[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 169 170 171 172 173 185
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> это совсем другие соображения, чем "армия вне политики".
V.Stepan> Ну, понятно. "Тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал".

это у вас :)

Армия, гарант стабильности государства, поэтому, желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.

а женщины, такие же граждане, как и все.

А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.
   60.0.3112.9060.0.3112.90

Iva

аксакал

Iva>> в реале до ПМВ было принято армия - вне политики - военные не голосовали. Германия, РИ, Австрия?
U235> До ПМВ служивая аристократия, собственно,и была правящим классом :)

и при этом не голосовала :)
   60.0.3112.9060.0.3112.90

DustyFox

аксакал
★★☆
U235>> Хайнлайн считает по-другому. Не служил - свободен. Не можешь ни избираться, ни избирать. :)
Iva> ну это хайлайн.
Iva> в реале до ПМВ было принято армия - вне политики - военные не голосовали. Германия, РИ, Австрия?

И где они оказались после ПМВ?
   54.054.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.

И каким местом тут голосование? Типа, они начнут друг перед другом хвастаться, кто за кого голосовал? Ну, а кто им мешает, даже не голосуя, говорить друг другу кому какой кандидат нравится? Да даже если не говорить, то по поступкам будет видно кто кому симпатизирует. Не спрячешь сейчас это шило в мешке.

Iva> а женщины, такие же граждане, как и все.
Iva> А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.

И военные такие же граждане, прекратите натягивать сову на глобус. А то я возражу в Вашем же стиле: "Женщина не должна голосовать, а то это вызовет разлад в семье вплоть до смертоубийства".
   45.945.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> А то я возражу в Вашем же стиле: "Женщина не должна голосовать, а то это вызовет разлад в семье вплоть до смертоубийства".

разлад в семье - это разлад в семье и только.
а вот разлад в армии ...
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

DustyFox> И где они оказались после ПМВ?

т.е. если бы допустили армию к выборам до войны - то войну обязательно выиграли бы?????

:D
   60.0.3112.9060.0.3112.90

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> И где они оказались после ПМВ?
Iva> т.е. если бы допустили армию к выборам до войны - то войну обязательно выиграли бы?????
Iva> :D

Ну, не допустили... Выиграли?
   54.054.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

DustyFox> Ну, не допустили... Выиграли?

логика железная :D

про длинные юбки ничего сказать не хотите?
или про корсеты?
   60.0.3112.9060.0.3112.90

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> разлад в семье - это разлад в семье и только.

Я напомню, что "семья — это ячейка общества". И разлад в 20% семей (цифра условная) это похлеще, чем разлад в армии.

Iva> а вот разлад в армии ...

Я ещё раз спрашиваю, как голосование/не голосование на разлад в армии повлияет/не повлияет?
   45.945.9
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

аксакал

U235> Хайнлайн считает по-другому. Не служил - свободен. Не можешь ни избираться, ни избирать. :)
Идеи Хайнлайна безусловно интересны, только вот наше общество и "служащие" безумно далеки от описываемых идеалов
"- почему не отменить ограничения, сделать службу обязательной для всех? И тогда все смогут голосовать и избираться...
- Молодой человек, вы можете вернуть мне зрение?
- Что, сэр? Но... конечно, нет, сэр...
- Вы найдете, что это куда ведь полегче, чем внедрить какие-то моральные ценности - например, ответственность перед обществом - в сознание человека, который этих ценностей не признает, не хочет их знать и вообще вознегодует на бремя, возложенное на его плечи.
Именно поэтому так трудно поступить на Службу и так легко с нее уйти.
Ответственность перед обществом - не перед семьей или какой-нибудь группой - требует воображения, потому что потребует преданности некой идее, долгу всем этим высшим ценностям, которые человек должен развить в себе сам.
"

И что то не наблюдается(у действующей власти) стремления эти идеалы прививать, воспитывая индивидуумов и общество в целом.

Зато "культуры" обязать/приказать/заставить сделать так как будет угодно вышестоящему действующему руководству - более чем достаточно.
   60.0.3112.9060.0.3112.90

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Ну, не допустили... Выиграли?
Iva> логика железная :D
Iva> про длинные юбки ничего сказать не хотите?
Iva> или про корсеты?

А что, на победу в войне они тоже повлияли? :eek:
:F
ПС За уши притянуто ровно так же, как и у тебя!
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2017 в 16:27

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> а женщины, такие же граждане, как и все.
Так что, голосует все кто граждане, а то что этих граждан за бутылку покупают или косметичку, так это мимо, главное популизм?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Так что, голосует все кто граждане, а то что этих граждан за бутылку покупают или косметичку, так это мимо, главное популизм?

да, охлократия на марше.

Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов. И "никаких один человек - один голос".
голосование либо по куриям, либо вообще по "воинским частям"(Рим)
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов.
тогда это не демократия, а кошелькократия.
   44
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов.
ждан72> тогда это не демократия, а кошелькократия.

не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.
То, что сейчас у нас в мире у них именовалось охлократией - формой выродившейся демократии.

т.е. реальная демократия учитывает вклад человека в "общее дело". Прямо, как в Афинах, или косвенно, через выставляемые данным классом войска ( в случае войны) как в Древнем Риме.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.

ну а чем оно от сегоднешнего отличается? расходы на проведение больше? давай установим что голосовать могут только те кто налогов больше миллиарда в год платит, и никаких проблем. собрались в одной комнате и порешали.
   44
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> ну а чем оно от сегоднешнего отличается? расходы на проведение больше? давай установим что голосовать могут только те кто налогов больше миллиарда в год платит, и никаких проблем. собрались в одной комнате и порешали.

для этого тогда было название - олигархия :)

вы разные формы правления все в одну пытаетесь объединить :)
не правильно это, не научно.

ЗЫ. и заметьте что Халайн со своей идеей - это жалкое подобие Римской Республики :D
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


ждан72>> тогда это не демократия, а кошелькократия.
Iva> не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.
Iva> То, что сейчас у нас в мире у них именовалось охлократией - формой выродившейся демократии.
Iva> т.е. реальная демократия учитывает вклад человека в "общее дело". Прямо, как в Афинах, или косвенно, через выставляемые данным классом войска ( в случае войны) как в Древнем Риме.

Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.

Положительно, антисоветчики и антирусисты думать членораздельно не способны.

Реальная демократия это то что сейчас в одном государстве - Швейцарии. Любой вопрос может быть вынесен на референдум. И результаты референдума - то что решил народ - окончательны и обжалованию не подлежат.

Ты настолько потерял связь с внешним миром что забыл элементарные принципы равенства людей, принципы провозглашенные еще в 18 веке в Америке и Франции.

И олхократия имеет такое же отношение к нашей действительности как пыльные бури на Марсе.

Олхократия это власть толпы. Ни в одной стране мира она не существовала длительное время. Это приходится на периоды резкого ослабления государственной власти, когда толпа по своим прихотям мгновенно меняет все и власть просто идет на поводу у нее.

В современной же России ничего близкого нет. Это авторитарный режим пользующийся достаточно широкой широкой поддержкой населения. Что то вроде "управляемой демократии"

Похожий режим существовал и существует скажем в Сингапуре - и страна из нищей стала богатейшей в мире, не имея не то что нефти - вообще почти ничего из природных ресурсов.

Но это уже характер элиты. Для успеха она должна быть жестче к коррупции, кумовству, вывозу денег за рубеж. А наша этого боится.
   54.054.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ttt> Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.

Это вы с трудами Аристотеля не знакомы :)

ЗЫ. Я бы еще понял претензию, что это Аристотель, давно и устарело :)
Но в безграмотности - то вы про себя :)
   60.0.3112.9060.0.3112.90

ttt

аксакал


ttt>> Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.
Iva> Это вы с трудами Аристотеля не знакомы :)

Если вы собрались приводить чьи то цитаты приводите их как надо - точно и с явным указанием источника, а не несите ересь.

Iva> ЗЫ. Я бы еще понял претензию, что это Аристотель, давно и устарело :)

Вопрос в том что вы не понимаете ничего, что бы вам не говорили и продолжаете долбить свое.
   54.054.0

Iva

аксакал

ttt> Если вы собрались приводить чьи то цитаты приводите их как надо - точно и с явным указанием источника, а не несите ересь.

зачем? пересказ гораздо интереснее :)
он многофункционален :)
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Кот_да_Винчи #17.08.2017 10:38  @Serg Ivanov#15.08.2017 19:44
+
-
edit
 
S.I.> А так же всем кто не платит налоги. Студентам, неработающим и т.п.

бабам!
:D
   11.011.0

Andru

аксакал
★☆

Iva> Армия, гарант стабильности государства, поэтому, желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.
Iva> А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.
Прикреплённые файлы:
 
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> да, охлократия на марше.
Iva> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов. И "никаких один человек - один голос".

По факту "денежное влияние" учитывается в современных системах автоматически через взятки, пропаганду и пр. :D:D:D
   50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

Fakir> По факту "денежное влияние" учитывается в современных системах автоматически через взятки, пропаганду и пр. :D:D:D

Это уже времена упадка Римской республики - времена Суллы, Помпея и Цезаря :)
   60.0.3112.9060.0.3112.90
1 169 170 171 172 173 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru