Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 103 104 105 106 107 118
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

deccer> Стесняюсь спросить, а что в батальоне других офицеров нет? Командиры рот? Они все выбыли? :eek:

А при чём тут это? :eek:
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Стесняюсь спросить, а что в батальоне других офицеров нет? Командиры рот? Они все выбыли? :eek:
V.Stepan>> А при чём тут это? :eek:
Как это причем? Есть штатный состав батальона. Есть командиры/замкомандира рот и взводов. Это их головная боль про увеличившийся состав роты/взвода, если не в твоей власти приданных свести в новые роты и взводы. Все решаемо, поверь.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113

Iva

аксакал

☠☠
deccer> Как это причем? Есть штатный состав батальона. Есть командиры/замкомандира рот и взводов. Это их головная боль про увеличившийся состав роты/взвода, если не в твоей власти приданных свести в новые роты и взводы.

если сводить в новые - то возникает другая проблема - уже давно военными выяснено, что у командира каждого уровня не должно быть более 10 подчиненных, включая его самого. Иначе структура становится плохо управляемой.

поэтому головной боли будет много и у многих :)

придется создавать на базе командования батальона - бригадную структуру управления.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

deccer> Как это причем? Есть штатный состав батальона.

Ты выпал из контекста. Перечитай всю цепочку, там не за это речь шла.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU БН181 #07.09.2017 15:15  @Divergence#07.09.2017 11:04
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Зачем Сандалов вообще упомянул про блокировку ДБК, если 22 ТД преправлялась по мостам...
Divergence> Тут явная нестыковка и "путаница в показаниях".

Вот и я думаю - нахрена загонять танки в речку под воду, если можно спокойно переехать эту речку по мосту? :)
"Тут явная нестыковка и "путаница в показаниях". ©
ПыСы Или Т-26ПХ могли ездить только под водой? А по мосту - ну, никак :)
 11.011.0

deccer

опытный

Iva>> если сводить в новые - то возникает другая проблема - уже давно военными выяснено, что у командира каждого уровня не должно быть более 10 подчиненных, включая его самого.
Будет на одно отделение во взводе больше. Будет на один взвод в роте больше. Будет на одну роту в батальоне больше.. Проблема , конечно, будет, но это больше со снабжением. Ничего критичного.
Iva>> поэтому головной боли будет много и у многих :)
Ну будет у V.Stepanа на одного подчиненного больше. Ну будет у его подчиненных на одного больше. Разделит одну большую головную боль на многих
Iva>> придется создавать на базе командования батальона - бригадную структуру управления.
А полк не подойдет при случае?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

deccer

опытный

V.Stepan>> Ты выпал из контекста. Перечитай всю цепочку, там не за это речь шла.
Возможно и так :( Ну я не вижу жутко огромных проблем!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

deccer> Возможно и так :( Ну я не вижу жутко огромных проблем!

Я тоже не вижу. А Iva видит.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

deccer

опытный

БН181>> "Нет ли тут измены?" ©

Вы вернулись в тему!? :staya_slonov:
:jump: Ура!
И Вы уже готовы доказать свое утверждение в заочном споре с Суворовым? Ну коли так, я лично весь внимание! Попкорма не запас, уж извините, не ем его..
Но глаза новострил, уши расставил.
Давайте Ваши доказательства!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Возможно и так :( Ну я не вижу жутко огромных проблем!
V.Stepan>> Я тоже не вижу. А Iva видит.
Ненаказуемо, у каждого свой взгляд.
Ну ушли одни проблемы/заботы, пришли другие.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Давайте Ваши доказательства!

Доказательство чего? Того, что Вы даже М.Солонина не читали? :)
Хотя, судя по Вашим постам, он просто обязан быть Вашим кумиром :)
А с Резуном - там нет предмета для спора. Там есть давно доказанный "лохотрон". Все кто хотел - давно в этом разобрались. Кто не хотел - тех нельзя заставить.
Ессно, оставляем за скобками тех, кто вполне осознанно и добровольно играет на стороне "лохотронщиков". Это их выбор.

ПыСы Вы там что-то спрашивали и, типа, шибко переживали за школьников. У них всё хорошо! Поскольку они реально (а не на словах) хотели разобраться в затронутых сюжетах, то они вполне успешно нашли ответы на интересующие вопросы.
И продолжают с интересом просматривать эту ветку. Можете передать им привет. Они читают ))
 11.011.0
UA Divergence #07.09.2017 18:23  @БН181#07.09.2017 15:15
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> Вот и я думаю - нахрена загонять танки в речку под воду, если можно спокойно переехать эту речку по мосту? :)
Спокойно...?! :eek:
В период с 5 до 6 часов противник наносил авиационные удары по штабам и складам. В первую очередь подверглись ударам штабы корпусов:
-штаб 14-го механизированного корпуса, понеся потери в людях и особенно в средствах связи, перешел на подготовленный командный пункт в лесу севернее Тевли.
-штаб 28-го стрелкового корпуса больших потерь не имел и продолжал оставаться в районе Жабинка.
Авиацией противника была сожжена крупная нефтебаза,
Первый налет на штаб армии немецкая авиация произвела в 5 часов 10 минут. Около 6 часов налет был повторен авиация противника уничтожила окружной артиллерийский склад в Бронна Гура.
 

БН181> ПыСы Или Т-26ПХ могли ездить только под водой? А по мосту - ну, никак
Тылы, артиллерия дивизии не могли форсировать ДБК вброд, им полюбому нужен был мост.
В то же время 43ТП где-то проводил тренировки по форсированию водной преграды и врядли эти тренировки шли на пограничной реке Буг.
 60.0.3112.10760.0.3112.107
RU DustyFox #07.09.2017 18:52  @Divergence#07.09.2017 18:23
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
БН181>> ПыСы Или Т-26ПХ могли ездить только под водой? А по мосту - ну, никак
Divergence> Тылы, артиллерия дивизии не могли форсировать ДБК вброд, им полюбому нужен был мост.
Divergence> В то же время 43ТП где-то проводил тренировки по форсированию водной преграды и врядли эти тренировки шли на пограничной реке Буг.

Т.е. они готовились наступать вбок? Или назад? Кто на ком стоял? © :lol:
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  55.055.0
RU БН181 #07.09.2017 19:06  @Divergence#07.09.2017 18:23
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181>> Вот и я думаю - нахрена загонять танки в речку под воду, если можно спокойно переехать эту речку по мосту? :)
Divergence> Спокойно...?! В период с 5 до 6 часов противник наносил авиационные удары по штабам и складам. В первую очередь подверглись ударам штабы корпусов:

Т.е., мосты не бомбили :)
Но, речь даже не об этом. Вы же нас пытаетесь убедить, что форсирование танками Муховца по дну при движении в район Жабинки было предусмотрено "Планами прикрытия", т.е. вне зависимости от конкретной ситуации 22.06.
Другими словами, хочется ПХ-танки "на глобус натянуть", но не получается. Они мокрые, только из реки, и потому ...с глобуса все время соскальзывают :)
Печалька, однака :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
БН181> Другими словами, хочется ПХ-танки "на глобус натянуть", но не получается. Они мокрые, только из реки, и потому ...с глобуса все время соскальзывают :)
БН181> Печалька, однака :)

Про подобных персонажей очень точно заметил дядюшка Andru: "Совы от них летят задницами вперед!" © :F
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  55.055.0
UA Divergence #07.09.2017 20:53  @БН181#07.09.2017 19:06
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> форсирование танками Муховца по дну при движении в район Жабинки было предусмотрено "Планами прикрытия",
Готовились к форсированию Буга.
Учебный полигон (вододром) 22ТД располагался на Мухавце,- им и воспользывался 43ТП утром 22.06.
БН181> т.е. вне зависимости от конкретной ситуации 22.06
Жабинки это импровизация на конкретную ситуацию начала войны.
Решение принималось по месту:
генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево, Жабника
 

Вопрос:
-вот накуя генералу спрашивать разрешение у какого-то полковника (:eek:) если есть утвержденные "Планы прикрытия", приказ командующего округом и его дивизия под артобстрелом?! :eek:


БН181> Другими словами, хочется ПХ-танки "на глобус натянуть"
Пытаешься выдать глум за глубокомыслие... Ну-Ну :D
 60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 21:02
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Давайте Ваши доказательства!
БН181>> Доказательство чего?

Память ослабла или филей сам вилять начал?
Цитирую, коли Вы уже сами не в состоянии:
" БН181 #31.07.2017 02:36 @deccer#30.07.2017 23:58 ++2-edit


БН181
старожил
★☆
deccer> А то мелкие придирки - ну как-то несерьезно..

Резун-Суворов. ЛЕДОКОЛ.
Глава 14
ДО САМОГО БЕРЛИНА!
(эпиграф)
Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Полевой устав РККА 1939 г.

Такими цитатами и эпиграфами читателю пытаются внушить мысль, что СССР безусловно готовил агрессию против Германии и собирался на неё напасть. Ну, как же! Вон, прямо в руководящих документах РККА записано по нападение!! Как не поверить??!

Открываем ПУ-39. Читаем:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

Как говорят в приличных домах: "Почувствуйте разницу!"
Правда, на это уже есть "дежурный ответ":
"...мелкие придирки - ну как-то несерьезно"."
"Если враг навяжет нам войну"
Я предложил Вам подтвердить факт наличия тех самых оборонительных планов по которым РККА "Если враг навяжет нам войну" должна была остановить вторгшегося на 100км на территорию ПрибОВО, врага. Заметим, я ещё даже не спросил, по каким планам этого врага будут гнать за пределы СССР и бить на чужой территории. Предложил Вам для облегчения ссылку на штабные игры. Вы, видимо, не в курсе того,что на учениях и штабных играх проверяют уже имеющиеся наработки. :eek:
Но оказывается, Вы не в состоянии не то что Суворова опровергнуть, Вы не можете подтвердить своё собственное заявление!
Плюс вопрос в продолжение Вашего "аргумента" - по каким планам РККА будет действовать по окончанию срока действия планов прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Тут тоже от Вас полный пук вышел. Ни единого факта или документа.

БН181>> А с Резуном - там нет предмета для спора.
Но тем не менее Вы решились выступить с опровержением. Не удивлюсь, ежели в Вашем коллективе Вам в спину хихикают.
БН181>>Там есть давно доказанный "лохотрон". Все кто хотел - давно в этом разобрались. Кто не хотел - тех нельзя заставить.
Вы самостоятельно выбрали книгу Суворова, Вы самостоятельно выбрали тезис Суворова для опровержения -
и облажались, так и не сумев доказать свое утверждение. Несмотря на широкую поддержку и обильное финансирование одобрение.
БН181>> Ессно, оставляем за скобками тех, кто вполне осознанно и добровольно играет на стороне "лохотронщиков". Это их выбор.
Ну, похоже, лохотроном в данном случае заняты только Вы.
БН181>> ПыСы Вы там что-то спрашивали и, типа, шибко переживали за школьников. У них всё хорошо! Поскольку они реально (а не на словах) хотели разобраться в затронутых сюжетах, то они вполне успешно нашли ответы на интересующие вопросы.
Дык представьте нам эти ответы! К примеру, получали 22 июня 1941г командующие округов приказы на введение в действие планов прикрытия М,СиР? Хрена опять болтовней заниматься!
БН181>> И продолжают с интересом просматривать эту ветку. Можете передать им привет. Они читают ))
Только смотрят? Привет им, смотрящим! :D
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
RU БН181 #07.09.2017 21:38  @Divergence#07.09.2017 20:53
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Готовились к форсированию Буга.

Опять - "мамой клянусь"? :)

Divergence> Учебный полигон (вододром) 22ТД располагался на Мухавце,- им и воспользывался 43ТП утром 22.06.

И Вас, конечно, не затруднит представить "исходники" этой информации, я правильно понимаю?
Как, впрочем, и наличия самих танков ПХ в составе 43 ТП.

Divergence> Жабинки это импровизация на конкретную ситуацию начала войны.

Не, ну я понимаю, что "План прикрытия" Вы не читали и читать, даже под дулом пистолета, не станете. Ибо вся Ваша фантастика сразу "коту под хвост". Но, командир 22 ТД его, в части касающейся, читал и содержание "красного пакета" прекрасно знал (ибо командиры частей участвовали в их разработке). Какая ж тут импровизация? :)

Divergence> Вопрос:
Divergence> -вот накуя генералу спрашивать разрешение у какого-то полковника (:eek:) если есть утвержденные "Планы прикрытия", приказ командующего округом и его дивизия под артобстрелом?!

У меня встречный вопрос: Вы хотя бы раз воинскую часть/полк/дивизию по тревоге поднимали? "Тревожные пакеты" вскрывали?
Судя по Вашим повторным глупым смайлам в отношении "какого-то полковника", Вы вообще имеете очень "смутное" представление о военной организации. Для особо "одаренных" еще раз объясняю - НШ 14 МК является прямым начальником для командира 22 ТД. Т.е., на тот момент, оказавшись на КП дивизии, - он в дивизии старший.
И в качестве "бонуса" - о каком приказе командующего округом Вы тут упоминаете? О том, который в 22 ТД до начала боевых действий не поступил?
 11.011.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
deccer> И Вы уже готовы доказать свое утверждение в заочном споре с Суворовым? Ну коли так, я лично весь внимание! Попкорма не запас, уж извините, не ем его..

Семки - наше всё! :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  60.0.3112.11660.0.3112.116
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
deccer> Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
deccer> Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
deccer> Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
deccer> Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

deccer> Я предложил Вам подтвердить факт наличия тех самых оборонительных планов

Понимаете, уважаемый, если Вам интересно быть здесь местным чудаком, то мне совершенно неинтересно Вам в этом подыгрывать.
"Планы прикрытия" по ПрибВО и ЗОВО опубликованы. Задачи частям округов на оборону в интересах обеспечения отмобилизования и развертывания войск там поставлены совершенно четко и понятно. Именно в рамках этих задач и планов и организовывалась оборона. Именно эти задачи были вписаны в "красные пакеты", и именно в рамках их начали действовать войска 22.06.
Не нравится, что там было написано, и как начали действовать - Ваши проблемы.
А вечный разговор в стиле "батько, иде море?" - уже надоел.
Успехов!
ПыСы Планы, как собирались после этого наступать, я Вам искать для Вас не обещал :)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 22:11
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Дык представьте нам эти ответы! К примеру, получали 22 июня 1941г командующие округов приказы на введение в действие планов прикрытия М,СиР? Хрена опять болтовней заниматься!

Представляю ответы:
1. Да, получали.
2. Получали ли командующие армиями такие приказы? На примере ЗОВО (который был взят для примера в рамках сюжета 14 МК) - да, получали.
3. Получали ли командиры отдельных частей от командования округа такие приказы? Да, получали.
4. Получил ли такой приказ командир 14 МК? Да, получил.
5. Начал ли 14 МК действовать в соответствии с "Планом прикрытия"? Да, начал.

deccer> Только смотрят? Привет им, смотрящим!

Почему же "только смотрят"? Я же написал - "они читают".
И всё понимают :)
 11.011.0
BY George_gl #07.09.2017 23:18  @V.Stepan#06.09.2017 12:34
+
-
edit
 

George_gl

опытный

V.Stepan> Чтобы было понятнее:
V.Stepan> Ситуация — я командую батальоном, вполне успешно. Тут в рамках реформы мне пригоняют народу, численность в батальоне становится как в бригаде, но называюсь по прежнему батальоном и ставят передо мной те же самые задачи, что и ставили раньше. Я справлюсь или нет?
V.Stepan> [edit off]

лично вы конечно справитесь.
но перед ВМВ в одной армии были отделения по 19 чел. Выяснилось что обычный комод напрямую не мог всеми рулить, надо вводить премежуточных командиров. причём это не оперативный уровень ;)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  55.055.0
BY George_gl #07.09.2017 23:20  @БН181#06.09.2017 23:28
+
-
edit
 

George_gl

опытный

V.Stepan>> вместо БТ-5ПХ кто-то (явно враг народа!) прислал Т-26ПХ. Где скорость? Где автострада? Где ветер в лицо?
БН181> "Нет ли тут измены?" ©

"начальник Генерального штаба Красной Армии Г. К. Жуков. Впоследствии в своих мемуарах маршал напишет: «Мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Такого количества машин в течение одного года взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров» "
и кого вы в изменники записываете ? :D
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  55.055.0
UA Divergence #07.09.2017 23:26  @БН181#07.09.2017 21:38
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> Какая ж тут импровизация?

1965 год. Маршал Советского Союза А.М.Василевский
«Наши вооруженные силы готовились не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударамии широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора».
 

Суть исторической импровизации:
- "Планы прикрытия" описаные Жуковым в "Воспоминаниях и размышлениях" давно нашли в архивах.
- "Встречные, широкие наступательные операции" о которых говорит Василевский где-то затерялись. Архивы большие за всем не уследишь :D
 60.0.3112.10760.0.3112.107
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer И Вы уже готовы доказать свое утверждение в заочном споре с Суворовым? Ну коли так, я лично весь внимание! Попкорма не запас, уж извините, не ем его..
asoneofus>> Семки - наше всё! :F
Семки , увы, туда же. Наркотик. :D
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
1 103 104 105 106 107 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru