[image]

Флуд про колхозы

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU smalltownboy #18.08.2017 21:01  @ждан72#18.08.2017 18:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Сообщение было перенесено из темы Польша vs Россия.
ждан72> еще раз про план. при сталине план был только на госнужды, если например надо купить у америки завод, а америка хочет в замен 100500 тонн зерна, значит есть план на 100500 тонн зерна, собирают собрание и устанавливают закупочную цену. то есть руководители колхозов приезжают и доказывают себестоимость, к ней добавляют 20% на прибыль и по этой цене закупают. остальное на свободный рынок, продавай и богатей.

Однако удивительно читать подобные сентенции, которые явно не согласуются с историческими фактами. Это когда колхозники диктовали коммунистам, условия хлебных поставок? Так ты дойдёшь до показа "какая прекрасная жизнь была в деревне в 1933" а реальность описывает обратную картинуГолод в СССР (1932—1933).
Согласен не планировали при сталине пошив трусов, но рассказы как колхозы устанавливали свою цену на поставки зерна государству просто смешны. Даже Шолохов об писал о репрессиях крестьян он вполне надёжный свидетель.
   59.0.3071.10459.0.3071.104
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU ждан72 #18.08.2017 21:08  @smalltownboy#18.08.2017 21:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> , но рассказы как колхозы устанавливали свою цену на поставки зерна государству просто смешны.
не устанавливали.
ты думаешь закупочные цены откуда берутся? вот допустим хочет минобороны истребителей закупить, цена как определяется? с потолка берется?
и закупочная цена к голоду особого отношения не имела. там был ряд проблем. в том числе конечно и желание фермеров получать сверхприбыли.
   44
RU smalltownboy #18.08.2017 21:28  @ждан72#18.08.2017 21:08
+
-4
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ждан72> не устанавливали.
а ещё были обязательные поставки зерна, которые колхозы были обязаны выполнить(см письмо Шолохова)
ждан72> ты думаешь закупочные цены откуда берутся? вот допустим хочет минобороны истребителей закупить, цена как определяется? с потолка берется?
сравнивать специфическую продукцию на которую есть только один покупатель с массовым производством не корректно.
ждан72> и закупочная цена к голоду особого отношения не имела. там был ряд проблем. в том числе конечно и желание фермеров получать сверхприбыли.
Цена к голоду не имела, а вот обязательные поставки при низком урожае - прямое.
Какие это ещё фермеры при Сталине? Откуда они взялись? Всё чудесатее и чудесатее....
   59.0.3071.10459.0.3071.104
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU ждан72 #18.08.2017 21:43  @smalltownboy#18.08.2017 21:28
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Какие это ещё фермеры при Сталине? Откуда они взялись? Всё чудесатее и чудесатее....
а кого коликтивизировали то? частников? а частник с 3га земли живущий производством сельхозпродукции это кто? кулаки которых раскулачивали это кто? ну да временное правительство ввело продразверстку, да большевики её не отменили, ситуация была не та.
у меня кстати знакомый был частником с гектаром земли до 82года, когда родители померли он вступил в колхоз и получил за свой надел москвич 2715 и прибавку к зарплате. он и так в колхозе работал, трактора ремонтировал. но не был колхозником. вступил в колхоз и кроме зарплаты стал раз в год получать долю в прибыли, порядка двух зарплат получалось.
   44
RU smalltownboy #18.08.2017 22:28  @ждан72#18.08.2017 21:43
+
-2
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ждан72> а кого коликтивизировали то? частников? а частник с 3га земли живущий производством сельхозпродукции это кто? кулаки которых раскулачивали это кто? ну да временное правительство ввело продразверстку, да большевики её не отменили, ситуация была не та.
Коллективизировали всех Кулаков высылали в Сибирь без всякого имущества. Так эти "фермеры" и организовали голод?
Вики пишет,что большевики сами тоже вводили развёрстку
Вновь продразвёрстка была введена большевиками в период Гражданской войны 11 января 1919 гг. (Декрет о введении продразвёрстки на хлеб)
 


ждан72> у меня кстати знакомый был частником с гектаром земли до 82года, когда родители померли он вступил в колхоз и получил за свой надел москвич 2715 и прибавку к зарплате. он и так в колхозе работал, трактора ремонтировал. но не был колхозником. вступил в колхоз и кроме зарплаты стал раз в год получать долю в прибыли, порядка двух зарплат получалось.
Очень интересно, где это было, под Москвой? Его родители были частниками? Гектар земли это очень мало для сельского хозяйства, разве что теплицы ставить и овощи выращивать. Эти две зарплаты ему за гектар платили? или по-другому принципу.
   59.0.3071.10459.0.3071.104
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU ждан72 #18.08.2017 22:55  @smalltownboy#18.08.2017 22:28
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Вики пишет,что большевики сами тоже вводили развёрстку
вики пишет что продразверстку отменили в 25-ом. потом был продналог. потом начали колхозы создавать, колхозы естественно первые годы имели некоторые проблемы, но ко ВМВ встали на ноги и уже были колхозы-миллионеры.
smalltownboy> Очень интересно, где это было, под Москвой? Его родители были частниками?
да его родители были единоличниками, от самой революции и до 82 года. я не знаю сколько там было земли, ну не колхозник я, знаю что коровами жили. было это в селе заиграево.
голод 30-х на украине был спровоцирован местными властями, ну и саботажем. все это наложилось на неурожай. в других регионах создание колхозов не совпало с неурожаем и прошло мягче, колхозы нечерноземья еще и зерно в украину отправляли, но правление украины его поздно запросило.
   44

LT Bredonosec #19.08.2017 10:07  @smalltownboy#18.08.2017 22:28
+
+5
-
edit
 
smalltownboy> Коллективизировали всех Кулаков высылали в Сибирь без всякого имущества. Так эти "фермеры" и организовали голод?
не надоело бредить и набрасывать? :)
Или подоспело финансирование, вы и активизировались?
Кто такие кулаки, и чем они жили, и почему их на селе ненавидели, давно описано.

Кулачество как класс

Так чем же отличались кулаки от зажиточного крестьянина? И за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? //  expert.ru
 
   26.026.0

EG54

опытный

Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина — 2019.
3-62> Ммммм.... "предательство дела коммунизма"?
3-62> А нашим, вот опять, никак простить не могут!


Насколько помнится, советское правительство колхозам прощало долги. Али брехня? И Землю в вечное пользование...
   66

ED

старожил
★★★☆
EG54>И Землю в вечное пользование...

Не в вечное - в бессрочное.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
TH спокойный тип #28.10.2019 06:19  @EG54#27.10.2019 20:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
3-62>> Ммммм.... "предательство дела коммунизма"?
3-62>> А нашим, вот опять, никак простить не могут!
EG54> Насколько помнится, советское правительство колхозам прощало долги. Али брехня? И Землю в вечное пользование...

ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".
   70.070.0

3-62

аксакал

EG54> Насколько помнится, советское правительство колхозам прощало долги. Али брехня? И Землю в вечное пользование...

Не знаю как про долги... в системе где есть "планово убыточные" хозяйства - все непросто. :)

А с землей - веселая мулька случилась, НЯП. Землю-то вручили. Торжественно. Но недотёпистые землепашцы забили уточнить "а чей урожай будет с той земли". Они полагали что их. Напрасно.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU ждан72 #28.10.2019 09:53  @спокойный тип#28.10.2019 06:19
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".

ну так сх и в европе планово убыточное. оно на дотациях сидит.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

EG54

опытный

EG54>>И Землю в вечное пользование...
ED> Не в вечное - в бессрочное.

Вечность не имеет срока. Кроме России. От срока и суммы не зарекайся. И что интересно, там в ограниченной зоне счастья, на содержание одного заключенного тратиться денег больше, чем на пенсионера.
И что удивительно, здоровенные мужики сами себя не могут содержать. Их надо содержать. И особо ценных нельзя казнить. Не гуманно. Вот он социализм, особо ценный и очень оберегаемый в зоне капитализма.
Хотел спросить, так как не следил. Правительство очень грозило забрать земли у тех, кто их не обрабатывает. Забрали? Или перевели в офшоры? Или что еще сделали?

НЕ понял, почему за мысли о России нас сослали в Африку(тему). Какое отношение к Африке имеют наши колхозы?
   66
Это сообщение редактировалось 28.10.2019 в 10:03
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Не знаю как про долги... в системе где есть "планово убыточные" хозяйства - все непросто. :)

ну Маск например, планово убыточный. что не мешает ему быть светочем бизнеса и продавать акции за бешенные деньги.
сх в европе планово убыточное.
если порытся много чего найти можно, вон америка аэрбас засудила за дотации от правительства, ну то есть аэрбас тоже планово убыточный.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

ED

старожил
★★★☆
3-62> А с землей - веселая мулька случилась, НЯП. Землю-то вручили.

Колхозам? Не вручили.
Вручали крестьянам индивидуальные участки. В пользование.
А уже крестьяне, сами, передавали свои участки в пользование колхозу при вступлении в него.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

ED

старожил
★★★☆
EG54>>>И Землю в вечное пользование...
ED>> Не в вечное - в бессрочное.
EG54> Вечность не имеет срока.

Навечно - это навсегда. А бессрочно - это лишь без указания срока. Государство могло забрать землю у крестьянина/колхоза в любой момент, если ему понадобилось бы. Хоть завтра. Оно же владелец земли. А срок пользования именно что никак не оговаривался.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

ждан72

аксакал
★★
ED> Навечно - это навсегда. А бессрочно - это лишь без указания срока. Государство могло забрать землю у крестьянина/колхоза в любой момент, если ему понадобилось бы. Хоть завтра.
типа америка не может у фермера землю забрать, если она государству понадобилась?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

ED

старожил
★★★☆
ждан72> типа америка не может у фермера землю забрать, если она государству понадобилась?

Может. И что? Кто-то говорил что не может?
Речь вообще то о землях колхозов была. В америке есть колхозы? Твоя мания по любому поводу уходить в сторону неискоренима. :)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> типа америка не может у фермера землю забрать, если она государству понадобилась?
ED> Может. И что? Кто-то говорил что не может?
ну ты говоришь что "могло забрать у колхоза" типа в СССР крестьяне были самыми бесправными в мире.
государство и сейчас может забрать, и не только наше а вообще любое государство может забрать землю у любого пользователя или хозяина, если это нужно государству.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
DE Vyacheslav. #28.10.2019 10:47  @ждан72#28.10.2019 10:24
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ждан72> государство и сейчас может забрать, и не только наше а вообще любое государство может забрать землю у любого пользователя или хозяина, если это нужно государству.

Чушь собачья. В той же Германии это практически исключено. И из-за особо упоротых приходилось тратить огромные деньги, например строить тоннели и эстакады при строительстве жд.
   78.0.3904.6278.0.3904.62

TH спокойный тип #28.10.2019 12:18  @ждан72#28.10.2019 09:53
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".
ждан72> ну так сх и в европе планово убыточное. оно на дотациях сидит.

ну да, оно везде в развитых странах сейчас планово-убыточное так или иначе. прод безопасность и рабочие места - этого стоит.
   70.070.0
RU EG54 #28.10.2019 12:28  @спокойный тип#28.10.2019 06:19
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Насколько помнится, советское правительство колхозам прощало долги.
с.т.> ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".

По плану реформаторов закредитованное население планово-убыточное. Значительная часть залезает в долги вынужденно, из-за нищеты, или от зарплаты до зарплаты. Значит нужно простить, ведь , всё равно не смогут заплатить. Зачем белое население превращать в негров, что хуже, чем быть черным.
   66
TH спокойный тип #28.10.2019 12:35  @EG54#28.10.2019 12:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EG54>>> Насколько помнится, советское правительство колхозам прощало долги.
с.т.>> ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".
EG54> По плану реформаторов закредитованное население планово-убыточное. Значительная часть залезает в долги вынужденно, из-за нищеты, или от зарплаты до зарплаты. Значит нужно простить, ведь , всё равно не смогут заплатить. Зачем белое население превращать в негров, что хуже, чем быть черным.

если просто так прощать населению долги - сам подумай чем это закончится, то же плохо закончится, нормальные люди перестанут долги возвращать...это не африка с которой можно потом чёто поиметь (недрами, базами, концессиями), работа с людьми строится на том что кто-то должен быть показательной жертвой.

это как валютные ипотечники - орут что дорого...а кто заставлял, когда одни сказали "нахрен" и не стали рисковать, эти понабрали гораздо больше чем могут оплатить а затем бегали волосы на жпе рвали.


так что давай имена реформаторов и детали планов )))

нет никакого плана, просто люди берут в долг больше чем могут себе позволить, глупость и жадность, "слишком много людей покупают вещи которые им не нужны что бы произвести впечатление на людей которых даже незнают" © Уилл Смит
   70.070.0

3-62

аксакал

EG54> Какое отношение к Африке имеют наши колхозы?

Все резко захотели стать неграми. Реально. Так как негры для властей - "свои". Им плюшки падают.

:)
   77.0.3865.12077.0.3865.120

3-62

аксакал

ED> Может. И что? Кто-то говорил что не может?

Но порой случается Химмейер.
:)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru