Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 42 43 44 45 46 79
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
PSS>> ПРО на Аляске, в теории, может.
S.I.> Даже в теории не успевает. При ударе из КНДР по Вашингтону. А это менее 11 тыс. км.

Как то далековато по Вашингтону то. Реальней всего, если брать удар северокорейскими ракетами по территории собственно США, то это удар по Калифорнии. Скорее всего - по Лос-Анжелесу.

Гм.. Может Трамп просто хочет избирательную базу демократов на несколько миллионов уменьшить? :-|
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  54.054.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
PSS> Три боеголовки в 80х прорабатывались. Так как по всем оценкам одна боеголовка не могла поразить авианосец. Слишком большой был лог между определением цели и ее поражением. Вот и добавили боеголовку допоиска цели и удвоили количество "боевых" голов.
Павел, ты что-то странное говоришь. В 1988 году систему Р-27К сняли с вооружения.
Проблема ухода цели была с самого начала, маневрирующие боевые части на терминальном участке для ее решения прорабатывали на этапе разработки, но на момент разработки системы более оптимальным решением было поднять мощность боевой части - что и было сделано.
Если у разработчиков бродили идеи сделать противокорабельный вариант Р-27У - то это не известная страница нашей истории, и за рассказ о ней буду благодарен.

PSS> Здесь я "Легенду" описывал.
По "Легенде" все понятно.

PSS> В качестве дальних ПКР? Не помню. США боятся МБР КНДР. Так как они, по определению, заточены под поражение городов с заранее известными координатами. Там специальная система целеуказания не нужна.
У КНДР нет собственных систем ЦУ для "ближних" ПКР вроде своих аналогов "Урана".
 54.054.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал

Полл> У КНДР нет собственных систем ЦУ для "ближних" ПКР вроде своих аналогов "Урана".

что у КНДР есть, а чего у КНДР нет - это довольно широкая фантазийная тема. Тут есть где порезвиться.
 44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Spinch> что у КНДР есть, а чего у КНДР нет - это довольно широкая фантазийная тема. Тут есть где порезвиться.
Кто-то дорезвился до наличия у КНДР своих загоризонтных РЛС, Ка-31 или А-50, хотя бы Ил-38?
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Полл> Павел, ты что-то странное говоришь. В 1988 году систему Р-27К сняли с вооружения.
Полл> Если у разработчиков бродили идеи сделать противокорабельный вариант Р-27У - то это не известная страница нашей истории, и за рассказ о ней буду благодарен.

Не совсем так. Миасс тогда предлогал свои вариант баллистической ПКР, но его отвергли. Зато взяли в качестве субподрядчика в подобной системе, что предлагал Хруничев. Она должны была быть орбитальной и запускаться в угрожаемый период. Хотели сделать ее на платформе модуля "Квант". Три боеголовки. Одна для допоиска. В двух остальных взрывчатка с поражающими элементами, ЦНИИ им Крылова подобрал оптимальную форму поражающих элементов. Предполагалось обеспечить не потопление авианосца, но полностью вывести из строя его ВПП.

Военным идея понравилась, но скоро стало не до этого.

Несколько лет назад вышла книга человека, что тогда работал в КБ "Салют". Он подробно рассказывает о разработке этой системы.

КОНТРАБАНДА || журнал • новости • интернет-радио. - Мы стремились к небу

В издательстве «Алькор Паблишерс» вышла книга Олега Замятина «Мы стремились к небу… (Воспоминания российского аэрокосмического инженера)». Это объёмный мемуарный труд одного из участников советской космической программы, в котором подробно повествует и о том могучем и величественном порыве к новым мирам, что некогда овладел человечеством, а ныне воспринимается скорее как эпос о давным-давно прошедших легендарных временах, и о том, как космическая отрасль жила в 90-е годы. //  kbanda.ru
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
MD Serg Ivanov #15.08.2017 09:15  @MOJJEVEL#15.08.2017 08:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Есть. Северная Корея отложит удар по Гуаму, если США прекратят «высокомерные провокации» – ВЕДОМОСТИ
S.I.>> Но США раньше или позже всё равно выкинут с Корейского полуострова. Тем или иным способом. Особенно если США будут заедаться с КНР.
MOJJEVEL> ;) Маленькая,забитая страна,все свое существование под санкциями....
MOJJEVEL> И так крепко мирового лидера ухватить за яйца...
MOJJEVEL> Былаб у Каддафи бомбочка....
MOJJEVEL> Ссат американцы-сильно ссат. :D
MOJJEVEL> Красиво сказал:
Как то незамеченным осталось высказывание КНР по поводу. А Китай на самом деле тут главный. Ибо слить СВОЮ победу над США в начале 50-х никак не сможет, хотя бы по внутриполитическим причинам. А сейчас он и своей авиацией вполне может обойтись без помощи СССР/РФ..

Пекин сохранит нейтралитет в случае атаки КНДР на США, но не даст американцам нанести удар первыми - СМИ

Китайская государственная газета Global Times озвучила позицию Пекина на тот случай, если Северная Корея предпримет атаку против США, а Ваши //  strana.ua
 
Китай сохранит нейтралитет, если КНДР совершит атаку, угрожающую США, но если атаковать первыми будут американцы, то КНР будет вынуждена вмешаться. Такая позиция озвучена в редакционной статье китайской государственной газеты Global Times.

Отметим, что это формально не является официальной позицией Пекина, однако, с учетом того, что озвучено оно в редакционной статьей госСМИ, на Западе ее восприняли как санкционированный "слив" со стороны руководста Китая с целью сделать предупредждение как Северной Корее, так и США.

Данная статья была опубликована в газете после того, как в четверг президент США Дональд Трамп ужесточил риторику в отношении КНДР, заявив, что его обещание ответить "огнем и яростью" на ракетную атаку Пхеньяна было недостаточно жестким.

Пекин выссказал недовольство и в адрес Пхеньяна в связи с его неоднократными ракетными и ядерными испытаниями, и в адрес Южной Кореи и США в связи с их военными учениями, которые, по мнению КНР, способствуют эскалации напряженности.

"Китай также должен дать понять, что, если Северная Корея запустит ракеты, угрожающие территории США, а потом США примут ответные меры, то Китай сохранит нейтралитет. Если же США и Южная Корея будут наносить удары и попытаются свергнуть северокорейский режим и изменить политический расклад на Корейском полуострове, то Китай помешает им это сделать", - говорится в публикации.
 

Фактически это карт-бланш для Кима. Вся его задача - спровоцировать раньше или позже США на первый удар по КНДР. И испытания МБР или ЯО здесь не средство, а лишь повод. Ка́зус бе́лли. После чего вторая корейская война объединяет обе Кореи. Естественно ни КНР, ни РФ проамериканская единая Корея не устроит категорически. Особенно КНР.
Итак, кандидат № 1 на роль «второго Вьетнама» — предтеча Вьетнама (война 1950 — 1953 годов) — Корея.

Последние заявления американских чиновников корректируют эмоциональные угрозы Трампа ответить Пхеньяну «огнем и яростью, которые мир никогда не видывал». Так, 9 августа глава Пентагона Джеймс Мэттис пригрозил, что Пхеньян потерпит поражение в «любом конфликте». Читай: и при неядерном. На следующий день телеканал NBC со ссылкой на источники в Пентагоне, сообщил о планах нанесения превентивного неядерного удара по военным объектам КНДР, в первую очередь по пусковым установкам. Но всё, кроме ядерной атаки, в условиях полуострова — с большими людскими и материальными ресурсами Пхеньяна и поддержкой Китая — это и есть вьетнамский вариант.

Новые санкции и потеря одного из трех экспортных миллиардов долларов не остановят северокорейского лидера Ким Чен Ына. Китайские и гонконгские СМИ в формате предположений назвали уже не менее полудюжины способов обхода новых санкций против КНДР.

Ким продолжит и испытания, и троллинг с объявлением новых и новых территорий США после Гуама, куда при его желании достанут корейские ракеты: Алеутские острова, Гавайи, Калифорния. Вооруженный ответ на бахвальство станет чем-то новым со времен Средневековья. Он станет очень слабым оправданием жертв конфликта — южных корейцев, японцев, американцев. Особенно, если выяснится, что действительным пределом дальности северокорейских ракет были волны Японского моря. Даже при желании начать войну Вашингтону нужен более весомый повод.

И далеко не факт, что США одержат победу в «любом конфликте». Во всяком случае, до сих пор аналитики единодушно прогнозировали, что двухмиллионная армия КНДР легко вскроет укрепления южан вдоль демилитаризованной зоны, захлестнет Юг и как в 1950 году в течение четырех дней займет Сеул.

В то время, как превентивный удар США гарантированно поразит только мосты и пустые правительственные объекты: удары по военным объектам примут ложные цели. Вскрывать же демилитаризованную зону и бить по Сеулу будут свыше восьми тысяч (или в разы больше, учитывая склады мобрезерва) дальнобойных орудий, САУ и РСЗО эпохи 2МВ и следующего десятилетия, т. е. по цене, близкой к цене металлолома. Томагавков и ударных дронов не напасешься.

Вовлечение Китая в конфликт кажется неизбежным. Цели Поднебесной в Восточной и Юго-Восточной Азии очевидны: нейтралитет Японии, нейтралитет Южной Кореи или ее объединение с Северной Кореей в дружественное Китаю государство, воссоединение Тайваня, гегемония в Южно-Китайском море и прилегающих государствах — уже политическая гегемония во всей ЮВА.

Дружественное Китаю единое нейтральное корейское государство вовсе не означает распространения власти Кима на весь Корейский полуостров. Можно даже сказать, что отношения Ким Чен Ына с Пекином несколько прохладнее, чем у его отца и деда: молодой вождь всячески пытается доказать «старшим пекинским товарищам» свою самостоятельность. Поэтому характер будущего режима на полуострове (в случае победы Севера) аналитики видят как мягкий вариант китайской системы — рыночная экономика при руководящей роли обновленной Трудовой партии Кореи. Во всяком случае, такое предположение выглядит не утопичнее, чем озвученные планы ускоренной демократизации Севера (в случае победы Юга).

Китаю достаточно вывода американских войск и разрыва союзнических отношений Сеула и Токио с Вашингтоном. Остальное в деле их превращения в «друзей» Пекина доделает экономика.
Подробнее: Америку вылечит новый Вьетнам: Корея и другие кандидаты — Новости политики, Новости России — EADaily
 
Таким образом, у России нет причин как-то заметно вмешиваться в корейский конфликт, ее устроит любой результат. Важно то, что конфликт будет затяжным и затратным с точки зрения людских, экономических и репутационных потерь, и даже если США сметут ядерные амбиции Кима вместе с разрушением Севера, ценой станет разрушение Юга, огромные потери Японии, вероятный дрейф Тайваня к материку и дистанцирование от США других союзников.

Отступление США после 12-летнего балансирования на грани войны будет иметь практически те же последствия. «Вы обладаете властью, если другие думают, что вы обладаете властью». Если эта вера пошатнется, вы — никто.
Фиаско Вашингтона в противоборстве с Пхеньяном вынудит Сеул, Токио, Тайбей, Ханой, Манилу и т. д. «прислушаться» к позиции Пекина — единственного игрока, который, выдержав качаловскую паузу и получив свое, по-доброму побеседует с Кимом и избавит всех от страха. В западне оказался не Пхеньян, а Вашингтон. В общем, не бином Ньютона.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/08/14/ameriku-vylechit-novyy-vetnam-kandidaty
 

РФ опускает США на Ближнем Востоке. КНР - на Дальнем Востоке. Опущенный пахан - нонсенс.
Ким вполне себе аналог Асада. Только вместо химического оружия - ядерное. А вместо РФ - КНР.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 10:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

PSS> Мы для обхода этой ПРО разрабатываем, например, разнообразные гиперзвуковые маневрирующие боеголовки. Плюс массированный удар с очень большим числом ложных целей. У КНДР ничего этого нет.
Надувные ложные цели для среднего участка траектории появились полвека назад. И это не есть нечто запредельно сложное для КНДР.
«Мы должны ударить пулей по пуле, — заявил бывший офицер запуска ядерных ракет и эксперт по ядерной безопасности Брюс Блэр. — По общему мнению экспертов, шансы американской ракеты-перехватчика на столкновение с российской ракетой составляют не более 25%».

Оригинал новости ИноТВ:

Business Insider: американская ПРО рискует оказаться беззащитной перед российскими ракетами — ИноТВ

Дорогостоящая система противоракетной обороны США может оказаться бессильной против возможного ракетно-ядерного удара России, так как американские перехватчики не имеют собственного боевого заряда и для предотвращения угрозы должны сталкиваться с вражескими ракетами, сообщает Business Insider. Материал представлен в пересказе ИноТВ. //  russian.rt.com
 
 

Если вероятность перехвата одной противоракетой равна 0.25, то вероятность перехвата четырьмя равна: 1-(1-0.25)4=0.684 или 68%. Т.е. 44 противоракеты собьют в среднем 7-8 боевых блоков из 11.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 10:08
+
-
edit
 

imaex

опытный

ждан72> в самом конце таблица. строка 84

189 долларов? Это шутка?
 52.052.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

ждан72> это за квартал, то есть если в предыдущем году было 4 квартала (что иногда бывает) то 140 с лишним тысяч за год. не много конечно, но могут.

Не, не внушает. "Дрожание" вблизи нуля. ежу понятно, что никаких "ядерных реакторов" в этих жалких 140 тыс. нет.
 52.052.0
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
S.I.> Надувные ложные цели для среднего участка траектории появились полвека назад. И это не есть нечто запредельно сложное для КНДР.

У них массы впритык даже для боеголовки. И даже только с ней до континентальной части США, пока не достают. Для КНДР полноценная МБР с разделяющимся боеголовками и ложными целями дело будущего. Подозреваю, относительно далекого. Лет десять.

S.I.> Если вероятность перехвата одной противоракетой равна 0.25,

Если.. Нет, я понимаю, что реальной вероятности перехвата нет даже в генштабе США и РФ. Так как его можно будет узнать только по результату реального столкновения.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

PSS> У них массы впритык даже для боеголовки.
Несколько десятков кг вполне реально выкроить. Это пустые надежды.
PSS> Если.. Нет, я понимаю, что реальной вероятности перехвата нет даже в генштабе США и РФ.
Вот именно. А результат ошибки - сотни тысяч погибших. Поэтому в реальности на ПРО никто рассчитывать не будет. Даже при расчётной вероятности перехвата 99%. Бессмысленная трата денег.
В 1953 г. президент США Д.Эйзенхауэр произнес слова, которые не потеряли своей актуальности и сейчас: «Никто не должен думать, что расходы огромных сумм на оборонительные системы и оружие смогут гарантировать абсолютную безопасность. Неумолимая арифметика атомной бомбы не допускает такого простого решения. Даже при самой мощной обороне агрессор, имеющий минимальное количество бомб для неожиданной атаки, сможет доставить достаточное число бомб на выбранные мишени и нанести неприемлемый ущерб»
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2017 в 10:42
RU spam_test #15.08.2017 10:42  @Serg Ivanov#15.08.2017 10:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Бессмысленная трата денег.
Против единичных пусков вполне работоспособно. Конечно, 68% это не гарантия, но явно больше, чем 0% Особенно интересно это смотрится, на фоне того, что у Стингеров во времена оны тоже 0.25 одиночного пуска была вероятность поражения.
Почему аватар не меняется?  44
MD Serg Ivanov #15.08.2017 10:52  @spam_test#15.08.2017 10:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

s.t.> ПОсобенно интересно это смотрится, на фоне того, что у Стингеров во времена оны тоже 0.25 одиночного пуска была вероятность поражения.
Особенно интересно это смотрится, на фоне того, что у Сейфгард с его 5 Мгт зарядами антиракет тоже была 25% вероятность перехвата одной антиракетой. :) Правда они сжигали попутно и ложные цели.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #15.08.2017 10:53  @spam_test#15.08.2017 10:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

s.t.> Против единичных пусков вполне работоспособно.
Да. С неядерными БЧ. С ядерными - лучше не проверять.
 52.052.0
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
S.I.> В 1953 г. президент США Д.Эйзенхауэр произнес слова, которые не потеряли своей актуальности и сейчас: «Никто не должен думать, что расходы огромных сумм на оборонительные системы и оружие смогут гарантировать абсолютную безопасность. Неумолимая арифметика атомной бомбы не допускает такого простого решения. Даже при самой мощной обороне агрессор, имеющий минимальное количество бомб для неожиданной атаки, сможет доставить достаточное число бомб на выбранные мишени и нанести неприемлемый ущерб»

При этом в 1957 стал вкладывать деньги в развитие и разработку ПРО и систем раннего предупреждения.. Хм. Кстати, если внимательно перечитать текст выше, то все в рамках. ;) Так как эти системы исключают неожиданную атаку.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

PSS> При этом в 1957 стал вкладывать деньги в развитие и разработку ПРО и систем раннего предупреждения..
Что закончилось договором об ограничении ПРО в 1972 году. Всё идёт по кругу.
 52.052.0
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
PSS>> При этом в 1957 стал вкладывать деньги в развитие и разработку ПРО и систем раннего предупреждения..
S.I.> Что закончилось договором об ограничении ПРО в 1972 году. Всё идёт по кругу.

Из которого они полностью вышли в 2002, начав новый круг. Вы же этого ответа ожидали? :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

PSS> Из которого они полностью вышли в 2002, начав новый круг. Вы же этого ответа ожидали? :)
Естественно. Ибо это неизбежно закончится отказом от договорного ограничения всех СЯС. Как и было до 1972 года.
 52.052.0
RU spam_test #15.08.2017 13:26  @Serg Ivanov#15.08.2017 10:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Да.
А проверять или нет, это не от пользователя ПРО зависит, а от его противника. Нужно сидеть сложа руки?
Почему аватар не меняется?  44
MD Serg Ivanov #15.08.2017 13:31  @spam_test#15.08.2017 13:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Да.
s.t.> А проверять или нет, это не от пользователя ПРО зависит, а от его противника. Нужно сидеть сложа руки?
Нужно тратить руки и деньги на наиболее эффективное направление. И это отнюдь не ПРО. С момента изобретения атомной бомбы защиты нет и в обозримом будущем не будет. КНДР и США это сейчас хорошо показывают.
 52.052.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
imaex> Не, не внушает. "Дрожание" вблизи нуля. ежу понятно, что никаких "ядерных реакторов" в этих жалких 140 тыс. нет.

речь же шла не о реакторах, а о неких турбинах, или может деталях к турбинам.
 44
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

ждан72> речь же шла не о реакторах, а о неких турбинах, или может деталях к турбинам.

Да я догадался :D Просто над расшифровкой кода посмеялся.

Ну, пару-тройку болтов может и поставили.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
imaex>> Не, не внушает. "Дрожание" вблизи нуля. ежу понятно, что никаких "ядерных реакторов" в этих жалких 140 тыс. нет.
ждан72> речь же шла не о реакторах, а о неких турбинах, или может деталях к турбинам.

Да какие в пень реакторы и турбины?!
По код 84 товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности попадает все подряд:

Код 84 - ТН ВЭД ТС - IFCG

84: Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части //  www.ifcg.ru
 

В абсолютных цифрах импорт из КНДР составляет сущие копейки, неужели так трудно найти реальный перечень завезенных товаров?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

S.I.>> Даже в теории не успевает. При ударе из КНДР по Вашингтону. А это менее 11 тыс. км.
PSS> Почему это? В теории она именно на эти траектории и заточена.
Поддержу, насколько знаю /имхо, естественно/ именно для совокупности 'таких траекторий' система ПРО GMD (с противоракетой GBI и кинетическими перехватчиками EKV) и 'заточена'.

PSS> ... это прописано в ТЗ. Так что в теории она точно должна поразить цель.
Именно 'северо-корейская' /со стороны Аляски/ 'угроза' послужила 'основанием' для развёртывания континентального сегмента ПРО в Форт-Грили с двумя полями ШПУ на 40 противоракет на конец 2017.
PSS> На практике? Может и увидим.
Не исключено. Правда, результаты... не совсем предсказуемы.
PSS> ... удар с очень большим числом ложных целей.
GMD /потенциально/ пока (пока нет сети LRDR) может 'бороться' с ограниченным количеством ББ, без 'серьезных КСП'.


PSS>... КНДР ничего этого нет.
На это и расчет. Даже 'заговорщик Постол'* посчитал, что 'полезной нагрузки' едва хватит на один 'девайс' без 'сопровождения'.
--
*- Постол у аМурЮканцев - один из главных 'противников ПРО' - его слова о том, что 'Вера в ПРО похожа на самолижущееся коническое мороженое' - показывает /имхо/, что 'эта вера' может переросли в 'уверенность'. Что очень опасно.
 
RU Конструктор #15.08.2017 16:33  @Bell#14.08.2017 21:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Ответь, с твоей пургой "В целом легальный экспортный потенциал КНДР - околонулевой. Технологий (не военных) у них нет, то есть нет промышленного продукта мирового уровня, сырья лишнего нет, продуктов питания на экспорт нет" эта таблица (официальная, между прочим) сочетается? Да, нет?

Bell> Общая сумма импорта..
Bell> А весь наш импорт ..
Bell> И это корейские поставки..
Bell> Вот реальный ..
Bell> Что там за станки и оборудование было поставлено на 1,6 млн. долларов..

Я тебе дал ссылку, по которой КНДР экспортирует ТОЛЬКО в одну страну товаров (не военных) больше,чем на 10 млн. Причем эта страна- не первая в списке импортеров КНДР.
Ты признаешь, что врал, вот в этом "В целом легальный экспортный потенциал КНДР - околонулевой. Технологий (не военных) у них нет, то есть нет промышленного продукта мирового уровня, сырья лишнего нет, продуктов питания на экспорт нет"
Или дальше будешь вилять филеем?
И нести всякую хню про "это может быть металлолом..", только чтобы не признать, что было неправ?
 53.053.0
1 42 43 44 45 46 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru