что мешает,а так-то мы уууууух!).

А вы мне напоминаете старый советский анекдот - есть два варианта решения наших проблем - реальный и фантастический, реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут. Фантастический - мы сами решим наши проблемы.

так что ждем прилета инопланетян :(
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Iva

аксакал

☠☠☠☠
16-й> Ага. Т.е. там, в Газпроме, сидит орда чистых душой менеджеров среднего звена, которых прямо ломтями режь да ешь в смысле жития не по лжи. Это по тому же принципу, что, де, стока в России талантливейшего народа, что мы, мол, нового президента не найдем что ли...

если не создавать системы ответственности - то все будут плохими.

ЗЫ. если полковник КГБ справился - значит можно найти приличного губера, который тоже справится.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

16-й

аксакал
★★
Iva> если не создавать системы ответственности - то все будут плохими.

Что удивляет - на фига писать банальности?
Давай я тоже покажу, что умею.
Система ответственности есть всегда, даже в банде гопников.
Создавать - незавершенная форма глагола.
Плохо - относительное понятие.

Iva> ЗЫ. если полковник КГБ справился - значит можно найти приличного губера, который тоже справится.

То же самое.
Разумеется, можно найти. Можно и в рулетке поставить лимон на цифру и утредцатишестирить ставку. Вопрос в вероятности. Но в рулетке хотя бы методика отчетливо понятна.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
NL Voennich #14.08.2017 15:12  @VVSFalcon#14.08.2017 09:22
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Так гарантий и не требуют, но, хотелось-бы,так сказать, в самых общих чертах . . .
Чего "хотелось-бы" механизмов или ответов?
Что бы реально проработать механизмы или дать однозначные ответы - нужно (кроме как хотеть) обладать определённой полнотой власти и доступом к информации. Чего ни у кого кроме действующей власти - нет.
Иначе это в любом случае теоретизирование с большими допусками и предположениями.
Почему то это от всех "критиков критиков власти" ускользает.

VVSFalcon> И через Х+1 лет сказать "ну не шмогла"?
Текущее состояние завело в однозначный тупик, дальнейшие варианты - предельно ограничены.

VVSFalcon> Собсно это и делается. Да медленно, не всегда хорошо, но делается. Правда к выращиванию есть претензии (с нашего уровня информированности).
С "нашего уровня информированности" видно, что всё больше клановость(друзья, дети, любовницы), т.е. никакого "выращивания" и "селекции", а только "своим - всё, остальным - закон. мой закон"

VVSFalcon> Вертикаль власти? ;-)
Нужна не вертикаль(точнее далеко не только вертикаль), а механизмы обратной связи и сменяемости. Которые полностью утеряны.

Некоторые, вообще считают, что без перехода к парламентской республике - у нас всё будет скатываться к вождизму. Что то в этом мнении есть.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 15:36

Iva

аксакал

☠☠☠☠
16-й> Что удивляет - на фига писать банальности?

в военном искусстве все просто - вся сложность в исполнении :) © известен?
тоже банальность :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Voennich

аксакал


Voennich>> Что бы не разворовывали? Сделать 100% нельзя, можно сделать, что бы "меньше разворовывали", для этого поделить "большое" на ХХ "малых", поставить всех в одинаковые условия и дать Х лет на конкуренцию.
yacc> Уже проходили в 90-х - воруют больше. :D
1. есть разные мнение о том когда было больше, а когда меньше

2. с какой стати при нынешнем развитии(о котором все защитники говорят) контрольных органов(силовики, налоговая, ЦБ) должен повториться беспредел 90-ых ?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> А вы мне напоминаете старый советский анекдот - есть два варианта решения наших проблем - реальный и фантастический,
Ты- то предлагаешь реальный, да?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> 1. есть разные мнение о том когда было больше, а когда меньше
Так вот - тогда - больше. На всех уровнях.

Voennich> 2. с какой стати при нынешнем развитии(о котором все защитники говорят) контрольных органов(силовики, налоговая, ЦБ) должен повториться беспредел 90-ых ?
В СССР он как бы тоже был...
   
RU VVSFalcon #14.08.2017 15:48  @Vоеnniсh#14.08.2017 15:12
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Так гарантий и не требуют, но, хотелось-бы,так сказать, в самых общих чертах . . .
Voennich> Чего "хотелось-бы" механизмов или ответов?
Механизмов. но так чтоб без "не шмогла", "Народ не тот" и т.п.
Voennich> Что бы реально проработать механизмы или дать однозначные ответы - нужно (кроме как хотеть) обладать определённой полнотой власти и доступом к информации. Чего ни у кого кроме действующей власти - нет.
Речь же не о проработкея, а о механизмах. Тебе Sergofan привёл пример - какие механизмы предлагаешь для недопущениф подобного. Мудя по горячности, таковые (вот стов ррраз и готово и всё стало хорошо, у тебя есть).
Voennich> Текущее состояние завело в однозначный тупик
1. Это твоё частное мнение.
2. Уж сколько таких "тупиков" пережили.
Voennich> С "нашего уровня информированности" видно, что всё больше клановость(друзья, дети, любовницы), т.е. никакого "выращивания" и "селекции", а только "своим - всё, остальным - закон. мой закон"
Ты думаешь, что в довольно успешном Китае такого нет? И в других странах. Вот теток из примера Sergofan'а, в какой-нить Европе, поменее будет, тут наверное соглашусь, так вот как такое изъять. Не надо с глобального начинать, вот он пример простой проблемы.
VVSFalcon>> Вертикаль власти? ;-)
Voennich> Нужна не вертикаль, а механизмы обратной связи и сменяемости. Которые полностью утеряны.
Voennich> Где только взять стремление это делать у "вождя"
 

Сам же вождя со стремлением желаешь.
Voennich> Нужна не вертикаль, а механизмы обратной связи и сменяемости. Которые полностью утеряны.
Voennich> Некоторые, вообще считают, что без перехода к парламентской республике - у нас всё будет скатываться к вождизму. Что то в этом мнении есть.
А при переходе будет полный бардак. В этом мнении тоже есть кое что :-)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
1 164 165 166 167 168 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru