[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 167 168 169 170 171 185
RU Voennich #14.08.2017 20:39  @VVSFalcon#14.08.2017 20:36
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> Ой, филин, филин . . . Да какой там запад? ЗАО ОблДорСтрой распускается (разоряется и другие варианты есть) С кого гарантийный ремонт требовать будешь? А ты заграница, заграница.Ты задачкии попроще реши для начала, прежде чем за глобальное браться.
С конечных бенефециаров. Юридических и физических лиц.
С правопреемников ежели таковые будут.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Ты примерчик покажи :)
То книжку, то примерчик. Ты определись, что является доказательством.

yacc> Где именно так и было.
yacc> А точнее - где существовало производство, его разбили на несколько фирм и выгадали.
а что это "поделили на несколько фирм"?
в одной закрыли мега-завод и сделали несколько мелких и выиграли - не пойдёт?

yacc> Этого действительно нет в экономических теориях.
Перечисляй все теории, в которых по твоему описывается/анализируется "эффект масштаба".

yacc> Более того - принципы функционирования гос.аппарата - перпендикулярны к экономическим теориям - а именно это ты и написал - "а в целом про управленческие гос. структуры "
Ты сначала с себестоимостью разберись

yacc> А форбс почем-то думает по-другому
Т.е. и официальный сайт ГазПрома врёт.
И ни %прибыли ни доля на газовом рынке - не падают. И цена акции не падает, а растёт, как обещали.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ты примерчик покажи :)
Voennich> То книжку, то примерчик. Ты определись, что является доказательством.
Я уже говорил, что ни одна экономическая теория Diseconomies of scale не учитывает.
Поэтому хотелось бы примеров - кто разделился и выиграли потребители от снижения цены.

Voennich> Т.е. и официальный сайт ГазПрома врёт.
А с чего ты решил что это тенденция будет именно так и продолжаться?
Сайт говорит о цифрах - выводы ты же делаешь :)
   
RU VVSFalcon #14.08.2017 21:00  @Vоеnniсh#14.08.2017 20:39
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Ой, филин, филин . . . Да какой там запад? ЗАО ОблДорСтрой распускается (разоряется и другие варианты есть) С кого гарантийный ремонт требовать будешь? А ты заграница, заграница.Ты задачкии попроще реши для начала, прежде чем за глобальное браться.
Voennich> С конечных бенефециаров. Юридических и физических лиц.
Voennich> С правопреемников ежели таковые будут.
И, как ты себе это представляешь? Ты прям методы душителей свободного предпринимательства предлагаешь :-)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU ждан72 #14.08.2017 21:07  @Vоеnniсh#14.08.2017 20:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> Значит цикл бюджетирования-падения денег по этому направлению надо сдвинуть.
огласите весь список направлений по которым это надо сдвинуть. а то у нас в мае ветром крышу с пятиэтажки сдуло. так по упрощенной процедуре, через спецфонд аварийного ремонта, к сентябрю все танцы закончились и в октябре чинить начали.

Voennich> Может дешевле его переселить, нежели поддерживать ХХХ км дороги.
дешевле всех переселить в москву, а территории отдать в аренду евреям, можно будет всей страной на арендную плату жить и вообще ничего не делать.

Voennich> Как вариант - тот кто будет эксплуатировать/обслуживать участвует в приёмке объекта.
???? эксплуатант каждый год по торгам устанавливается.
Voennich> А ответственный за гарантийный ремонт - должен иметь право контролировать эксплуатацию.
за свой счет?
   44
+
-
edit
 

mid!

опытный

ждан72> ... но по закону пока у заказчика нет денег (пока они из бюджета не упадут на счет заказчика) торги проводить нельзя.
- Это не так. Наоборот! Согласно Закона 44-ФЗ, государственные структуры(распорядители бюджетных денег) за исключением ряда предприятий типа Росатома, оплачивают работы после их выполнения.
Другое дело при торгах заказчик может показать справку что он дескать платежеспособен. Для госструктур(распорядителей бюджетных денег) деньги будут выделять через казначейство. Т.е. договор можно хоть в январе заключать(но беда в том, что прошедший год закрывается до середины марта). Так что
нежелание работать без денег -это всего лишь блажь бизнеса. Потому на серьезных проектах и "играют" серьезные дяди с толстыми кошельками, которые могут "вложится" в стройку.Причем есть тендера где даже требуется заказчиком с исполнителя некоторые залоговые деньги дабы очертить "серьезность намерений"- обычно это до 30%.
   1717
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
mid!> - Это не так. Наоборот! Согласно Закона 44-ФЗ, государственные структуры(распорядители бюджетных денег) за исключением ряда предприятий типа Росатома, оплачивают работы после их выполнения.
mid!> Другое дело при торгах заказчик может показать справку что он дескать платежеспособен.

на торги по 44 принимают только при наличии денег, то есть деньги из бюджета должны упасть на счет заказчика(распорядителя бюджета). бюджет подписывает президент в декабре, дележ и перечисление денег по всей вертикали а потом по местной горизонтали и занимает от 3 до 6 месяцев, со всеми законом установленными танцами. а потом еще торги по 44 пару месяцев занимают, это если никто жалобу не подаст.
вот по 223 ФЗ можно торговать без денег, под будущую прибыль.
а оплачиваются конечно по окончании работ, но там кроме денег еще много других танцев, ну например надо построить теплотрассу поперек автотрассы, справа земля муниципалитета, слева района а под самой трассой федеральная земля. строительство заказчик может вести только на своей земле, то есть заказчик пишет письма всем землевладельцам и они ему временно передают соответствующие земли, на время строительства (как крым передали Украине на время строительства канала), процедура минимум на полгода, а еще надо проект заказать, а деньги на все это выделены в апреле.
два месяца на торги проектных работ, потом с проектом полгода на передачу земель потом еще надо разрешение на работы получить, потом два месяца торги монтажных работ и к новому году надо все сдать, но к 15 сентября трасса должна работать и тепло должно быть.
после каждой стройки прокуратура пять-шесть дел заводит о нарушениях.

еще экспертизу ПСД забыл. это как минимум месяц.
   44
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 23:20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Радикал-Фото: Картинка

Радикал-Фото - сервис публикации изображений для форумов и блогов: Картинка //  radikal.ru
 
   59.0.3071.12559.0.3071.125
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 00:58
RU Voennich #15.08.2017 04:00  @ждан72#14.08.2017 21:07
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


ждан72> огласите весь список направлений по которым это надо сдвинуть.
в тех отраслях, где имеет место быть ярко выраженная сезонность

>а то у нас в мае ветром крышу с пятиэтажки сдуло. так по упрощенной процедуре, через спецфонд аварийного ремонта, к сентябрю все танцы закончились и в октябре чинить начали.
и в чём проблема?

ждан72> дешевле всех переселить в москву,
не дешевле, Москва как раз пример того, как при дальнейшем укрупнении - затраты на единицу растут

>а территории отдать в аренду евреям, можно будет всей страной на арендную плату жить и вообще ничего не делать.
т.е. будешь отрицать, что в определённых регионах постоянное проживание экономически нецелесообразно?

ждан72> ???? эксплуатант каждый год по торгам устанавливается.
мы про то "как надо" или "как сейчас по законодательству"?

Voennich>> А ответственный за гарантийный ремонт - должен иметь право контролировать эксплуатацию.
ждан72> за свой счет?
А за чей же? Вложит это в цену строительства естественно.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Voennich #15.08.2017 04:02  @VVSFalcon#14.08.2017 21:00
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


VVSFalcon> И, как ты себе это представляешь? Ты прям методы душителей свободного предпринимательства предлагаешь :-)
в тех областях где тратятся государственные деньги - безусловный приоритет контролю
"какими методами?" - вот пусть силовые структуры в паре с налоговой и ЦБ и выявляют реальных бенефициаров, для осуществления последующего контроля.
все технические инструменты и соответствующие права у них есть.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 04:22
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Я уже говорил, что ни одна экономическая теория Diseconomies of scale не учитывает.
Что бы это утверждать, надо как минимум
0. сформулировать, что ты имеешь ввиду под "экономическая теория" (поскольку "отдельные работы" ты к теории не относишь),
а как максимум
1. перечислить все теории в которых, по твоему, данная тема не учитывается (а описывается только снижение себестоимости при росте масштаба).
2. объяснишь почему данный список ты считаешь завершённым

yacc> Поэтому хотелось бы примеров - кто разделился и выиграли потребители от снижения цены.
в этой теме уже приводились примеры
1. разделения стандарт ойл
2. смерти детройтский гигантов
но ты сейчас начнёшь спорить, что первое было давно и не правда, а второе случилось совсем по другим причинам и не может быть использовано как пример
из последних примеров разделения - HP, планы/обсуждение samsung

Voennich>> Т.е. и официальный сайт ГазПрома врёт.
yacc> А с чего ты решил что это тенденция будет именно так и продолжаться?
А с чего бы ей резко переломиться?
Есть факт - прибыль и доля на рынке у Газпрома падают, затраты растут, много лет.
Есть другой факт - инвесторы комплексно (а не по паре показателей) оценивают целесообразность вложения денег в ГП (с учётом РФ в целом, взаимооотношений и т.п.) и считают такие вложения - не очень перспективными, что ведёт к соответствующей динамике цены акций.
Всё остальное - инсинуации.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 04:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> 0. сформулировать, что ты имеешь ввиду под "экономическая теория" (поскольку "отдельные работы" ты к теории не относишь),
Ты не в курсе? Классика ( Смит, Рикардо ), Неоклассика ( Маршалл, Пигу ), Кейнсианство, Марксизм, Либерализм ( Фридман, Чикагская школа ).

Voennich> 1. перечислить все теории в которых, по твоему, данная тема не учитывается (а описывается только снижение себестоимости при росте масштаба).
Во всех выше перечисленных ничего нет про повышение издержек при увеличении масштаба

Voennich> 1. разделения стандарт ойл
Я уже сказал, что это было давно. Более того - Стандарт Ойл не была госкомпанией - дело так и называлось "США против Стандарт Ойл".

Voennich> 2. смерти детройтский гигантов
Это не было разделение одной компании на несколько маленьких - это упадок автопромышленности на фоне нефтяного кризиса. И автомобилей с тех пор выпускают больше и себестоимость их ниже - в точности по экономическим теориям - просто нишу того же Крайслера заняли японцы, которые смогли сделать больше, дешевле и экономичнее.
Именно поэтому я так и трактую твое предложение разбить Газпром как пустить на внутренний рынок иностранцев в виде как конечной продукции, так и в виде выкупа частей Газпрома - в долгосрочной перспективе.

Voennich> Есть факт - прибыль и доля на рынке у Газпрома падают, затраты растут, много лет.
Потому что много продается на внутренний рынок, где государство не дает поднять цену до рыночной, а ты еще хочешь ее снизить и разбить компанию.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Voennich>> 1. разделения стандарт ойл
yacc> Я уже сказал, что это было давно. Более того - Стандарт Ойл не была госкомпанией - дело так и называлось "США против Стандарт Ойл".

конечно давно, так как с тех пор антимонопольное законодательство в США работает. И Стальной трест даже не стал дожидаться, когда его в суд потянут - разделился сам.

монополией у них можно считать Мелкомягких. да Интел.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Ты не в курсе?
Я много чего в курсе. Я попросил от тебя определения "что такое теория?", что бы понимать какого размера труды ты к теории не относишь.

>Классика ( Смит, Рикардо ), Неоклассика ( Маршалл, Пигу ), Кейнсианство, Марксизм, Либерализм ( Фридман, Чикагская школа ).
Правильно ли я понимаю, что всё остальное - НЕ относится к экономическим теориям?
Т.е. M.Porter или W.Hesterly (у обоих есть кое чего написанного про Cost Leadership)- не относятся к теоретикам, а их труды можно не читать?

Т.е. вообще все современные труды, в т.ч. ставящие под сомнение применимость или ограниченность "классических теорий" - это тоже нельзя отностить к "теории"

yacc> Во всех выше перечисленных ничего нет про повышение издержек при увеличении масштаба
1. во всех этих теориях описывается однозначное бесконечное снижение себестоимости при росте масштаба?
2. почему данный список ты считаешь завершённым и всё остальное - не теории?

Voennich>> 1. разделения стандарт ойл
yacc> Я уже сказал, что это было давно. Более того - Стандарт Ойл не была госкомпанией - дело так и называлось "США против Стандарт Ойл".
"это было давно и неправда" как я и предполагал
и надо пример именно государственной компании именно в нефте-газе и именно разделённой

yacc> Это не было разделение одной компании на несколько маленьких - это упадок автопромышленности на фоне нефтяного кризиса. И автомобилей с тех пор выпускают больше и себестоимость их ниже - в точности по экономическим теориям - просто нишу того же Крайслера заняли японцы, которые смогли сделать больше, дешевле и экономичнее.
Только вот почему то автомобили каждая из компаний выпускает на множестве заводов, а не создаёт один МЕГА-завод? Почему? Это же(по твоему) позволило бы дальше снизить себестоимость?

yacc> Именно поэтому я так и трактую твое предложение разбить Газпром как пустить на внутренний рынок иностранцев в виде как конечной продукции, так и в виде выкупа частей Газпрома - в долгосрочной перспективе.
Как из "разделить ГП" следует "открыть рынок, пустить иностранцей" ?

yacc> Потому что много продается на внутренний рынок, где государство не дает поднять цену до рыночной,
ГП - гос. компания, государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку?
Я правильно понял?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 07:46
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Правильно ли я понимаю, что всё остальное - НЕ экономические теории?
Да.

Voennich> И любые современные труды, в т.ч. ставящие под сомнение применимость "классических теорий" - это тоже нельзя отностить к "теории"
Научные труды могут рассматривать отдельные аспекты - это не делает их экономическими теориями.

Voennich> 1. во всех этих теориях описывается однозначное бесконечное снижение себестоимости при росте масштаба?
Да

Voennich> 2. почему данный список ты считаешь завершённым и всё остальное - не теории?
Так назови что-то современное - я весь во внимании. Именно чтобы рассматривались совокупно ключевые аспекты ( влияние правительства (налоги, пошлины), конкуренция, ценообразование, банковский сектор ), а не только масштаб.

Voennich> "это было давно и неправда" как я и предполагал
Конечно. Потому что в тоже самое время Форд как раз рос.

Voennich> и надо пример именно государственной компании именно в нефте-газе и именно разделённой
Да. Стандарт Ойл не была государственной.

Voennich> Только вот почему то автомобили каждая из компаний выпускает на множестве заводов, а не создаёт один МЕГА-завод?
А где я говорил про ОДИН завод? Газпром что, добывает из ОДНОЙ скважины ? :D

Voennich> Как из "разделить ГП" следует "открыть рынок, пустить иностранцей" ?
Так. 1) По себестоимости 2) по программе Навального.

Voennich> ГП - гос. компания, государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку?
Государство не дает ГП поднять цены так, как он бы хотел.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Да. Стандарт Ойл не была государственной.

лихо вы :(

как пример борьбы капиталистического государства с монополиями вы хотите пример того, чего у них не было. У них монополии были негосударственными. Как можно разделить то, чего нет?

С государственными в США покончили в Войну за Независимость. Да и то, Ост-Индийская компания, получившая монополию на поставку чая в Америку - была частной. Но монополию она получила госактом.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

yacc

старожил
★★★
Iva> С государственными в США покончили в Войну за Независимость.
Ну почта и связь в США в большей степени в руках государства.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал


Voennich>> Правильно ли я понимаю, что всё остальное - НЕ экономические теории?
yacc> Да.
Бескомромисное заявление. Крут и суров.

yacc> Научные труды могут рассматривать отдельные аспекты - это не делает их экономическими теориями.
Так читай-рассматривай, труды в которых как раз обсуждается управление себестоимостью и какие факторы на неё влияют

Voennich>> 1. во всех этих теориях описывается однозначное бесконечное снижение себестоимости при росте масштаба?
yacc> Да
Бескомромисное заявление.
Ссылку и Цитату на соответствующие утверждения, например Фридмана, будь добр

Voennich>> 2. почему данный список ты считаешь завершённым и всё остальное - не теории?
yacc> Так назови что-то современное - я весь во внимании.
M.Porter, W.Hesterly для начала

yacc> А где я говорил про ОДИН завод? Газпром что, добывает из ОДНОЙ скважины ? :D
Ты говорил (точнее начал с того, что сослался на ламера) про то, что
"К чему тогда приведет появление конкуренции как в виде появления конкурирующих компаний, так и в виде увеличения разнообразия брюк? - Как минимум, к сокращению размера партий и, соответственно, к росту себестоимости единицы брюк."
Размер партии - он не может быть "из разных заводов".

Ты говорил про "Себистоимость масштабного производства всегда дешевле."
И продолжаешь утверждать, что линейное увеличение масштаба - всегда снижает себестоимость.

Почему же Toyota НЕ собирает все Corolla - на одном заводе?

Voennich>> Как из "разделить ГП" следует "открыть рынок, пустить иностранцей" ?
yacc> Так. 1) По себестоимости 2) по программе Навального.
В смысле, что как только ГП разделится, иностранцам сразу станет выгодно быть на рынке РФ?:)
Программу Навального - в отдельную тему

yacc> Государство не дает ГП поднять цены так, как он бы хотел.
Т.е. государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку? Да или Нет?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 08:21

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Ну почта и связь в США в большей степени в руках государства.

почта - да, связь - нет.
про почту никто ничего не говорит. Она почти везде государственная. Или даже везде.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Бескомромисное заявление. Крут и суров.
Ты его не опроверг

Voennich> Так читай-рассматривай, труды в которых как раз обсуждается управление себестоимость и какие факторы на это влияет
Деловое администрирование - это не экономическая теория

Voennich> M.Porter, W.Hesterly для начала
См. выше - менеджмент - не экономическая теория.
Менеджмент действует в рамках той или иной экономической теории.

Voennich> Размер партии - он не может быть "из разных заводов".
Может. Корпорация может иметь 9 заводов и после разделения - будет по 3.
При это каждая тройка теперь изолирована. Если первая тройка изобрела новую технологию удешевления, то остальные 6 тут же наткнутся на патент и хрен смогут их внедрить - им придется тратить деньги на изобретение или юридические уловки обхода. А вот в альянсе технологии как раз передаются чтобы иметь конкурентное преимущество в масштабе и оторвать рынок у других производителей.

Voennich> И продолжаешь утверждать, что линейное увеличение масштаба - всегда снижает себестоимость.
Увеличение масштаба и происходит от удешевление себестоимости - тогда можно выпускать больше за те же затраты.

Voennich> Программу Навального - в отдельную тему
Да нет - ты же по нему рассуждаешь :)

Voennich> Т.е. государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку? Да или Нет?
Государство ограничивает ГП в отличии от открытого рынка. Ты предлагаешь ограничить еще больше.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★★
Iva> про почту никто ничего не говорит. Она почти везде государственная. Или даже везде.
Еще один пример - аэронавигационная служба.
Как раз в прошлом году, когда я мотался в США, там были дебаты ( мне было делать нечего - газеты читал ) - приватизировать ее или нет. В РФ эту новость толком и не затрагивали.
Либералы как всегда ( без цифр ) говорили о благе конкуренции.
Пессимисты считали издержки и говорили, что в случае приватизации цены на ее услуги повысятся.
Как я понял - пока не приватизировали.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> про почту никто ничего не говорит. Она почти везде государственная. Или даже везде.
yacc> Еще один пример - аэронавигационная служба.

вы еще ГИБДД предложите приватизировать :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115

yacc

старожил
★★★
Iva> вы еще ГИБДД предложите приватизировать :)
Я вообще ничего приватизировать не предлагаю :p
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva>>> про почту никто ничего не говорит. Она почти везде государственная. Или даже везде.
yacc>> Еще один пример - аэронавигационная служба.
Iva> вы еще ГИБДД предложите приватизировать :)

Ну речь же про США шла — так вот, частные тюрьмы в США уже есть. Тут недалеко и до частной дорожной полиции, частного суда, частной армии ... упс, частные военные компании в США уже существуют ...
   37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Voennich>> Без смены этой команды ничего не будет.
DustyFox> "Дайте уже денег!" © Я угадал?
Интересно, и кто же это другая, сменная команда? Товризщ Военнич заинтриговал...
   11.011.0
1 167 168 169 170 171 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru