Пол Пот и все, все, все...

Это не просто факт - так оно и было на самом деле (с) к/ф "ТСМ"
 
+
-7 (+2/-9)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ничему в последнее время не удивляюсь - даже вот этой статье Исраэля Шамира (москвича, а не гражданина той страны, про которую вы подумали :F )


ПРАВДА О ПОЛ ПОТЕ
Удивительно, но камбоджийцы не поминают лихом то время. Для нечастого гостя из-за рубежа это поразительное открытие. Я приехал не для того, чтобы откопать «правду», какой бы она ни была. Меня интересовала коллективная память этого народа; как воспринимают камбоджийцы события 70х годов прошлого века; что отложилось в их историческом сознании? Всемогущая фабрика внушения, созданная Западом, выжгла в нашем воображении образ кровавых коммуняк Кхмер Ружа, пожирающих свой народ на Полях смерти под руководством кошмарного Пол Пота – этого олицетворения безжалостного деспота.
Если верить часто цитируемому американскому профессору Рудольфу Руммелю, «из приблизительно 7 миллионов ста тысяч населения Камбоджи в 1970... было убито почти три миллиона триста тысяч мужчин, женщин и детей... большинство из которых убили коммунисты Кхмер Ружа». Если это так, то простой подсчет показывает, что каждые полминуты в Камбодже убивали по одному человеку.

Но вот что странно. Несмотря на обвинения во множестве геноцидов, по сравнению с 1970 население Камбоджи увеличилось вдвое. [1] Это можно объяснить либо тем, что обвиняемые в геноциде красные кхмеры были недостаточно хороши в этом деле, либо тем, что их достижения в нем были чудовищно преувеличены.

Пол Пот, каким его помнят камбоджийцы, был не тираном, а великим патриотом и националистом, любившим культуру и образ жизни своего народа.
 


Его видение отличалось от советского. Большевики индустриализировали страну, обескровливая крестянство. Пол Пот хотел сначала восстановить деревню и только после этого развивать промышленность для удовлетворения ее потребностей. Он презирал горожан. С его точки зрения, от них не было никакой пользы. Многие из них обслуживали ростовщиков-грабителей – эту отличительную черту постколониальной Камбоджи. Другие помогали иностранцам грабить свой народ. Как националист Пол Пот не доверял вьетнамскому и китайскому меньшинству Камбоджи. Но сильнее всего он ненавидел стяжательство, жадность, страсть к обладанию вещами. Святой Франциск и Лев Толстой поняли бы его.
 


Камбоджийцы, с которыми я говорил, высмеивали страшилки о коммунистическом Холокосте как западную выдумку. Они напомнили мне, как это было на самом деле. Короткая история смутных лет началась в 1970, когда американцы прогнали их законного правителя – короля Сианука и заменили его своей марионеткой – военным диктатором Лон Нолом. Его подлинным именем была Коррупция.
 


Пол Пот и его товарищи получили в наследство опустошенную страну. Обезлюдели деревни; миллионы беженцев наводнили в столицу, спасаясь от американских бомб и мин. Нищих и голодных, их надо было как-то кормить. Но из-за бомбардировок, в 1974 рис не сажал никто. Тогда Пол Пот отдал приказ всем оставить города, чтобы возделывать рисовые поля. Это было суровое, но необходимое решение. Через год у камбоджийцев было достаточно риса, чтобы накормить себя и продать зарубеж для импорта необходимых товаров.

Новая Камбоджа (или Кампучия как ее теперь называли) Пол Пота и его соратников стала кошмаром для элиты, богачей, а также их приспешников. Но у бедных людей теперь было достаточно еды, и они учились читать и писать. Что касается массовых убийств, это просто страшилки, утверждали мои собеседники. Да, победившие крестьяне расстреливали мародеров и шпионов, но по их словам, куда больше людей погибло от американских мин и последовавшей оккупации страны вьетнамцами.
 


Слишком много говорится о зле совершенном режимами, устремленными в будущее, слишком мало о преступлениях сильных мира сего. Часто ли мы вспоминаем голод в Бенгали, холокост в Хироcиме, трагедию Вьетнама или даже Сабру и Шатилу? Реставрация капитализма в России убила больше людей, чем строительство социализма, но кто знает об этом?
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

Wyvern-2> .. статье Исраэля Шамира ..

Только дочитал до этого места, и сразу захотелось руки вымыть :)
 16.016.0
RU Волк Тамбовский #25.10.2012 14:35  @Wyvern-2#25.10.2012 12:02
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Wyvern-2> ПРАВДА О ПОЛ ПОТЕ

Автору этой писанины следует жить не в Москве, а в Северной Корее.
Поскольку режим Кима III не хуже режима Пола Пота.
 7.07.0
MD Wyvern-2 #25.10.2012 14:45  @Волк Тамбовский#25.10.2012 14:35
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .. статье Исраэля Шамира ..
sxam> Только дочитал до этого места, и сразу захотелось руки вымыть :)
В.Т.> Автору этой писанины следует жить не в Москве, а в Северной Корее.
В

Вы меня нисколько не разочаровли: классика-с Личность, вернее имидж личности в СМИ важнее фактологии Верной орогой идете товарисчи!
Как та Булат наш Шалвович писал:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь —
и делай с ним что хошь.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

Wyvern-2>>> .. статье Исраэля Шамира ..
sxam>> Только дочитал до этого места, и сразу захотелось руки вымыть :)
В.Т.>> Автору этой писанины следует жить не в Москве, а в Северной Корее.
Wyvern-2> В
Wyvern-2> Вы меня нисколько не разочаровли: классика-с Личность, вернее имидж личности в СМИ важнее фактологии ..

Нет. Если бы ты был прав то я бы утверждал что в статье неправда.
Но я из-за личности даже не стал читать статью. Противно. Поэтому пусть он даже пишет там что 2+2=4, какая мне разница? Совершенно понятно что этого человека я читать не буду, без всякой связи про что конкретно он пишет именно в данной статье.
То есть его мнение не обязательно неверно. Оно просто нерелевантно.
 16.016.0
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2>>>> .. статье Исраэля Шамира ..
sxam> sxam>> Только дочитал до этого места, и сразу захотелось руки вымыть :)
Да уж, еврей-антисемит, поддерживающий неонациков - то еще зрелище... К тому же он очень уж много врет...
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+7
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> ПРАВДА О ПОЛ ПОТЕ

я был в этом году в Камбодже. Мой гид в детском возрасте сидел в детском лагере, оба водилы тоже, 3 из 3-х среди контачивших с нами взрослых людей. Там до сих пор 1 урожай риса в год собирают вместо трех - всю ирригацию великий благодетель порушил.
ПМСМ могут хвалить полпотовцев те (дикие) крестьяне, которые рисом не занимаются. Горожан в основном убили, дети их сидели в лагерях, крестьяне-рисосеятели голодали.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина....
TEvg-2>> Отмени дотации, производство упадёт, цены поднимутся. Сх станет рентабельным и без дотаций. Невидимая рука рынка все отрегулирует.
Naib> И начнётся голод, особенно в урбанизированных странах. Равновесная цена окажется весьма высокой и малоподъёмной для значительной части населения.

Пол Пот. История крестьянина, заставившего мир содрогнуться

19 мая 1925 года родился лидер движения «красных кхмеров», в 1970-х годах прославившийся как один из самых кровавых диктаторов в истории человечества. //  www.aif.ru
 
Город Пномпень с населением в два с половиной миллиона человек было решено выселить в течение трёх суток. Всех его жителей, от мала до велика, отправили крестьянствовать. Не принимались никакие жалобы на состояние здоровья, отсутствие навыков и тому подобное. Вслед за Пномпенем та же участь постигла другие города Кампучии.

В столице остались лишь около 20 тысяч человек — военные, административный аппарат, а также представители карательных органов, взявшихся за выявление и устранение недовольных.

Перевоспитывать предполагалось не только жителей городов, но и тех крестьян, которые слишком долго находились под властью Лон Нола. От тех же, кто служил прежнему режиму в армии и других государственных структурах, решено было просто избавиться.

Пол Пот развернул политику изоляции страны, и о том, что в ней в действительности происходило, имели весьма смутное представление и в Москве, и в Вашингтоне, и даже в Пекине, являвшемся ближайшим союзником Пол Пота. В просачивающуюся информацию о сотнях тысяч расстрелянных, умерших во время переселения из городов и от непосильного принудительного труда, попросту отказывались верить.
 

А итоги были поистине впечатляющи. За 3 года 8 месяцев и 20 дней «красные кхмеры» ввергли страну в средневековое состояние. В протоколе Комиссии по расследованию преступлений режима Пол Пота от 25 июля 1983 года говорилось, что за период между 1975 и 1978 годами погибло 2 746 105 человек, из которых 1 927 061 крестьянин, 305 417 рабочих, служащих и представителей иных профессий, 48 359 представителей национальных меньшинств, 25 168 монахов, около 100 писателей и журналистов, а также несколько иностранцев. Ещё 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо похоронены в массовых захоронениях. Общее число жертв оценивается в 3 374 768 человек.
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Пол Пот. История крестьянина, заставившего мир содрогнуться | История | Общество | Аргументы и Факты

При чем Пол Пот и "итоги Путина"?

Красные кхмеры подонки приличные, никто не спорит, но большая часть того что про них написано откровенная лажа.

S.I.> А итоги были поистине впечатляющи. ... Общее число жертв оценивается в 3 374 768 человек.

Пососали палец и написали. Люди просто не представляют что такое миллионы жертв. Полно туристов сейчас ездят в Камбоджу и никаких курганов из миллионов трупов там не находят. В общем вполне нормально живущая страна.

Было 8 миллионов, Пол Пот якобы уничтожил 40 процентов сейчас там 16 миллионов. Чудеса демографии.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0

Iva

аксакал


ttt> Было 8 миллионов, Пол Пот якобы уничтожил 40 процентов сейчас там 16 миллионов. Чудеса демографии.

Если вы оцениваете прирост по Европе или РФ - то да, чудеса. Если же по третьему миру - то вполне нормальная вещь.
Какой нибудь Алжир в 70-х имел 9 млн, в 2000 - более 30.

вт про бангладеш и пакистан
сравнение на графике с РСФСР-РФ

население бнагладеш - Поиск в Google

Возможно, вы имели в виду: население бангладеш    площадь бангладеш население бангладеш и россии бангладеш плотность населения бангладеш фото бангладеш карта население бангладеш 2017 дакка бангладеш бангладеш религия //  www.google.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

ttt

аксакал

Iva> Если вы оцениваете прирост по Европе или РФ - то да, чудеса. Если же по третьему миру - то вполне нормальная вещь.
Iva> Какой нибудь Алжир в 70-х имел 9 млн, в 2000 - более 30.

Относительно демографии нет такого понятия "третий мир".

Население растет совершенно по разному в разных регионах. Быстрый рост остался только в Африке.

А по Камбодже естественно сравнить с соседним Вьетнамом. Там с 1980 население выросло чуть более чем в полтора раза. Если выбросить бред про 3,3 миллиона убитых, в Камбодже все равно значительно больше получается.

Хотите верить в откровенную туфту - верьте. Ваш выбор.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А итоги были поистине впечатляющи. ... Общее число жертв оценивается в 3 374 768 человек.
ttt> Пососали палец и написали. Люди просто не представляют что такое миллионы жертв. Полно туристов сейчас ездят в Камбоджу и никаких курганов из миллионов трупов там не находят.





В тропиках разлагаются быстро.

Красные кхмеры — Википедия

аграрный социализм, кхмерский национализм, маоизм, наци-маоизм кхмеры Нуон Чеа, Пол Пот, Сон Сен Пномпень 29 июня 1951 КПК Правительство Лон Нола Вьетнамско-камбоджийский конфликт Геноцид в Камбодже «Кра́сные кхме́ры» (кхмер. ខ្មែរក្រហម Kmae Krɑhɑɑm) — неофициальное название коммунистического течения аграрного толка в коммунистическом движении в Камбодже. В подавляющем большинстве красные кхмеры были этническими кхмерами. Их идеология базировалась на маоизме, неприятии всего западного и современного. Течение создано Коммунистической партией Кампучии в 1968 году и являлось одной из сторон гражданской войны в Камбодже, в которую активно вмешивались Северный Вьетнам, Южный Вьетнам и США. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Придя к власти, правительство Пол Пота поставило три тактические задачи, требующие немедленного решения:
Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством;
Ликвидировать извечную зависимость Кампучии от зарубежных стран;
Навести порядок в стране, для чего в первую очередь надо установить жёсткий политический режим.
Стратегически на первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, многих институтов и служб государства, социальной сферы и жизнеобеспечения, преследование буддистских монахов и вообще полный запрет каких-либо религий, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней, бывших владельцев плантаций и крупных хозяйств.
Всё население страны было разделено на три основные категории. Первая — «основной народ» — включала в себя жителей областей. Вторая часть — «новый народ» или «люди 17 апреля». Это жители городов и деревень, находившихся долгое время на временно оккупированной американцами территории или под контролем марионеточных сил Лон Нола. Эта часть населения должна была быть подвергнута серьёзному перевоспитанию. Третья часть — интеллигенция, реакционное духовенство, лица, служившие в государственном аппарате прежних режимов, офицеры и сержанты лонноловской армии, ревизионисты, проходившие подготовку в Ханое. Эта категория населения должна была быть подвергнута широкомасштабной чистке, фактически — тотальному истреблению.[2][нет в источнике]
Все граждане были обязаны работать. Вся страна была превращена в трудовые сельскохозяйственные коммуны с 18-20-часовым[источник не указан 563 дня] рабочим днём, в которых местное бедное и среднее крестьянство и согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом — в основном высаживанием риса. В коммунах размещали горожан, вывозимых из городов при «эвакуации в связи с угрозой американского наступления».
Обобществлённых детей изолировали в концлагеря[источник не указан 563 дня], где им должны были привить любовь к действующему режиму и Пол Поту, а также заставить их ненавидеть своих родителей. В армию «красных кхмеров» забирали подростков — им выдавалось оружие и практически вся локальная власть оставалась за ними. Они патрулировали улицы, надзирали за работой на плантациях, жестоко пытали и уничтожали людей.
Были «отменены» (полностью уничтожены) системы медицины, образования, науки и культуры. Больницы, школы, вузы, библиотеки, все другие учреждения культуры и науки были закрыты. Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. Было запрещено писать и читать что-либо, кроме указов и прочих документов командования. Ношение очков рассматривалось как неблагонадёжность и служило одним из пунктов обвинений вплоть до расстрелов.
Воров карали расстрелом без суда. Смертная казнь грозила и осуществлялась за малейшую провинность (например, рождение ребёнка без разрешения руководства коммуны, за «ностальгию» по дореволюционным временам, сорванный с дерева плод, собранный с поля после уборки урожая рис и т. п.), практиковался геноцид по национальным и социальным параметрам — физически уничтожались (с членами семей, включая детей) этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов, буддийские монахи и другие священники, большая часть врачей, педагогов, студентов и даже просто имеющих высшее образование.
В Демократической Кампучии «красных кхмеров» была введена специфическая лексика, напоминающая новояз, литературные слова (вплоть до слов вроде «мать» или «отец») заменялись революционными жаргонно-конспиративными и диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости.
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 14:43
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Пососали палец и написали. Люди просто не представляют что такое миллионы жертв. Полно туристов сейчас ездят в Камбоджу и никаких курганов из миллионов трупов там не находят.
S.I.> http://namtaru.ru/media/k2/.../7539a1b30386b8951ffea14c91e802dc_XL.jpg
S.I.> http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/.../0_884cb_95a12d8a_XL.jpeg.jpg
...

И? Кто то сказал что трупов не было? Что Пол Пот паинька?

Ну привел ты десяток снимков по тысяче тел наверное где то - как это доказывает 3,3 миллиона?

Разницу понимаешь?
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
RU Fakir #11.09.2017 15:02  @Serg Ivanov#11.09.2017 14:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Пососали палец и написали. Люди просто не представляют что такое миллионы жертв. Полно туристов сейчас ездят в Камбоджу и никаких курганов из миллионов трупов там не находят.
S.I.> http://namtaru.ru/media/k2/.../7539a1b30386b8951ffea14c91e802dc_XL.jpg
S.I.> В тропиках разлагаются быстро.

Строго говоря, эти фото как таковые не значат вообще ничего.
Потому что легко найти очень похожие фото из парижских катакомб. Да и в Италии, по-моему, есть.
Откуда там кучи черепов и костей, складированных в штабеля - желающие легко нагуглят.
 51.051.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Ну привел ты десяток снимков по тысяче тел наверное где то - как это доказывает 3,3 миллиона?
Это для туристов. Ты спросил где горы - вот.
ttt> Разницу понимаешь?
Да нет никакой разницы с концлагерями в ВМВ. Там тоже сейчас следов не найдёшь. Что с того?
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Это для туристов. Ты спросил где горы - вот.

Это не горы. Ты не понимаешь масштаба цифр. Что такое миллионы.

S.I.> Да нет никакой разницы с концлагерями в ВМВ. Там тоже сейчас следов не найдёшь. Что с того?

Там где цифры бесспорные там огромные братские могилы. А там где их нет серьезные люди, а не горлопаны, до сих пор не могут разобраться сколько.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Да нет никакой разницы с концлагерями в ВМВ. Там тоже сейчас следов не найдёшь. Что с того?
ttt> Там где цифры бесспорные там огромные братские могилы. А там где их нет серьезные люди, а не горлопаны, до сих пор не могут разобраться сколько.
Да какие нужны могилы в тропических джунглях? Там через неделю ничего от тела не останется. В Индии миллиард жителей - а кладбищ нет. Поджарили слегка и в Ганг. Природа справляется.

Как в Индии хоронят людей - Статьи - Статьи | ГУП РИТУАЛ

Как в Индии хоронят людей. Ежегодно в Индии умирает около 7 млн. индуистов, но только 300 тысяч из них могут позволить себе закончить свой путь в «погребальном городе» Варанаси на берегу Ганга. Ритуальная церемония и сожжение на костре обходятся в 2-3 //  www.mosritual.ru
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Да нет никакой разницы с концлагерями в ВМВ. Там тоже сейчас следов не найдёшь. Что с того?

С того что у тебя НИКАКИХ доказательств нет. За сим обсуждение рекомендую прекратить, поскольку не терплю троллинг.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> С того что у тебя НИКАКИХ доказательств нет.
А они мне нужны? Это общепринято. Хочешь опровергать - ищи сам.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> А они мне нужны? Это общепринято. Хочешь опровергать - ищи сам.

Каким это общим они приняты? :) Теми кто проталкивает браки педерастов? Или кто Крым считает частью Украины?

Ну верь им, мне жалко что ли. :) Только серьезным людям этой порнографией здесь мозги не пудри.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А они мне нужны? Это общепринято. Хочешь опровергать - ищи сам.
ttt> Каким это общим они приняты.

Красные кхмеры — Википедия

аграрный социализм, кхмерский национализм, маоизм, наци-маоизм кхмеры Нуон Чеа, Пол Пот, Сон Сен Пномпень 29 июня 1951 КПК Правительство Лон Нола Вьетнамско-камбоджийский конфликт Геноцид в Камбодже «Кра́сные кхме́ры» (кхмер. ខ្មែរក្រហម Kmae Krɑhɑɑm) — неофициальное название коммунистического течения аграрного толка в коммунистическом движении в Камбодже. В подавляющем большинстве красные кхмеры были этническими кхмерами. Их идеология базировалась на маоизме, неприятии всего западного и современного. Течение создано Коммунистической партией Кампучии в 1968 году и являлось одной из сторон гражданской войны в Камбодже, в которую активно вмешивались Северный Вьетнам, Южный Вьетнам и США. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Ну верь им, мне жалко что ли. :) Только серьезным людям этой порнографией здесь мозги не пудри.
Это тем кто в лунном доказывает, что американцы на Луне не были? ;)
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Каким это общим они приняты? :) Теми кто проталкивает браки педерастов? Или кто Крым считает частью Украины?
Нет. Теми кто читал советские газеты тогда.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ну верь им, мне жалко что ли. :) Только серьезным людям этой порнографией здесь мозги не пудри.
S.I.> Это тем кто в лунном доказывает, что американцы на Луне не были? ;)

Понятия не имею. Кто доказывает с теми и общайся. Если ты кому то отвечаешь, зачем приплетаешь мои посты?
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Каким это общим они приняты? :) Теми кто проталкивает браки педерастов? Или кто Крым считает частью Украины?
S.I.> Нет. Теми кто читал советские газеты тогда.

Я читал советские газеты тогда, но в проталкиваемую тобой чушь про 3,3 миллиона не верю.

Это нарушает твою картину мира? :)
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru