Россия, которую мы потеряли ©

TEvg-2>> Революция это абсолютное зло.
Wyvern-2> МолодЦа!!! Олигархат всего мира аплодирует тебе стоя, местами переходя на овации!!! А такую мелочь, что все изменения в человеческом обществе происходили революционно - можно забыть,

Всё правильно. Природа эволюционно накапливало ресурсы, которые человечество революционно извлекает из недр и загаживает всю окружающую среду, влияя на изменение климата и т.д.. Поэтому должно произойти абсолютное зло, после которого человека не будет.

TEvg-2> РИ была более развитой страной, чем СССР.
Авитаминоз ломает?

Iva> то очень вероятно,
Мозги расстопорить не пытался? Вывихнешь и растянешь.

Iva> Только уже надо было авианосцы закладывать, а не линкоры.

"Шо, опять?" © . Хорошо своё нынешнее послезнание выдавать за очевидную истину, а тогда далеко всё не так очевидно было. Напомнить, когда США последний линкор заложили?

TEvg-2> Коля-2 - глубоко трагическая фигура. Видеть как гибнет Титаник и как ох**вшая команда...

И поэтому он от такой своей трагичности регулярно часами расстреливал ворон, кошей и собак, тщательно подсчитывая результаты своих "охот". В общем, его трагизм практически по поручику Ржевскому из классического анека: "А что я, господа? Я е***у и плачу".

TEvg-2>> Коля-2 - глубоко трагическая фигура. Видеть как гибнет Титаник и как ох**вшая команда...
V.Stepan> И поэтому он от такой своей трагичности регулярно часами расстреливал ворон, кошей и собак, тщательно подсчитывая результаты своих "охот". В общем, его трагизм практически по поручику Ржевскому из классического анека: "А что я, господа? Я е***у и плачу".

я вот регулярно стреляю рыб. Уже есть люди которые говорят что это неправильно и нельзч этого делат. Ну потому что я стреляю только больших, или нет- громадных рыб. Которых никогда не вытащишь на удочку, хотя бы потому что никто не залезешь в такие дебри.

Очень может быть что через 100 лет люди в массе своей будут считать это преступлением.

Я не защищаю стрельбу по воронам кошкам или собакам Просто пришло в голову.

TEvg-2>>> Коля-2 - глубоко трагическая фигура. Видеть как гибнет Титаник и как ох**вшая команда...
V.Stepan>> И поэтому он от такой своей трагичности регулярно часами расстреливал ворон, кошей и собак, тщательно подсчитывая результаты своих "охот".
кщееш> я вот регулярно стреляю рыб.
А ты есть царь всея Руси?

кщееш> я вот регулярно стреляю рыб.

Ныне Россия катится в яму, а ты являешься её царём, поэтому вместо решительных действий по спасению своей страны ты стреляешь с непереносимым трагизмом в глазах?

riven-mage> Да неужели? Где эти образованные кадры-то, почему их нет в списке ДО революции, в промежутке 1885-1917?

если у нас были Лобачевский, Менделеев, Чебышев и др. - то почему у нас не мог появиться физик мирового уровня. Тем более, что есть - Капица - он явно не продукт советского образования.

Тем более что появился Зворыкин, да и в других областях Сикорский и Леонтьев. Все тоже продукты РИ. А уж сколько таких же закопали - мы этого никогда не узнаем.
Зворыкин был вынужден выпрыгивать на ходу из поезда и бежать под выстрелами от желавшей убить его солдатни.

riven-mage>> Да неужели? Где эти образованные кадры-то, почему их нет в списке ДО революции, в промежутке 1885-1917?
Iva> если у нас были Лобачевский, Менделеев, Чебышев и др. - то почему у нас не мог появиться физик мирового уровня. Тем более, что есть - Капица - он явно не продукт советского образования.

Вы не ответили на вопрос.

Почему том в списке за дореволюционный период нет русских фамилий?

Есть немцы, англичане, французы, голландцы, ирландцы, датчане, американцы, венгры, даже, прости господи, австралиец и пара японцев.
Могла быть одна подданная РИ. Мария Склодовская-Кюри. Да вот женское образование в РИ было понятно в каком месте, пришлось работать гувернанткой и на заработанное ехать учиться во Францию.

Iva> если у нас были Лобачевский, Менделеев, Чебышев и др. - то почему у нас не мог появиться физик мирового уровня. Тем более, что есть - Капица - он явно не продукт советского образования...

Мог, конечно. Гениальность дается свыше, от рождения, она вообще антисистемна в каком-то смысле - гениев не требуется учить, им нужно дать доступ к уже накопленным знаниям и возможность работать по призванию. Количество гениев зависит от количества населения и такой эфемерной величины, как "одаренность нации".

Почему же их нет в списке, спросите вы? Потому что РИ их сгноила. Система науки и образования была в РИ такова, что всё зависело от происхождения и удачи. Циолковскому повезло - нашел бесплатную библиотеку и живя впроголодь, выучился самостоятельно, Склодовской-Кюри повезло - нашла работу гувернантки, накопила денег и свинтила в Париж...

Сколько безвестных гениев большевики закопали - кто его знает.
Можно быть уверенным на 100% только в одном - значительно меньше, чем сгноила РИ.

riven-mage> Могла быть одна подданная РИ. Мария Склодовская-Кюри. Да вот женское образование в РИ было понятно в каком месте, пришлось работать гувернанткой и на заработанное ехать учиться во Францию.

Ещё Софью Ковалевскую забыл. Которой прямым текстом сказали, что женщины-профессора царской России не нужны, поэтому она была вынуждена трудиться в Швеции, в Стокгольмском университете.

V.B.> Хорошая мысль. Вот два тезиса.
V.B.> 1. Революция отличается от бунта как история Льва Троцкого отличается от истории Стеньки Разина.
И у Троцкого и у Разина был один конец - получили от власть предержащих Неканает тезис

V.B.> 2. Революция это когда революционеры приходят к ВЛАСТИ (цель революции - власть, когда целью не является разрушение ради другой цели); бунт - это когда главных революционеров вешают - это случается когда у них не хватает средств на достижение целеполагания.
Революция - это смена строя. Когда какая группа лиц просто приходит к власти оставляя остальное по прежнему - это простой банальный переворот ...
И термин революционного движения не раскрыт.

V.B.> Конфликта нет. Фараоны за пять тысяч лет его не видели.
Т.е. восстания рабов и крестьян - это не конфликт?

V.B.> Какой-то журналюшка под псевдонимом Маркс начитался А.Смита и сбрендил на почве зависти к известности - это всё, что нашим внукам нужно знать об исторической концепции марксизма.
Мда ужж ... А что под этой концепцией было запилено потом знать значит не надо ... Ну-ну.

V.B.>>> 2) Где и когда пятиконечная звезда - именно красного цвета - была впервые применена как символ восстания?
Crazy>> Шо, неужто у евреев?
V.B.> Вопрос был "где" - в Иерусалиме, и "когда" - в 0070 году от Р.Х., не было вопроса - "у кого".
Скипнул лишнее, перешел сразу к сути Ибо потом все равно к этому бы и пришло

V.B.> Вот так и на все исторические факты мы смотрим - невнимательно. И с предубеждением.
Это мне претензия или сетования на жизнь?

V.B.> История эта призанимательнейшая и поучительнейшая в своём символизме. И имеет гораздо более древние корни. Может быть расскажу, тем более что имеет прямое отношение к "до и после".
Было бы интересно, честно - быстро нагуглить не смог.

Iva>> если у нас были Лобачевский, Менделеев, Чебышев и др. - то почему у нас не мог появиться физик мирового уровня. Тем более, что есть - Капица - он явно не продукт советского образования.

Ага, классического английского
Он личный ученик "крокодила" Резерфорда, если что.

riven-mage> Мог, конечно. Гениальность дается свыше, от рождения, она вообще антисистемна в каком-то смысле - гениев не требуется учить, им нужно дать доступ к уже накопленным знаниям и возможность работать по призванию.

Да. Кстати, всеобщее обязательное образование как раз и работает с одной стороны, как сито, позволяющее выявить способных детей, а с другой стороны — как обязательный начальный толчок, позволяющий одарённым детям осознать свои умственные способности.

Поэтому, кстати, считать количество образованных по количеству способных подписаться — неправильно. Подписываться можно и обезьяну научить. Образование подразумевает формирование системного мышления. То есть, способности решать ранее неизвестные задачи самостоятельно.

Кстати, именно поэтому все эти "выберите правильный ответ из списка" — это не образование, а его имитация. Карго-культ, если угодно.


riven-mage> Система науки и образования была в РИ такова, что всё зависело от происхождения и удачи. ...

К списку необходимо добавить Михайлу Ломоносова. Который "не основал первый наш университет, а сам был первым нашим университетом". Которому и происхождению не повезло, да и с удачей было не всегда хорошо, но если в человеке настолько сильна тяга к знаниям, то общественный строй тут бессилен.

riven-mage> Сколько безвестных гениев большевики закопали - кто его знает.
riven-mage> Можно быть уверенным на 100% только в одном - значительно меньше, чем сгноила РИ.

Вот эту вещь и не желают понять булкохрусты.

Sandro> Ага, классического английского
Sandro> Он личный ученик "крокодила" Резерфорда, если что.

Ну так какая у нас физика тогда.
Повезло ему - очень ценил его крокодил и продал нам лабораторию Капицы.

Sandro> К списку необходимо добавить Михайлу Ломоносова. Который "не основал первый наш университет, а сам был первым нашим университетом". Которому и происхождению не повезло, да и с удачей было не всегда хорошо, но если в человеке настолько сильна тяга к знаниям, то общественный строй тут бессилен.

с происхожднием у него все в порядке - он все же бастард очень влиятельного и известного человека.
Но это для вас открытием будет

так что он мог дебоширить в Германии, а его "простого крестьянина" за это в Сибирь не сослали, а посольство оплатило убытки заинтересованным лицам.

Правда злые языки утверждают, что бастардов у этого человека было немерено и он им принципиально не помогал - достойные пробьются сами.

ttt> Как может изменится сознание одного человека за 10 лет. Защищал СССР Женька, а теперь помои льет. Во дела

Сознание где было там и осталось. По крайней мере по сабжу.

Когда СССР сравнивали с тем непотребством которое возникло после 1991-го года, конечно я защищал СССР. И продолжаю защищать.

Сейчас же речь идёт о СССР vs РИ. И не просто сравнение, а расказывание нелепых мифов, имеющих видимо ещё большевистское происхождение. В частности об дикости и отсталости людей РИ и о научно-технической неразвитости РИ.

В РИ были реальные гадости и я сам могу накопать кучку при желании. Например в РИ была легальная проституция и легальные бордели. А у проституток забирали паспорта и выдавали жёлтые билеты.

Но зачем же выдумывать и повторять мифы не имеющие под собой реальных оснований?
Конечно я в таком случае буду защищать РИ.

Без кадров РИ большевики были никто и звать их никак. Да и ВИЛ с ИВСом тоже люди РИ, а на смену им из СССР пришёл М.С.Горбачев.

Здешние балбесы пытаются тыкать в харю Радиевым институтом 1922-года. Вы не задумывались товарищи, откуда взялись кадры для этого заведения? ВИЛ в пломбированном вагоне привез? Может большевики в 18-22 гг на курсах ликбеза подготовили? Или это наследие проклятого царского режыму?

А что бы делали большевики без императорского высшего технического училища? Без таких химиков, как Лебедев? Без команды делавшей ГОЭРЛО? А если бы Максутов все-таки сбежал в США и не поймали? Кто б им оптику делал? А без офицеров и унтер-офицеров русской армии? Воевали бы под руководством таких военных гениев как И.Э. Якир?
А радиостанцию им. Коминтерна на 500 кВт комиссары бы спроектировали и построили?

Заводы большевики конечно активно строили (хотя людей активно гнобили) но тоже порой как-то странно получается. Например при участии инокапитала при царском режыме освоили производство турбин в Питере и Николаеве. Потом 100 лет развивались развивались развивались развивались. А потом хохлы заскакали и оказалось что без турбин Николаева никак. А Николаев прогадили т.к. большевики украинцев придумали. И выходит что без наследия РИ и через 100 лет никак.

По уровню индустрии РИ уступала Германии и Франции, но не уступала Италии. Потом дикой РИ пришёл на смену прогрессивный СССР. Развивался он 50 лет, а дальше завод ВАЗ купили в Италии, а систему телевидения СЕКАМ во Франции. А потом докатились до покупки труб (труб Карл!) в Германии.

T
Crazy> А ты есть царь всея Руси?

Да минет меня сия чаша...

Но почему царю бы не нырять сейчас ? Это отличная тренировка .

TEvg-2> РИ была более развитой страной, чем СССР. В СССР смогли "любой ценой" кидаться и тащить отдельные направления. Остальное сидело в жопе.

Интересная, кстати мысль.

Отставание от лидеров у нас за 100 лет только выросло.

Соглашусь

Wyvern-2> Млять! По сравнению с тем потоком лжи, вранья, мифов и передёргиваний, который льется прямо сейчас (не веришь? Посмотри на кщееша...) мнение, да еще и подтверждаемое фактологией (!) пусть и одного человека-профессионального историка, знающего и умеющего применять научный метод (пусть и в марксистской трактовке) - просто Ниагара истины в конечной инстанции...

Коля

Что там с фамилиями эсеров расстрелявших царскую семью?
Их нет. Ты не можешь привести ни одной! А как дышал .

Что там с образованием и экономикой РИ? - все росло как на дрожжах. Объективно, в цифрах .

Все профессиональные историки, без марксизма в голове, на которых ты и даёшь порой сам ссылки, не читая , это подтверждают, а дилетанты типа пихалева, что-то там себе придумывают.

А вы на них ссылаетесь.
Подтасовка и миф у вас.

Вы тащите с собой эту ложь оправдывая трегедию фиг его знает зачем и тем самым лишаетесь возможности делать выводы .

Причины развала РИ и революции не в ужасном состоянии дел и даже не в войне .дела шли в гору.

А только и исключительно в

-созданном гадами мифе о немедленной и лучшей жизни после сноса до основания всего построенного.

-большом количестве верующих в мифы.

- слабости Николая второго и всего дома Романовых. В неумении и нерешительности доводить до конца начатое .


Если бы ВВП не приказал убить террористов из составленного списка , если бы при власти в 1999 году остался Ельцин, мы бы имели тоже самое.


Но Николай 2 не нашел в чью пользу отречься

А ЕБН нашел. Хотя состояние дел в 1999 году было в РФ хуже чем у РИ в 1917 или по крайней мере сопоставимец.


Врагов надо ликвидировать , а мифы создавать свои .

Вот и весь х** до копейки в государственном управлении .


У ВВП неплохо получается только первая часть .

Поэтому мы все ещё под риском .

Недостаточно реагировать на угрозы.
Необходимо формировать цели для граждан. И не только в материальной но и в мировоззренческой области.

Ибо не только звёздное небо над головой , но и нравственный закон внутри .

кщееш>> я вот регулярно стреляю рыб.
V.Stepan> Ныне Россия катится в яму, а ты являешься её царём, поэтому вместо решительных действий по спасению своей страны ты стреляешь с непереносимым трагизмом в глазах?



Недостаточно стрелять ворон и рыб . Желательно ещё отстреливать врагов государства .
А Николя был слишком бобр.

И много рефлексировал.

TEvg-2> Без кадров РИ большевики были никто
Этими кадрами большевики распорядились гораздо более мудро, чем РИ, которая тупо закупала бензол у Германии не развивая собственное производство, а когда объявило войну Германии то поняла что влетела в жопу - все ключевые заводы на территории РИ были в акционерной собственности Германии.
И где была РИ, когда Нагану докладывали о шагах Мосина?
А где была РИ, когда отверточную сборку аэропланов из французских запчастей производила ? - в какую жопу царское правительство своих же специалистов послало? И понятно почему - французы великим князьям откаты хорошие платили - нафига было свое развивать ?

Да, основатели советской школы - люди, которые получили образование при РИ, но именно в СССР они смогли воплотить то, что в царские времена выслушивалось и клалось на полку.

Iva>то почему у нас не мог появиться физик мирового уровня. Тем более, что есть -
например Ландау.

кщееш> А Николя был слишком бобр.
кщееш> И много рефлексировал.

Он не был добр. Он был слишком безразличен. Как и его предки. Не было в нем огня. Это наследственное, наследственно вбитое системой воспитания русских великих князей. После Екатерины Великой все наследники оказались трусами или/и дураками. Александр III Миротворец случайное исключение, стал претендентом только из-за смерти преемника, сила воли, здравый смысл, по крестьянски простой ум. Отличный гроссмейстер, но не выдающийся. Горизонт планирования был недалек - время своего правления. Заложник своего феодального естества. Но с таким лидером РИ могла пережить ПМВ. Спокойный как слон, а его братишки, дети и племянники - все как один истеричные особы. Даже самые выдающиеся из них. Николай Николаевич и молодой Александр Михайлович, фактически организатор и главнокомандующий ВВС. Не тянули даже эти выдающиеся люди.

кщееш> Что там с фамилиями эсеров расстрелявших царскую семью?
кщееш> Их нет. Ты не можешь привести ни одной! А как дышал .

Еще раз. Эсеры - белые. Не путать с левыми эесерами.

кщееш> Что там с образованием и экономикой РИ? - все росло как на дрожжах. Объективно, в цифрах .

Все было в жопе. Не росло как на дрожжах, достаточно сравнить с показателями США, Британии, Германии, Франции и Италии. РИ Была сравнима с Австро-Венгрией и Японией. По машиностроению умудрились даже им проиграть. Поэтому РИ все просрала.

кщееш>> Что там с фамилиями эсеров расстрелявших царскую семью?
кщееш>> Их нет. Ты не можешь привести ни одной! А как дышал .
TT> Еще раз. Эсеры - белые. Не путать с левыми эесерами.


десятый раз повторяю
фамилии эсеров расстрелявших царскую семью можете предьявить? - Нет?

а большевиков много известно .
Это результат спора слепых со зрячими по-поводу убийства царской семьи.

Вы и такие же из слепой веры отрицаете видимое. Явь.


кщееш>> Что там с образованием и экономикой РИ? - все росло как на дрожжах. Объективно, в цифрах .
TT> Все было в жопе.




образование росло как на дрожжах. И по количеству школ и росту грамотного населения это совершенно понятно и доказано.

>Не росло как на дрожжах, достаточно сравнить с показателями США, Британии, Германии, Франции и Италии. РИ Была сравнима с Австро-Венгрией и Японией. По машиностроению умудрились даже им проиграть. Поэтому РИ все просрала.

c индустриализацией все не так великолепно. Но в связи с ростом образования и специалистов за этим дело бы не стало.
оно и не стало когда большевики воспользовались подготовленными человеческими ресурсами.

Не вижу почему было бы по-другому в РИ.
Усилия, потраченные на революцию, будучи направленными в промышленность принесли бы гораздо большего.
Это имхо