Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 105 106 107 108 109 118
RU БН181 #09.09.2017 12:59  @Divergence#09.09.2017 01:05
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Фронты развернуты 19.06.41,- за три дня до нападения немцев. Какая нафиг внезапность?

Именно такая. Самая настоящая. Ибо фронтовые управления надо было создавать и разворачивать не за три дня, а за три года.
Вас же, диванных воинов армии резунистов, пытаются учить и образовывать, чтобы вы хоть чуточку понимали предмет разговора, а вы все никак не хотите - ни учиться, ни образовываться.
Если хотите претендовать на серьезный разговор по теме - повесьте дома над компьютером постер с цитатой ВИЛ: "Учиться военному делу настоящим образом!" и каждый день хоть что-нибудь читайте из учебников по военной теории и практике. Работайте над собой, развивайтесь.
А пока, коротко и на пальцах, объясняю.
В вооруженных силах (ВС), условно, может существовать административная (АО) и оперативная организация (ОО). В рамках административной организации осуществляется строительство ВС, учеба, комплектование, боевая подготовка (до определенного уровня) и т.д. В рамках оперативной организации - реализуется основное предназначение ВС, в том числе, решаются боевые задачи (ведется война).
В частном случае, некоторые элементы могут быть общими и для АО, и для ОО (т.е., при переходе из АО в ОО их структура не претерпевает серьезных изменений).
Военные округа - это элементы АО.
Фронты - это элементы ОО. В других странах и других ВС эти элементы могут носить другое название.
Чтобы элементы ОО нормально функционировали в военное время, в идеале их желательно иметь в сформированном виде уже в мирное время и периодически проводить с ними соответствующие отработки. Конечно, такую роскошь может позволить себе не каждая страна - это дорого. Тогда идут на компромиссный вариант, и создают в мирное время только органы управления этими ОО, т.е. штабы этих ОО со средствами управления (связи). И регулярно проводят отработку этих штабов, путем проведения КШУ и других мероприятий боевой подготовки.
Весь этот вой и плач "либеральной общественности" по поводу сформирования фронтовых управлений накануне ВОВ проистекает от их полной военной безграмотности (Резуна выносим за скобки, т.к. он двигает свои "идеи" вполне сознательно, и как настоящий "лохотронщик" прекрасно знает, где и на чем обманывает). Т.е., ситуация примерно как с блондинкой, которая получив в поликлинике результаты анализа крови и увидав что-то в строке "эритроциты" - впадает в истерику ("а-а!!, у меня что-то нашли в крови!!!") и закрывшись дома, рыдает целый месяц не отвечая на звонки родным и подругам.
Если же не быть такой блондинкой, то - для понимания общей картины:
Все годы существования СССР и по сей день в ВС США сформированы уже в мирное время (!!!!) и развернуты в районах боевого предназначения (!!!) все основные элементы ОО. Это так называемые "Объединенные оперативные командования". Т.е., уже в мирное время сформированы органы управления (штабы) и в их подчинение переданы соответствующие боеготовые части. При этом, американское руководство не скрывает, что зоной ответственности (Area of Responsibility) ОК ВС США в Европе являются территории России, Белоруссии, Азербайджана, Украины. А в зону ответственности Центрального ОК ВС США входят практически все бывшие среднеазиатские республики СССР.
Мы, по Вашей логике, в праве рассматривать это, как подготовку нападения на нашу страну и на наших союзников и партнеров и нанести превентивный удар? Или - Китай с Индией - территории которых входят в зону ответственности ОК ВС США в зоне Тихого океана? :)
Далее - по поводу штабов и органов управления.
Возьмем, например, дивизию морской пехоты США.
Дивизия МП США - это элемент АО ВС США. Дивизия МП не воюет. А кто воюет??
А воюют, так называемые, экспедиционные формирования МП США, которые формируются на основе этой дивизии. Это - экспедиционные батальоны МП, экспедиционные бригады МП и экспедиционные дивизии МП.
Некоторые экспедиционные формирования - и в период СССР, и сейчас - были сформированы на постоянной основе. В частности, это касалось экспедиционных батальонов МП, которые постоянно (на ротационной основе) присутствовали в составе 6 и 7 оперативных флотов ВМС США. Экспедиционные бригады формировались "по особым праздникам". Дивизии - тем более. Но (!!!!) - было нормальной практикой формирование и развертывание уже в мирное время штабов этих самых экспедиционных формирований, которые существовали на постоянной основе и занимались всеми необходимым вопросами боевой подготовки и повседневной деятельности. Т.е., по команде "фас" оставалось только передать им в подчинение соответствующее боеготовое формирование и вперед!
Подготовка и слаживание органов боевого управления (штабов), я уж не говорю про их отработку, - это сложный процесс, и за три дня он не реализуется. За три дня можно только бирку к двери землянки будущего штаба прибить и пару телефонных линий организовать.
Так что, еще раз повторю:
"Учитесь военному делу настоящим образом!"
 11.011.0
09.09.2017 13:12, dmirg78: +1
09.09.2017 16:11, DustyFox: +1
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181> Или - Китай с Индией - территории которых входят в зону ответственности ОК ВС США в зоне Тихого океана? :)

Вот, для иллюстрации, картинка с официального сайта ОК ВС США в зоне ТО.
По факту - "Индийский и Китайский фронты" в ВС США вполне сформированы и прекрасно себя чувствуют :)
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
NO Штуша-Кутуша #09.09.2017 17:04
+
-
edit
 
Читаю вот " В донесениях не сообщалось.." С. Михеенков. Эта книга как сборник воспоминаний рядовых той войны. Краткие и яркие картины. Очень затягивает взгляд на ту войну простых солдат. Похоже на то что я слышал и подслушивал у старших семьи, когда сам был еще мелким пацаном, а старики были еще живы.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  60.0.3112.10760.0.3112.107
BY George_gl #09.09.2017 17:53  @БН181#09.09.2017 12:59
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
БН181> Вас же, диванных воинов армии резунистов, пытаются учить и образовывать, чтобы вы хоть чуточку понимали предмет разговора, а вы все никак не хотите - ни учиться, ни образовываться.
ну раз жаждете просвещать ;) то просветите меня почему :

БН181> БТ-5 - это автострадный танк!!
БН181> А Т-26 - так... не то, не сё...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU БН181 #09.09.2017 18:27  @George_gl#09.09.2017 17:53
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

G.g.> ну раз жаждете просвещать

Да упаси боже :)
В РККА/СА основная форма подготовки и повышения уровня знаний офицерского состава - это самостоятельная подготовка.

G.g.> то просветите меня почему :
БН181>> БТ-5 - это автострадный танк!!
БН181>> А Т-26 - так... не то, не сё...

Так Вы даже "Ледокол" не читали??? "Какой кашмар!" ©
ПыСы ...или все-таки прикидываетесь? :)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2017 в 19:13
RU tramp_ #09.09.2017 18:51  @Штуша-Кутуша#09.09.2017 17:04
+
-
edit
 
UA Divergence #09.09.2017 19:14  @БН181#09.09.2017 12:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> блондинкой, "эритроциты"
БН181> (Area of Responsibility)
БН181> Тихого океана
БН181> Дивизия МП США
БН181> 6 и 7 оперативных флотов ВМС США.

Какие накуй блондинки на Тихом океане в "эритроцитах" оперативного флота, 6 и 7 дивизий морской пехоты США :D:D:D
Зачем ты настрочил эту простыню,- истерика на развертывание фронтов?
 60.0.3112.10760.0.3112.107
RU БН181 #09.09.2017 19:22  @Divergence#09.09.2017 19:14
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Зачем ты настрочил эту простыню...?

Ну, не все ж такие "одаренные", как ты, что даже не могут понять прочитанное :)
Форум читаю многие. И не только его зарегистрированные участники.
Люди сравнивают, сопоставляют и анализируют прочитанное здесь или на других форумах, делают для себя выводы.
Так что, многие ответы на твои посты пишутся даже собственно и не тебе. Можешь расслабиться :)
Ты в данном случае играешь роль некой иллюстрации, дидактического материала :)
 11.011.0
09.09.2017 20:25, DustyFox: +1
10.09.2017 18:19, ADP: +1
BY George_gl #09.09.2017 19:44  @БН181#09.09.2017 18:27
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
БН181> Да упаси боже :)
БН181> В РККА/СА основная форма подготовки и повышения уровня знаний офицерского состава - это самостоятельная подготовка.
Как сержант а потом офицер запаса не согласен. Сампо максимум 2 часа в день при 6 часах лекций.
Так что требую занятий с плакатами, разрезами мат части, секретными конспектами.... карандаш уже наточил !



БН181> БН181>> А Т-26 - так... не то, не сё...
так я услышу от Вас или от Стефана чем вам Т-26 не угодил :D
ибо мой внутренний голос мне говорит что вы под товарища Халепского копаете, буду сигнализировать в соответсвующие органы ;)

БН181> Так Вы даже "Ледокол" не читали??? "Какой кашмар!" ©
БН181> ПыСы ...или все-таки прикидываетесь? :)
Резуна читал раннего много, может из последнего чего и не читал
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU БН181 #09.09.2017 20:13  @ждан72#08.09.2017 14:34
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

ждан72> вот ты цитируешь: С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу

Кстати, очень характерный момент, в плане понимания уровня оппонента.
Для любого мало-мальски грамотного и имеющего соответствующий опыт военного в данном фрагменте из Л.М.Сандалова главным является не указание в тексте на объявление боевой тревоги, а концовка цитаты:
"...генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район".
Т.е., понятно, что для нашего коллеги Divergence - "Боевая тревога" это что-то из разряда "ух!". Это звучит! Это круто!
На самом деле - объявить боевую тревогу - как говАривали некоторые начальники: "Дурное дело - не хитрое" :)
Можно даже не сомневаться, что комдив-22 объявил бы "БТ" в тех конкретных условиях и самостоятельно (т.е., без присутствия НШ-14МК в расположении дивизии). Но, любой, кто хоть раз в своей жизни объявлял боевую тревогу в части, прекрасно знает, что главным здесь является не сама "БТ", а её, скажем так - "параметры". Т.е., некие мелочи, которые, как правило, остаются "за кадром" для большинства гражданских и непосвященных. Особенно, когда "БТ" объявляется не по команде сверху (с указанием на вскрытие "тревожного конверта" или с указанием на иной характер "вводной"), а по фактической обстановке.
Поясню всего лишь на примере двух "параметров" боевой тревоги (в реале их больше):
1. Подъем части по "БТ" производится с последующим выходом части в район развертывания.
2. Подъем части по "БТ" производится без выхода части в район развертывания.
(Почему и в каких случаях возможна 1-я или 2-я ситуация - я оставлю "за кадром").
И если принятие самостоятельного решения командиром части (в условиях отсутствия связи с вышестоящим штабом) на подъем части по "БТ" - это одна ответственность, то принятие решения на последующие действия (в условиях отсутствия полной информации о происходящих событиях) - это другая ответственность.
И в случае с 22ТД ключевым моментом является то, что НШ-14 фактически санкционировал действия 22ТД по "красному пакету". Т.е., дивизия не просто была поднята по тревоге, а начала выполнять действия, предусмотренные планом прикрытия.
ПыСы Т.е., проблема в том, что одни и те же тексты и документы специалисты и не специалисты видят и читают по разному.
 11.011.0
UA Divergence #09.09.2017 20:18  @БН181#09.09.2017 19:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> Ты в данном случае играешь роль некой иллюстрации, дидактического материала :)
Иллюстрация дидактического матриала ??? :eek:
Это иллюстрация глупости,- поиск параллелей в организации РККА и флота США на Тихом океане.
Просто глупость и нечего более. :D
 60.0.3112.10760.0.3112.107
RU БН181 #09.09.2017 20:31  @George_gl#09.09.2017 19:44
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

G.g.> Как сержант а потом офицер запаса не согласен.

С кем Вы не согласны? С министром обороны? :)
Да что ж такое! Никто руководящих документов не знает, но все с ними не согласны :)
Цитата с официального сайта МО РФ:
Самостоятельная подготовка организуется для обучения всех категорий личного состава, а для офицеров и прапорщиков она является основным способом повышения уровня знаний и индивидуальных практических навыков.

Можете поверить, она точно передает содержание соответствующих статей рукдоков.

G.g.> так я услышу от Вас или от Стефана чем вам Т-26 не угодил

А причем здесь "вам не угодил"?
Согласно Резуну: "по феншую" - только колесно-гусеничные танки были автострадными и предназначались для агрессии против Германии. А всякие отстойные модели типа Т-26, Т-34, КВ-1 и пр. - это только по России разъезжать и местную грязь месить. Для марша по Европе - они "не катят" :)
 11.011.0
RU БН181 #09.09.2017 20:35  @Divergence#09.09.2017 20:18
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181>> Ты в данном случае играешь роль некой иллюстрации, дидактического материала :)
Divergence> Иллюстрация дидактического матриала ??? :eek:
Divergence> Это иллюстрация глупости

Ты можешь не волноваться и не сомневаться - мы именно так твои посты и используем.
Прямо вот точно так, как ты сказал.
Очень хорошо и наглядно получается.
ПыСы Особенно школьникам нравится :)
 11.011.0
RU БН181 #09.09.2017 20:58  @Divergence#09.09.2017 20:18
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> и флота США на Тихом океане.

На всякий случай: я понимаю, что эта тема для тебя тоже новая, но ...
Там не флот США на Тихом океане.
Там Объединенное командование ВС США в Тихоокеанской зоне :)
Чтобы было понятно: в ВМС США существует Тихоокеанский флот. Так вот - ТОФ это элемент административной организации ВМС США. На картинке - совсем не он :)
На картинке - Объединенное командование, включающее в свой состав боеготовые соединения всех трех видов ВС США, и сформированное уже в мирное время специально для ведения БД в указанной зеленым цветом зоне ответственности (т.е., например, защита берегов и территории США в его задачи не входит).
Кстати, там на территории РФ еще читаются букавки. Не прочтешь?
Правильно! Молодец. Там написано USEUCOM.
Это, если ты не в курсе - это не название Российской Федерации латинскими буквами.
Это название Объединенного командования ВС США в Европе, в зону оперативной ответственности которого включена территория РФ. Т.е., применительно к нашей теме - это Русский (Восточный) фронт ВС США.
Давно сформирован и прекрасно себя чувствует.
 11.011.0
UA Divergence #09.09.2017 20:59  @БН181#09.09.2017 20:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> "...генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район".
Какое нафиг...?!
Если сам приказ поступил
с началом артиллерийского налета
 
,- на тот момент уже погиб начальник политотдела дивизии, кишки жен и детей офицерского состава разметало по деревьям, горел склад ГСМ.
Они в это время приказали: "частям изготовится для следования" :eek:
Просто сюр...
Прикинь, эту туфту 70 лет впихивали в головы, - 70 лет Карл!
 60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 09.09.2017 в 21:06
RU БН181 #09.09.2017 21:09  @Divergence#09.09.2017 20:59
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Divergence> Если сам приказ поступил [qoute] с началом артиллерийского налета[/quote],- ...
Divergence> Они в это время приказали: "частям изготовится для следования"
Divergence> Просто сюр...

Ну, так это не на диване за компьютером в войнушку играть.
На реальной войне иногда приходится выполнять приказы под огнем. Для Вас это новость?
Тогда, лучше не ходите на войну. Там Вам не понравится. Там сплошной сюр :(
 11.011.0
UA Divergence #09.09.2017 21:17  @БН181#09.09.2017 20:58
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> На всякий случай: я понимаю, что эта тема для тебя тоже новая, но ...
Ты бы не отсвечивал на счет флота и МП США.
А то были тут одни такие... Не прочтя Douglas-
Mansfleld Act влезли в спор. Потом обижались :D
 60.0.3112.10760.0.3112.107
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Они в это время приказали: "частям изготовится для следования" :eek:
А что они должны были делать? Бегать кругами как курицы и паниковать? Взять СВТ наизготовку и личным примером в штыки? Или что? Проясните ...

Divergence> Просто сюр...
Сюр у тебя в голове ...

Divergence> Прикинь, эту туфту 70 лет впихивали в головы, - 70 лет Карл!
Какую туфту? Про то что люди исполняли свой долг?
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Прикинь, эту туфту 70 лет впихивали в головы,
Crazy> Какую туфту? Про то что люди исполняли свой долг?
70 лет впихивали туфту историки ГлавПУР-а.
За зарплату, Ленинские и Государственные премии, ордена и медали, научные звания и степени - какой накуй долг...
Разве им ещё чего-то должны?!
 60.0.3112.10760.0.3112.107
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> Какую туфту? Про то что люди исполняли свой долг?
Divergence> 70 лет впихивали туфту историки ГлавПУР-а.
Они в это время приказали: "частям изготовится для следования" :eek:
Просто сюр...
Прикинь, эту туфту 70 лет впихивали в головы, - 70 лет Карл!
 

Что из цитируемого туфта?

Divergence> Разве им ещё чего-то должны?!
Тем кто исполнял свой долг в 41-45? Должны всегда!
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Crazy> А что они должны были делать?

Выходить сдаваться :)
У него такие правила игры на кампутире: кто первый огонь открыл - тот и выиграл.
Раз в данном случае немцы открыли огонь первыми, значит наши должны были признать себя побежденными и уже ни к какой Жабинке не выдвигаться, а вывесить белый флаг и ждать в ППД подхода трофейных команд.
ПыСы Пусть пишет еще. Где еще найдешь такую фактуру? :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

БН181> ПыСы Пусть пишет еще. Где еще найдешь такую фактуру? :)
Да лучше конструктивно пообщаться, чем этого тролля лечить ... Хотя, ты пиши, хоть польза с этой темы есть :)
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> 70 лет впихивали туфту историки ГлавПУР-а.
Crazy> Тем кто исполнял свой долг в 41-45? Должны всегда!
Погодь... Так ты это что ,- советских пропаГандонов прячешь за спины погибших солдат.
"Есть у нас сомнение, что ты, мил человек пидарок стукачок"
Прикреплённые файлы:
d780a0beacae.jpg (скачать) [500x388, 32 кБ]
 
 
 60.0.3112.10760.0.3112.107
dmirg78: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU БН181 #09.09.2017 22:08  @Divergence#09.09.2017 21:59
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Crazy>> Тем кто исполнял свой долг в 41-45? Должны всегда!
Divergence> Погодь... Так ты это что ,- советских пропаГандонов прячешь за спины погибших солдат.

Да нет, это он тебя, г**нюка нехорошего человека на чистый свет выводит.
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

deccer

опытный

БН181>> Понимаете, уважаемый, если Вам интересно быть здесь местным чудаком, то мне совершенно неинтересно Вам в этом подыгрывать.
Понимаете, уважаемый, если Вам интересно быть здесь местным экспертом, то мне совершенно неинтересноВам в этом подыгрывать.
БН181>> "Планы прикрытия" по ПрибВО и ЗОВО опубликованы.
Потрудитесь называть сии планы не так, как принято у Ваших коллег.
Планы прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания.
БН181>> Задачи частям округов на оборону в интересах обеспечения отмобилизования и развертывания войск там поставлены совершенно четко и понятно.
Уф-ф-ф. Ну наконец-то до Вас дошло! На сорок третьем разу прочтения сих документов.
Лучше поздно, чем никогда.
БН181>> Именно в рамках этих задач и планов и организовывалась оборона.
Придется Вам перечитать планы еще и в сорок четвертый раз. Это не планы обороны страны.
Я ведь Вам давал ссылку на текст оперативного плана "С-З.20" и цитату, ясно показывающую то, какое место занимают там план прикрытия М,СиР.

БН181>>и именно в рамках их начали действовать войска 22.06.

Т.Сталин и нарком обороны отдавали приказ о введении в действие план прикрытия М,СиР? А почему?

БН181>> ПыСы Планы, как собирались после этого наступать, я Вам искать для Вас не обещал :)
Да не ищите. И без Ваших поисков ясно, что эти "Планы, как собирались после этого наступать" Существовали.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  60.0.3112.11360.0.3112.113
1 105 106 107 108 109 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru