[image]

Венесуэла (разное)

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU ждан72 #21.09.2017 22:00  @Vоеnniсh#21.09.2017 16:28
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> И этой истории ("делёж доходов") - не сильно меньше лет.

ну классика жанра. кабальный договор. как только у второй стороны появляется возможность она его разрывает. что бы не разорвала надо вовремя подсуетиться и переделить доли. но жаба давит.
   44
RU Voennich #22.09.2017 00:54  @ждан72#21.09.2017 22:00
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

> ну классика жанра. кабальный договор. как только у второй стороны появляется возможность она его разрывает. что бы не разорвала надо вовремя подсуетиться и переделить доли. но жаба давит.
Я позволю себе уточнить
1. а они (США), " США, в Венесуэле перекосили экономику изначально" ((~с) Ник) тем, что
а. слишком много оставляли Венесуэле и соответственно не оставляли стимула развивать страну
или
б. слишком мало оставляли Венесуэле и соответственно не давали бабла на развитие страны
?

дополнительные вопросы
2. как на доходы Венесуэлы и развитие остальных отраслей её экономики повлияли те самые (неоднократные) "переделы доли" и национализации?

3. что не так со странами Персидского залива, которые и "пересмотр долей" вполне себе осуществляли и живут-развиваются вполне прилично ? Некоторые уже "почти без нефте-газа" ?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Wyvern-2 #22.09.2017 11:13  @Vоеnniсh#22.09.2017 00:54
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> ну классика жанра. кабальный договор. ....
Voennich> Я позволю себе уточнить
Главное - что бы другие позволили... :F

Voennich> 1. а они (США), " США, в Венесуэле перекосили экономику изначально" ((~с) Ник) тем, что ...

ТУТ - краткое изложение всей современной истории Венесуэлы. Со всеми нюансами.
   33
LT Bredonosec #22.09.2017 14:44  @Виктор Банев#17.09.2017 10:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.Б.> Рыволюсьонэры всегда лицемеры.
"демократы" всегда лицемеры :) А "демократизаторы" - вдвойне.

В.Б.> Американофобы хорошо не живут, как показывает практика.
только до тех пор, пока у них не появляется ЯО. Китай вон вполне хорошо живет. Индия тоже неплохо. Пакистан внезапно из "спонсоров терроризма" стал респектабельной державой.
:)
Сейчас, правда, при большей части мира, порабощенной штатами, есть метод ограбления, называемый "сссанкции", но если БРИКС пойдет дальше, сей метод потеряет эффективность тоже.

>Такие прям палки в колеса - что являются основным торговым партнером Венесуэлы. Никакой принципиальности!
помаленьку на китай переориентируются.

>США дестабилизируют страну, с которой приличный кошт имеет? А когда там заваруха начнется, безусловно еще более американофобская, США с неё вообще ничего не слупит...
не надоело врать? :)
Они не со страны имеют плюшки, а с её недр.
При захвате власти они просто получат её недра дешевле. Или даром вообще.

>47 стран, которые впереди России по душевому ВВП (ППС) тоже какбэ намекают, с кем лучше дружить.
И, что характерно, с ними у сша тоже торговые войны :)
Но наш активист-пропагандист предпочитает и этого не замечать :)
   55.055.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> а какое отношение директор машинно-тракторной станции имеет к вопросам посевной? Вы его с председателем колхоза не спутали?
Iva> техника его.
Iva> Техника и специалисты в МТС.
Его собственность? :D И техника и рабы? :D

>зато он фактически отвечал и реально определял, что где и как будут пахать, убирать.
ага-ага, а механик машинного отделения определяет, в какой порт пойдёт пароход. И насрать на контракты пароходства )) Что еще отожгёте?)
   55.055.0
LT Bredonosec #22.09.2017 14:51  @Vоеnniсh#21.09.2017 16:28
+
+2
-
edit
 
Voennich> У V (предположительно) есть много нефти, но ни малейшего понятия о добыче и рынках сбыта и нет денег, что бы инвестировать в добычу-перевозку (про переработку на месте речи пока не идёт).
Voennich> У A - есть деньги, они умеют и добывать и сбывать и находятся рядом,
Дело в том, что сейчас умеют многие.
А США как обычная колониальная империя, предпочитает владеть эксклюзивно. И за попытки тех, кого считают колониями, пойти налево, устраивают или военное вторжение, или переворот.
И таки чо? :) Опять обломал демагогию? )

>как на доходы Венесуэлы и развитие остальных отраслей её экономики повлияли те самые (неоднократные) "переделы доли" и национализации?
То есть, блокады внезапно не считаем за факторы? Там рыбу заворачивали? ))
   55.055.0
RU Voennich #22.09.2017 19:06  @Wyvern-2#22.09.2017 11:13
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Wyvern-2> ТУТ - краткое изложение
Ну очень краткое , про "среднюю латиноамериканскую страну" которая к 193х была крупнейшим производителем нефти - просто "жжжот".

>всей современной истории Венесуэлы. Со всеми нюансами.
Как я понимаю про "изначально" речи уже нет, перешагнул к "современной" истории?

Так, как насчёт сравнения с Персидским заливом?
Отчего США и там и там нефть активно потребляет, но одни гордые и нищие "революционеры", а другие строят экономику всё менее зависимую от нефти?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Voennich #22.09.2017 19:10  @Bredonosec#22.09.2017 14:51
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Bredonosec> Дело в том, что сейчас умеют многие.
1. Утверждение было про "изначально"
2. Многое и сейчас умеют "очень немногие"

Bredonosec> А США как обычная колониальная империя, предпочитает владеть эксклюзивно. И за попытки тех, кого считают колониями, пойти налево, устраивают или военное вторжение, или переворот.
Бла-бла-бла.
Проще всего списывать собственные просчёты на "происки США".

Bredonosec> И таки чо? :) Опять обломал демагогию? )
Сначала домашку сделай. "обламыватель"

>>как на доходы Венесуэлы и развитие остальных отраслей её экономики повлияли те самые (неоднократные) "переделы доли" и национализации?
Bredonosec> То есть, блокады внезапно не считаем за факторы? Там рыбу заворачивали? ))
Так как повлияли то?
Конкретные цифры. Типа "национализировали нефтянку и страна сразу восприняла и развилась на страх всем врагам".
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

Nafi

втянувшийся

Voennich> Так, как насчёт сравнения с Персидским заливом?
Voennich> Отчего США и там и там нефть активно потребляет, но одни гордые и нищие "революционеры", а другие строят экономику всё менее зависимую от нефти?

А численность населения уже сравнивали? Википедия сообщает, что в Венесуэле 31.5 млн. а в ОАЭ - 5.012 млн. Надо бы ещё добываемые объёмы сравнить, но быстро не нашёл :( Подозреваю, что в ОАЭ больше.
К тому же в ОАЭ монархический тоталитаризьм. Отнять и поделить что-бы всем сёстрам по серьгам гораздо проще, чем при так-называемом демократическом капитализме.
С глубоким уважением, Ваш К.О.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Voennich>> Так, как насчёт сравнения с Персидским заливом?
Voennich>> Отчего США и там и там нефть активно потребляет, но одни гордые и нищие "революционеры", а другие строят экономику всё менее зависимую от нефти?
Потому, что одни (США) грабить начали на столетие-другое раньше :mafia:

Nafi> А численность населения уже сравнивали?

Фсё про нефтььь: Производство, потребление, импорт и экспорт нефти и нефтепродуктов
   33
LT Bredonosec #23.09.2017 15:46  @Vоеnniсh#22.09.2017 19:10
+
+2
-
edit
 
Voennich> 1. Утверждение было про "изначально"
Изначально сша была колонией британии. Пока не национализировала своё право на внешнюю торговлю :)

Voennich> 2. Многое и сейчас умеют "очень немногие"
Достаточно для того, чтоб был выбор.

Voennich> Бла-бла-бла.
вы можете свои посты целиком так писать - ничего по сути не изменится ))

Voennich> Проще всего списывать собственные просчёты на "происки США".
то есть, блокада из вашего сознания улетучилась? :)

Bredonosec>> И таки чо? :) Опять обломал демагогию? )
Voennich> Сначала домашку сделай. "обламыватель"
А что, вы опять что-то наврали там? ))

Voennich> Так как повлияли то?
Voennich> Конкретные цифры. Типа "национализировали нефтянку и страна сразу восприняла и развилась на страх всем врагам".
КОнкретных цифр от вас не видно. Одни бла-бла.
А эмбарго для того и существует, чтоб ломать экономику страны. Если для вас это открытие, то пожалуйте в школу, доучиваться ))

>Отчего США и там и там нефть активно потребляет, но одни гордые и нищие "революционеры", а другие строят экономику всё менее зависимую от нефти?
потому что в отношении одних эмбарго есть, а в отношении других нет.
Всего навсего. :)
   26.026.0
RU Виктор Банев #23.09.2017 18:08  @Nafi#23.09.2017 03:14
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
Nafi> К тому же в ОАЭ монархический тоталитаризьм. Отнять и поделить что-бы всем сёстрам по серьгам гораздо проще, чем при так-называемом демократическом капитализме.
Что отнять и что делить? В КСА со сравнимым с Венесуэлой населением, оклад молодого инженера "Арамко" начинается с 8000 долл. В Дубае, в "Дрэгон Ойл" с 10. В Кувейте даже и не знаю... Мало там работал. Видимо, еще больше.
Почему-то эти совсем не демократические страны позволяют такие оклады вводить. А в революсьонной Венесуэле 800 баксов - как счастье. И страна, со своими двумястами сорока месторождениями обычной нефти - в глубокой попе. Хотя нефть толкает америкосам по самой что ни на есть общемировой цене.
Куда бабло девают?
Или возьмите ту же Туркмению. Там газа - и Катар и (возможно) Россия отдыхает. Если Иолотань (Эта газоносная провинция)подтвердится со своими 30 триллионами кубов. Почему 90% населения без пресной воды сидят - не каждую неделю подают. По себе знаю.
Мозгов нет просто...Зато 400 беломраморных домов в Ашхабаде.
   
Это сообщение редактировалось 23.09.2017 в 18:14
LT Bredonosec #23.09.2017 18:45  @Виктор Банев#23.09.2017 18:08
+
-
edit
 
В.Б.> Хотя нефть толкает америкосам по самой что ни на есть общемировой цене.
столько же? Добытой по той же цене?
И на эти деньги может покупать всё, что хочет? )
Или только в сша, по ценам, указанным сша, и только то, что сша позволит?


В.Б.> Или возьмите ту же Туркмению. Там газа - и Катар и (возможно) Россия отдыхает. Если Иолотань (Эта газоносная провинция)подтвердится со своими 30 триллионами кубов.
ну да, ну да.. "мы на них уже собаку сьели, если повар нам не врёт" ©

> Почему 90% населения без пресной воды сидят - не каждую неделю подают. По себе знаю.
В.Б.> Мозгов нет просто...Зато 400 беломраморных домов в Ашхабаде.
То есть, не подтвердившиеся месторождения должны уже вчера давать оклад и прочее.
И стоимость добычи, возможности транспортировки - тут тоже вообще ни при чем.
ну да, ну да ))
   26.026.0
KZ Nafi #24.09.2017 02:19  @Виктор Банев#23.09.2017 18:08
+
+1
-
edit
 

Nafi

втянувшийся

Nafi>> К тому же в ОАЭ монархический тоталитаризьм. Отнять и поделить что-бы всем сёстрам по серьгам гораздо проще, чем при так-называемом демократическом капитализме.
В.Б.> Что отнять и что делить? В КСА со сравнимым с Венесуэлой населением, оклад молодого инженера "Арамко" начинается с 8000 долл. В Дубае, в "Дрэгон Ойл" с 10. В Кувейте даже и не знаю... Мало там работал. Видимо, еще больше.
В.Б.> Почему-то эти совсем не демократические страны позволяют такие оклады вводить. А в революсьонной Венесуэле 800 баксов - как счастье. И страна, со своими двумястами сорока месторождениями обычной нефти - в глубокой попе. Хотя нефть толкает америкосам по самой что ни на есть общемировой цене.
В.Б.> Куда бабло девают?
Ну даже незнаю... В рекомендованной выше табличке, экспорт нефти из ОАЭ (на душу населения) почти в 10 раз больше, чем из Венесуэлы. И это, ещё непонятно как для ОАЭ население считали. 9 или 5 млн. человек? Кстати, экспорт нефти из КСА (на душу населения) более чем в 6 раз больше, чем из Венесуэлы.
Может просто "поросёночек маленький"© ?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 02:34
RU Voennich #24.09.2017 08:12  @Bredonosec#23.09.2017 15:46
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Bredonosec> Изначально сша была колонией британии. Пока не национализировала своё право на внешнюю торговлю :)
Как обычно, передёргиваешь. Ник чётко формулировал "США изначально перекосили экономику Венесуэлы", т.е. речь про период 1. когда США уже успешно существовали 2. вмешивались в Венесуэлу.
(осталось только определить, когда же это "перекосили" случилось и в чём выразилось. почему то ни конкретный период ни действия сказать не могут)

Bredonosec> Достаточно для того, чтоб был выбор.
Так пусть выберут и работают, а не революционными лозунгами машут.
Есть простой факт - никуда вверх после "национализаций" экономика революционеров не устремлялась.
Потому, что "бороться с США" это один вид спорта, а работать - другой.

Bredonosec> А что, вы опять что-то наврали там? ))
Я ничего не врал и ты меня ни разу не ловил. трепло и двоечник оправдывающий свой ник.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 10:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Voennich> а другие строят экономику всё менее зависимую от нефти?

Насмешил
Это в саудия строит экономику менее зависимую от нефти?
В Венесуэле хотя бы сельское хозяйство есть.
В саудии только надувательство щек, повышение цен на бензин на 40% и рекордный для страны рост дефицита бюджета 15% от ВВП.
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

xab> Это в саудия строит экономику менее зависимую от нефти?
1. Cтраны персидского залива ограничены КСА? Вообще то я ссылочку дал чёткую

2. Даже если ограничивать своё взгляд КСА то даже у них обнаружится рост экспорта по категориям отличным от "сырая нефть".

xab> В Венесуэле хотя бы сельское хозяйство есть.
Только
1. в экспорте Венесуэллы ничего на эту тему не видно,
в отличии от КСА, которые умудряются на Три миллиарда баксов экспортировать
сюрприз ?

2. если сравнить графики GDP /население то КСА уверенно впереди с далёких 70-ых, когда ещё никакой национализации в Венесуэлле - не было (а было уже согласованное аж в 1943 году деление доходов 50/50)

И это при том, что нефть в Венесуэлле начали активно добывать - раньше чем в персидском заливе. И крупнейший потребитель у Венесуэллы - под боком.
Что мешало ей получить от США нужные условия в кризис 73ьего? (когда остальные страны ОПЕК ввели эмбарго на поставку в США) ?

xab> В саудии только надувательство щек, повышение цен на бензин на 40% и рекордный для страны рост дефицита бюджета 15% от ВВП.
Только вот цифры говорят совсем другое.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 10:58
RU ждан72 #24.09.2017 10:55  @Vоеnniсh#24.09.2017 08:12
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> Есть простой факт - никуда вверх после "национализаций" экономика революционеров не устремлялась.
ну давай рассмотрим как сильно пострадала англия от национализации 46-55 годов и замораживания цен на продукты и введение госплана.

"…в результате национализации происходит всего лишь смена собственника – прежние частные предприятия становятся государственными. Многие либеральные экономисты в связи с этим утверждают, что национализация, наоборот, вредит обществу, так как передает предприятия от «хорошего менеджера» (капиталиста) к «плохому менеджеру» (государству). Во многих случаях это, однако, не так: все зависит от контроля со стороны государства и общества за деятельностью государственных предприятий, что как раз хорошо видно на примере послевоенной Западной Европы. Последняя дает удивительный пример массовой и весьма успешной национализации, о действительных причинах которой историки предпочитают умалчивать. Да и о самом факте почти повсеместной национализации упоминают обычно вскользь или вообще не упоминают.

Итак, почему и в Великобритании, и во Франции, и отчасти в ФРГ, сразу после войны была проведена массовая национализация? Кроме того, и в Италии масштабная национализация была также проведена, только еще ранее, до Второй мировой войны. Вряд ли все это можно считать простым случайным совпадением. Так, французский экономист М.Бие в 1950-е годы писал, что вся Франция после войны была охвачена каким-то почти мистическим порывом в сторону национализации и структурных реформ и при этом находилась в состоянии, близком к революции ([181] p.174). Национализацию поддерживали не только коммунисты и социалисты, но и христианские демократы, вошедшие в 1944 году в коалиционное трехпартийное правительство Франции во главе с генералом де Голлем. Это правительство в своей программе провозгласило необходимость «восстановить контроль нации над крупными монополиями на средства производства, над плодами труда общества, источниками энергии, минерально-сырьевым богатством, страховыми компаниями, банками» ([181] p.74). Сам генерал де Голль в 1944 г. заявил, что Франция создаст такую экономическую систему, в которой национальные ресурсы и источники национального богатства будут служить не получению прибыли отдельными лицами, а всей нации ([181] p.75). Как видим, одна из целей национализации состояла также в перераспределении собственности и доходов от олигархии ко всему обществу. Но не только в этом – как указывает М.Бие, многие полагали, что после передачи предприятий в государственную собственность они начнут более активно инвестировать и устранять узкие места в экономике, нежели это делали частные монополии, и таким образом, их деятельность будет служить не максимизации прибылей отдельных капиталистов, а интересам всего общества ([181] p.78).
 

Миф о "плане Маршалла" и национализация Европы после II Мировой войны

Национализация в Великобритании "В 1945 г. население Великобритании проголосовало против партии консерваторов, возглавляемой Уинстоном Черчиллем, невзирая на все его заслуги в ходе войны, и отдало свои голоса лейбористской партии («партии труда»), выступавшей с программой масштабной национализации.… //  stolvi.livejournal.com
 
   44
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 11:01
RU Voennich #24.09.2017 11:01  @ждан72#24.09.2017 10:55
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

ждан72> ну давай рассмотрим как сильно пострадала англия от национализации 46-55 годов и замораживания цен на продукты и введение госплана.
Т.е. с Венесуэлы перейдём к абсолютно другой стране, что то проанализируем, сделаем какие то выводы, а потом будем транслировать их на Венесуэлу?
Каким таким волшебным способом?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU ждан72 #24.09.2017 11:09  @Vоеnniсh#24.09.2017 11:01
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> Т.е. с Венесуэлы перейдём к абсолютно другой стране, что то проанализируем, сделаем какие то выводы, а потом будем транслировать их на Венесуэлу?
нет, посмотрим как в других странах проходит национализация и к чему она приводит. (если нет внешнего противодействия) ты же говоришь что при национализации все сразу перестают работать. всегда и везде. и на основании этого утверждаешь что и у них так же будет. почему у них должно быть так же? почему ни как во франции?
   44
RU Voennich #24.09.2017 11:20  @ждан72#24.09.2017 11:09
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

ждан72> нет, посмотрим как в других странах проходит национализация и к чему она приводит. (если нет внешнего противодействия) ты же говоришь что при национализации все сразу перестают работать. всегда и везде. и на основании этого утверждаешь что и у них так же будет. почему у них должно быть так же? почему ни как во франции?
ничего подобного выделенному я не утверждал. я задавал вопросы
1. с какого периода и как именно США "гнобит" и "обирает" бедную Венесуэлу?

2. почему после национализации в Венесуэле (1976) не наблюдается особых и долгосрочных экономических успехов?

3. что не так со странами персидского залива, которые "мытьём-катаньем" отжали себе нужную долю прибыли от нефтянных доходов и инвестируют его в другие отрасли в результате чего
- у Дубая нефте-газ составляет сейчас менее 5%
- у КСА сельское хозяйство и продукты питания дают 3 млрд. долларов экспорта (из 150 в 2015)
?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU ждан72 #24.09.2017 11:47  @Vоеnniсh#24.09.2017 11:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Voennich> 3. что не так со странами персидского залива, которые "мытьём-катаньем" отжали себе нужную долю прибыли от нефтянных доходов и инвестируют его в другие отрасли в результате чего

с ними все так. они союзники и опора США в регионе. почему то в странах которые не союзники США всегда руководители недоговороспособны и потенциально не на что не способны. прям напасть какая то.
в добавок география. с кем венесуэла может вести дела кроме США? с высокоразвитой бразилией?

кстати, а когда началось благоденствие в персидском заливе? случайно не после того как они наложили на США нефтяное эмбарго?
   44
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Voennich> Только вот цифры говорят совсем другое.

Ничего так, что твои цифры устарели на два года?
   11.011.0
RU Voennich #24.09.2017 12:12  @ждан72#24.09.2017 11:47
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

т.е. комментариев на 1-2 не будет?

Voennich>> 3. что не так со странами персидского залива, ...
ждан72> с ними все так. они союзники и опора США в регионе. почему то в странах которые не союзники США всегда руководители недоговороспособны и потенциально не на что не способны. прям напасть какая то.
союзники и всегда ими были? и никогда не находились в конфронтации, в т.ч. в 1973? реально?

ждан72> в добавок география. с кем венесуэла может вести дела кроме США?
У них есть выход к океану, так что - с кем угодно.

>с высокоразвитой бразилией?
и с этими тоже - на несколько десятков млрд. в год они импортируют

ждан72> кстати, а когда началось благоденствие в персидском заливе? случайно не после того как они наложили на США нефтяное эмбарго?
погоди, так они "союзники и опора" или партнёр, который в нужной ситуации вполне способен "повыкручивать руки"? просьба определится.

Отдельно не забыть, что Венесуэла - в составе ОПЕК и в принципе могла бы просто "делай как Арабы"

добавлю ссылочку там в т.ч. и про то, что изначально США не были единственными и про то, что ещё в 1943 вполне себе "поделили доходы".
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Voennich

аксакал

xab> Ничего так, что твои цифры устарели на два года?
покажи более актуальные, я не против.
только не очень тут любят ссылки-цифры особенно сводные :(
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru