[image]

Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 39 40 41 42 43 87

a1tra

втянувшийся

Bell> Тем, что в угоду своим националистическим и политическим догмам занялась военным шантажом и не остановилась в нужный момент, вместо экономических реформ хотя бы по образцу Китая.

Так про любое государство можно сказать. Про США например или про Россию.
У Китая, кстати, есть ядерное оружие. И построили они его раньше чем начали экономические реформы.

a1tra>> Не северокорейские десантные корабли отрабатывает высадку десанта у берегов Калифорнии, а наоборот.
Bell> Дык наши с китайцами первыми вздохнут с облегчением, если этот геморрой американцы захватят и взвалят на себя :)

Это весьма спорное утверждение.
Так же про Афганистан 15 лет назад говорили. С тех пор геморроя с наркотиками оттуда только прибавилось.

a1tra>> Не даром Россия и КНДР в одном санкционном списке у этих господ.
Bell> Так в этом я виноват чтоли? :)

Если вы оправдываете практику по которой завтра вас самих накажут, это равнозначно признанию вины.
   59.0.3071.12559.0.3071.125

a1tra

втянувшийся

a1tra>> Северная Корея вышла из договора о нераспространении ядерного оружия. Полностью в соответствии с договором.
Bell> А че вышла-то? На нее собирались напасть? Ей прямо угрожали?
Bell> Причина-то какая была для выхода?

А почему США вышли из договора об ограничении ПРО? Угрожали? Выйти из договора это суверенное право любой страны. Заранее оговореное при заключении.

Формальная причина это отказ США строить в КНДР атомную электростанцию ( по ДНЯО неядерные страны получают доступ к мирному атому). Американцы обещали что построят АЭС, если северяне откажутся от бомбы, а потом заявили что в КНДР нарушают права человека и строить ничего не будем.
   59.0.3071.12559.0.3071.125

a1tra

втянувшийся

Bell> Блин, я вообще не понял! Они что, требовали сдаться? Когда и как? Они как-то заметным образом свое требование выразили?

Ежегодные военные учения 'Тим Спирит' достаточный повод?

Bell> У меня вообще ощущение, что КНДР со Штатами себя ведет как Украина в отношении России. Типа "Ну нападите на нас скорее!" И те, и другие вполне могут допросится.

Не слышал чтобы министр Шойгу угрожал Порошенко гибелью народа. Да и Европа что то санкции не вводит против США за оккупацию Кореи. А так да, один в один...
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Bell> Месье, вместо той совершенно бредовой и насквозь пропагандистской хрени, которую я обнаружил по вашей ссылке (особенно позабавили китайские туристки, фоткающие ночной Пхеньян и названные "северными корейцами со смартфонами", а так же телевизоры в магазине с ценой в 10 раз превышающей среднюю з/п в КНДР), я предпочитаю черпать информацию о КНДР у человека, который пишет например такое:

На самом деле где-то неделю назад я дал ссылку на эту информацию. Но мне заявили, что Карнеги вражеский журнал и читать его они из принципа не будут :D
   44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Bell> В случае полномасштабной войны (а другой войны там не может быть - все или ничего) для Южной Кореи наступит полный и беспросветный писец, Китаю и Японии будет жопа в экономике и экологии, России будет очень больно, а все политические и экономические плюшки достанутся Штатам.
Ага.. Плюшки в виде 1МГт по Сиэтлу, Пёрл-Харбору, Сан-Франциско и т.п. Всё точно наоборот. Конечно КНДР проиграет в конце концов. Но и США перестанут быть №1 в этом мире. Ибо победа будет пирровой. Так что надо просто сидеть на холме. Радиоактивные осадки всё равно полетят на восток, на Японию. Таковы законы природы. Но именно поэтому ничего и не случится.
РФ, КНР будут только в выигрыше - ибо мировым финансовым центром США быть перестанут точно. Деньги любят спокойствие.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox>> :eek: А у них были времена без санкций?
Bell> Ну уж к нынешним-то санкциям обвал начала 90-х не имеет никакого отношения точно.

Пля... А теперь найди в моём сообщении слово "сегодняшние". Они всегда под санкциями. И не понимать, что ето тоже сказывалось на голоде можно только с "идеалистически-восторженным" © взглядом на жизнь.

По же факт остаётся фактом — при всей своей неадекватности после Корейской войны КНДР ни с кем не воевала. В отличие от.
   45.945.9

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Тем, что в угоду своим националистическим и политическим догмам занялась военным шантажом и не остановилась в нужный момент, вместо экономических реформ хотя бы по образцу Китая.
a1tra> Так про любое государство можно сказать. Про США например или про Россию.
a1tra> У Китая, кстати, есть ядерное оружие. И построили они его раньше чем начали экономические реформы.

Еще раз, для непонятливых.
Когда у северокорейцев настал экономический писец из-за общего развала социалистического лагеря (т.е. их перестали подкармливать оттуда), они вместо того чтоб начать китайские реформы - занялись разработкой ядерного оружия, чтоб шантажировать своих идеологических врагов.
Слово "вместо" понятно?
   52.052.0

Bell

аксакал
★★☆
DustyFox>>> :eek: А у них были времена без санкций?
Bell>> Ну уж к нынешним-то санкциям обвал начала 90-х не имеет никакого отношения точно.
V.Stepan> Пля... А теперь найди в моём сообщении слово "сегодняшние". Они всегда под санкциями.
Не спрыгивай. Никто против них раньше конкретных санкций не вводил, все оставалось как есть со времен войны. Собственно "санкции" были наложены после выхода из договора о нераспространении. А раньше третьим странам не запрещали торговать с КНДР.

V.Stepan> И не понимать, что ето тоже сказывалось на голоде можно только с "идеалистически-восторженным" © взглядом на жизнь.
Ты вообще не читал про Трудный поход или не понял прочитанного текста?

V.Stepan> По же факт остаётся фактом — при всей своей неадекватности после Корейской войны КНДР ни с кем не воевала. В отличие от.
О да! это серьезное достоинство! :D
А ты ее щас с кем, с СССР сравнивал чтоли? Ну типа тоже коммунистическое государство же.
   52.052.0
RU Конструктор #14.08.2017 12:31  @Bell#13.08.2017 18:44
+
-
edit
 
Bell> Я что-то пропустил и тут уже стало принято дисскутировать через модераториал? Ну если вы начали, то продолжу.

Я не дискутирую. Ты говорил, что "В целом легальный экспортный потенциал КНДР - околонулевой. Технологий (не военных) у них нет, то есть нет промышленного продукта мирового уровня, сырья лишнего нет, продуктов питания на экспорт нет".
Это твое высказывание подпадает под именно тот пункт модераториала, который я тебе выставил.
Например, Россия покупает у КНДР турбины для ГЭС и станки с ЧПУ.

Нормально ли, что Россия покупает у Северной Кореи хайтек? | Блог Задунаев Дмитрий | КОНТ

Недавно давал самые свежие данные по производству металлорежущих станков в России в теме //  cont.ws
 
   53.053.0
RU Конструктор #14.08.2017 12:38  @Bell#14.08.2017 12:09
+
+8
-
edit
 
Bell> Еще раз, для непонятливых.
Bell> Когда у северокорейцев настал экономический писец из-за общего развала социалистического лагеря (т.е. их перестали подкармливать оттуда), они вместо того чтоб начать китайские реформы - занялись разработкой ядерного оружия, чтоб шантажировать своих идеологических врагов.
Bell> Слово "вместо" понятно?

Для совсем непонятливых. Когда соцлагерь развалился, в первую очередь до северных корейцев дошло, что если они срочно не форсируют разработку ЯО, то к ним придет торжество демократии полярный лис. До сербов, иракцев, ливийцев не дошло, а до них дошло. Ну, потому что опыт богатый был. Общения с USAF.
И речь не идет "шантажировать своих идеологических врагов", речь идет о выживании КНДР. Нравится она кому-то, или не нравится, но это их страна.
   53.053.0
RU Spinch #14.08.2017 12:39  @Конструктор#14.08.2017 12:31
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Конструктор> Например, Россия покупает у КНДР турбины для ГЭС и станки с ЧПУ.

а можно это еще где-нибудь кроме как у "булочникова" почитать? И не перепечатки на него.
Вот тут довольно развернуто про состав импорта, но без деталей, но есть про "однако Россия по-прежнему закупает станки старого образца, которые у нас на родине производиться перестали, а в КНДР те же модели выпускаются полным ходом. Северокорейское оборудование существенно выигрывает по цене даже у китайских аналогов." Аббревиатура "ЧПУ" не встречается:

Чем торгуют между собой Россия и Северная Корея

Северная Корея считается страной с плановой экономикой, изолированной от внешнего мира. Однако российских экспортеров это не останавливает, в планах двух государств не только увеличить товарооборот до 1 млрд долларов к 2020 году, но и полностью перейти на взаиморасчеты в рублях. //  провэд.рф
 
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 12:45
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bell> А ты ее щас с кем, с СССР сравнивал чтоли?
ну зачем с СССР, давай с таким же молодым государством сравнивать, кто у нас там в те времена появился на карте?
Израиль подойдет?
   44
RU Bell #14.08.2017 12:43  @Конструктор#14.08.2017 12:31
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Конструктор> Я не дискутирую. Ты говорил, что "В целом легальный экспортный потенциал КНДР - околонулевой. Технологий (не военных) у них нет, то есть нет промышленного продукта мирового уровня, сырья лишнего нет, продуктов питания на экспорт нет".
Конструктор> Это твое высказывание подпадает под именно тот пункт модераториала, который я тебе выставил.
Конструктор> Например, Россия покупает у КНДР турбины для ГЭС и станки с ЧПУ.
Конструктор> https://cont.ws/@zadunaev/512508

Прекратите распространять 3,14здеж упоротых псевдокоммунистов.
А вот первоисточник, АиФ за 2013 г. говорит какой-то д.э.н.:
Прикреплённые файлы:
станки КНДР.PNG (скачать) [1013x734, 743 кБ]
 
 
   52.052.0
RU ждан72 #14.08.2017 12:49  @Spinch#14.08.2017 12:39
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Spinch> а можно это еще где-нибудь кроме как у "булочникова" почитать? И не перепечатки на него.

Внешняя торговля России с КНДР (Северной Кореей) в 1 квартале 2016 года

Отчёт о внешней торговле России с КНДР (Северной Кореей) в первом квартале 2016 года: товарооборот, экспорт, импорт, структура, товары, динамика. //  russian-trade.com
 

в самом конце таблица. строка 84
   44
RU Bell #14.08.2017 12:54  @Конструктор#14.08.2017 12:38
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Конструктор> Для совсем непонятливых. Когда соцлагерь развалился, в первую очередь до северных корейцев дошло, что если они срочно не форсируют разработку ЯО, то к ним придет торжество демократии полярный лис.
Любой адекватный человек понимал тогда и понимает до сих пор, что ни КНР, ни Россия, Ни ЮК, ни даже Япония не допустили бы масштабной войны на Корейском полуострове. Это в принципе никому из соседей не выгодно ни тогда, ни сейчас. По своему расположению, значению и внутренней ситуации (включая национальный и религиозный состав) КНДР не имеет ничего общего с Ливией, Ираком, СФРЮ и пр.
Поэтому если чучхейскому руководство вдруг показалось, что его щас будут бить, то это их личные бредовые фантазии.

Конструктор> И речь не идет "шантажировать своих идеологических врагов", речь идет о выживании КНДР. Нравится она кому-то, или не нравится, но это их страна.
Да этот "заповедник гоблинов" все с удовольствием хранили бы в целости и сохранности, лишь бы не расползались и не чудили наружу.
Ночной кошмар Южной Кореи - даже МИРНОЕ объединение с Северной. Потому что для экономики это будет в 10 раз страшнее, чем объединение ФРГ с ГДР. А уж война для всех соседей это просто катастрофа.
   52.052.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
ждан72> в самом конце таблица. строка 84
189 (сто восемьдесят девять) долларов США за 1-й квартал 2016 г.?
ВнушаитЪ! :D
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> В случае полномасштабной войны (а другой войны там не может быть - все или ничего) для Южной Кореи наступит полный и беспросветный писец, Китаю и Японии будет жопа в экономике и экологии, России будет очень больно, а все политические и экономические плюшки достанутся Штатам.
S.I.> Ага.. Плюшки в виде 1МГт по Сиэтлу, Пёрл-Харбору, Сан-Франциско и т.п. Всё точно наоборот.
Положа руку на сердце - никаких плюшек никуда не долетит.
Потому что ракет мало, боеголовок еще меньше, а те единицы, что смогут стартовать - собьют на траектории.

S.I.> Конечно КНДР проиграет в конце концов. Но и США перестанут быть №1 в этом мире. Ибо победа будет пирровой.
Погоди, а зачем тогда КНДР это все начинать? Чтоб громко пукнуть из могилы?
У них нет ни паритета, ни даже возможности нанести неприемлимый урон, как у России или Китая (на счет которого кстати не факт).
А США вообще ничего не будет, см. выше.
   52.052.0
RU Bell #14.08.2017 13:08  @Конструктор#14.08.2017 12:31
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Конструктор> Например, Россия покупает у КНДР турбины для ГЭС и станки с ЧПУ.

Не "например Россия", а "никто кроме России", потому что никому больше такие турбины и станки ЧПУ нафиг не нужны.
Кстати, на каких ГРЭ стоят эти самые корейские турбины, если не секрет?
По стоимости станков с ЧПУ мы вроде уже разобрались :)
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ага.. Плюшки в виде 1МГт по Сиэтлу, Пёрл-Харбору, Сан-Франциско и т.п. Всё точно наоборот.
Bell> Положа руку на сердце - никаких плюшек никуда не долетит.
Bell> Потому что ракет мало, боеголовок еще меньше, а те единицы, что смогут стартовать - собьют на траектории.
Положа руку на сердце - есть вероятность, что долетят. Сбить не смогут - ПРО это блеф, который стал уже ясен при испытаниях КНДР. Имели возможность сбивать совершенно законно с санкции ООН. Не шмогла©
S.I.>> Конечно КНДР проиграет в конце концов. Но и США перестанут быть №1 в этом мире. Ибо победа будет пирровой.
Bell> Погоди, а зачем тогда КНДР это все начинать? Чтоб громко пукнуть из могилы?
А КНДР и не начинала - начал Трамп надувать щёки. Потом тихо слился. КНДР добавила испытаний - сейчас опять США сольётся. Какой нах могилы? - США рискнут для этого Сан-Франциско? Не сейчас - так через год/два ядерный шантаж сработает. Санкции отменят как с Ираном в обмен на чего нибудь. Типа остановки наработки плутония.
Bell> У них нет ни паритета, ни даже возможности нанести неприемлимый урон, как у России или Китая (на счет которого кстати не факт).
Неприемлемый урон у них уже лет 50 как в наличие имеется. Просто сейчас этот урон затрагивает уже основную территорию США. Что США зело не нравится. Но придётся им утереться и в этот раз.
Bell> А США вообще ничего не будет, см. выше.
Будет, будет.. Настолько вероятно будет, что США кроме словесного поноса/санкций и не рыпнутся.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 13:56
RU Spinch #14.08.2017 13:48  @Serg Ivanov#14.08.2017 13:46
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
S.I.> ... Сбить не смогут - ПРО это блеф,...

ПРО это блеф, межконтинентальные ядерные боеголовки пухлого внучка - не блеф. ОК.
   54.054.0
BG intoxicated #14.08.2017 13:56
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

В принципе эсминцы с ракетами SM-3 могут перехватить МБР на разгонном участке траектории, но для этого их нужно позиционировать недалеко то восточного побережья КНДР. Нужны штук три ... четыри. Легче решается задача прикрытия Гуама, даже если ПРО пропустит одну или две боеголовки, то сама база скорее всего особо тяжело не пострадает ибо планирована на случае ядерного удара.
Вообще то если начнется такая заваруха, очевидно что никаких шансов у КНДР нету, применят США по полной ТЯО (и скорее всего несколько Трайдентов с АПЛ по настильной траектории с акватории тихого океана) и капец чучхейцев.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 14:13
MD Serg Ivanov #14.08.2017 13:57  @Spinch#14.08.2017 13:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ... Сбить не смогут - ПРО это блеф,...
Spinch> ПРО это блеф, межконтинентальные ядерные боеголовки пухлого внучка - не блеф. ОК.
Да. Ибо результат воздействия несопоставим.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #14.08.2017 14:04  @intoxicated#14.08.2017 13:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

intoxicated> В принципе эсминцы с ракетами SM-3 могут перехватить МБР на разгонном участке траектории, но
Но почему-то ни хрена не перехватили при испытаниях КНДР. С чего бы это? Карт-бланш от ООН есть. Т.е. в принципе они могут - а практически можно опозориться на весь мир и перед своими налогоплательщиками ибо вероятность удачи мала. Следующий этап испытаний озвученный КНДР - пуск по району Гуама 4 ракет.

Посмотрим сколько собьют, если дойдёт до этого.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 14:47
MD Serg Ivanov #14.08.2017 14:08  @intoxicated#14.08.2017 13:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

intoxicated> Легче решается задача прикрытия Гуама, даже если ПРО пропустит одну или две боеголовки, то сама база скорее всего особо тяжело не пострадает ибо планирована на случае ядерного удара.
Серьёзно? Ни одного укрытия нет и не пострадает? :) КНР от испытаний атомной бомбы до водородной мегатонного класса в 60-х годах прошла путь менее чем за три года.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU StSgt #14.08.2017 14:08  @intoxicated#14.08.2017 13:56
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

intoxicated> .. применят США по полной ТЯО и капец чучхейцев.
ничего они не применят. засцут как обычно. [см. Пуэбло]
   52.052.0
1 39 40 41 42 43 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru