Расстрел царской семьи

кщееш>> До убийства Романовых были ещё показательные казни семей ?
Android> Я что-то пропустил в исторической науке, а гражданина Романова с семейством показательно казнили? Насколько я помню, все было тайно и под покровом ночи. 80 лет потом могилку убиенных искали.

Именно показательно.
Казнили царя и всю семью. Впопыхах , без людских глаз ибо какие глаза выдержат убийство невинных детей ?
На Ютуб не выложили , оплошали герои -большевики..

Побаивались видать людского осуждения .
Потому и убивали так.
До самого 53.

кщееш> Именно показательно.
Бред. Казнили тайно, и могилу потом долго найти не могли.

кщееш>> Показательная казнь .
кщееш>> Показательная казнь целой семьи . Не жульничай.
Беня> Если ты мне покажешь, где я такое утверждал.

Выше ты утверждал что "подобное было " .

кщееш>> Убийство детей на глазах родителей.
Беня> Расстерел демонстрации происходил навиду у всех. При этом дети умирали на глазах родителей.

Какой демонстрации ? Когда ? 9 января ? Какие дети погибли ?
Онижедети ?

9 января рабочие с провокатором шли свергать царя. Вообще то. Или или , предлагали царю .


Он должен был вообще то гораздо жёстче подавлять восстание , одновременно с этим убирая причины для его возникновения.


кщееш>> Ничего этого не было при николае.и быть не могло, возьмусь утверждать .
Беня> Окстись, в одном случае его короновали, в другом к нему шли с вопросами.


Давка на Ходынке был дурной знак.
Однако не царь отвечает за организацию мероприятий .



кщееш>> Ну и от голода.. при Николае случаев смерти от голода приведи, плз.
кщееш>> В 20 веке
Беня>

Сам прочитай что прислал -то .

Голод =голодные смерти.

Они в 20 веке в России были при царе ?

кщееш>> А заодно может по дороге узнаешь про предпринятые меры чтобы их не было .
Беня> Меры привели сначала к одной революции, потом к другой. Ага.

Тю.
А я думал жиды...

кщееш>> Николай 2 был никудышный царь. Но человек . Человек был не самый плохой.
Беня> Г**но царь, г**но и человек. Хороший человек на кошек бы не охотился.




Ну... Не на собак же )).

кщееш>> Именно показательно.
Беня> Бред. Казнили тайно, и могилу потом долго найти не могли.

Тебе когда -нибудь "темную" делали ?

А ты участвовал ?

Показательная казнь не равно "публичная "

кщееш> Тебе когда -нибудь "темную" делали ?
Нет, я обычно был "душой компании"

кщееш> А ты участвовал ?
пару раз приходилось.

кщееш> Показательная казнь не равно "публичная "
Не вижу никакой связи. Я привел аргумент, что в этоже время, а также во время предшествующее этому и после этого события умерло гораздо больше детей. И их трагедия не меньше. И в отличии от царской семьи они к событиям как правило вообще не причастны. Бо никак на них повлиять не могли.

К этому возражения есть?

Однако народ (не весь) носится с казнью семьи как с "писаной торбой", да событие не гуманное, да детей жалко. Но, эти то хоть понятно за что умерли.

кщееш> Выше ты утверждал что "подобное было " .
Ткни пальцем, где я это делал. Или признай, что придумал на ходу.

кщееш> Какой демонстрации ? Когда ? 9 января ? Какие дети погибли ?
Да
Белова Мария Константинова 16 лет
Васильев Дмитрий Васильев 18 лет
Ежов Павел Гурьянов 15 лет
Кириллов Михаил 17 лет
Кругляков Андрей Иванов 18 лет
Кула Карл Карлов 14 лет
Курочкин Андрей Ильин 15 лет
Лезовский Емельян Францев 18 лет
Медников Павел Иванов 17 лет
Михайлов Егор 18 лет
Мухин Федор Федоров 16 лет
Никитин Алексей Петров 18 лет
Прокофьев Евдоким 16 лет
Рабинович Завел 18 лет
Родионов Герасим Васильев 16 лет
Федоров Иван Андреев 17 лет
Ханцев Григорий Григорьев 18 лет

кщееш> Онижедети ?
Тоже можно сказать и о царских отпрысках.

кщееш> 9 января рабочие с провокатором шли свергать царя. Вообще то. Или или , предлагали царю .
Его и надо было свергать, бо тряпка и дуралей.

кщееш> Он должен был вообще то гораздо жёстче подавлять восстание , одновременно с этим убирая причины для его возникновения.
Ему надо было страной руководить, а не кошек стрелять.

кщееш> Давка на Ходынке был дурной знак.
Нет, это следствие его профнепригодности.

кщееш> Однако не царь отвечает за организацию мероприятий .
А Гитлер сам никого не растреливал.

кщееш> кщееш>> Ну и от голода.. при Николае случаев смерти от голода приведи, плз.
Ты троллишь чтоли меня? Я тебе привел неуражай, и голод. Меня откровенно ломает тебе поименные ссписки искать. Факт в том что периоды голода в его правления были. А в голод обычно умирают.

кщееш> Сам прочитай что прислал -то .
Читал

кщееш> Голод =голодные смерти.
Да

кщееш> А я думал жиды...
Они в Израиле.

кщееш> Ну... Не на собак же )).
В том то и суть.

Цукщееш>> Выше ты утверждал что "подобное было " .
Беня> Ткни пальцем, где я это делал. Или признай, что придумал на ходу.

Ленивый ты. И видать в начальниках ходишь . Любишь людям бестолковую работу давать.
Я специально на коновязь пришел где сеть берет порой, чтобы искать твои цитаты. :
На, ирод:


Беня> ...Они просто ответили (как и многие другие убитые в то время) за прегрешения предков. Делать из этого трагедию, имхо, не стоит. Царские дети ни чем в физиологическом смысле не отличались ни от миллионов обычных детей погибших или убитых в то время и во время событий предшествующих этим.

Именно революция стала причиной миллионов погибших в результате гражданской войны.


100 лет назад случилась мерзость . Революция.

Вместо эволюции.

А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
Продажное и неэффективное чиновьечье сословие .
Все более регрессируют образование и медицмна на местах.
Верхи не хотят ничего кроме как сь*бать, низы не могут ничего ибо ни во что разумное не верят.

Только нет казаков . Нет земель. Нет целей нет перспектив. Много чего нет .

Хорошее дело не начинают с убийством невинных детей на глазах пусть даже виноватых в мягкотелости родителей.


кщееш>> Какой демонстрации ? Когда ? 9 января ? Какие дети погибли ?
Беня> Да
Беня> Белова Мария Константинова 16 лет
Беня> Васильев Дмитрий Васильев 18 лет
Беня> Ежов Павел Гурьянов 15 лет
Беня> Кириллов Михаил 17 лет
Беня> Кругляков Андрей Иванов 18 лет
Беня> Кула Карл Карлов 14 лет
Беня> Курочкин Андрей Ильин 15 лет
Беня> Лезовский Емельян Францев 18 лет
Беня> Медников Павел Иванов 17 лет
Беня> Михайлов Егор 18 лет
Беня> Мухин Федор Федоров 16 лет
Беня> Никитин Алексей Петров 18 лет
Беня> Прокофьев Евдоким 16 лет
Беня> Рабинович Завел 18 лет
Беня> Родионов Герасим Васильев 16 лет
Беня> Федоров Иван Андреев 17 лет
Беня> Ханцев Григорий Григорьев 18 лет
кщееш>> Онижедети ?
Беня> Тоже можно сказать и о царских отпрысках.



Алексею 13 было. О чем ты наверняка знаешь.

Это ребенок.

Этих безусловно тоже очень жаль. Скорее всего они уже были рабочими в эти годы .
И в их расстреле виноват не царь, а Гапон . И его кодла .

Царь обязан защищать строй и государство.



кщееш>> 9 января рабочие с провокатором шли свергать царя. Вообще то. Или или , предлагали царю .
Беня> Его и надо было свергать, бо тряпка и дуралей.


Все дуралеи. Но не всех свергают . Те не тряпки. Нельзя требовать от царя одновременно быть не тряпкой и быть нормальным . Царь вообще работа не для всех.


кщееш>> Он должен был вообще то гораздо жёстче подавлять восстание , одновременно с этим убирая причины для его возникновения.
Беня> Ему надо было страной руководить, а не кошек стрелять.
кщееш>> Давка на Ходынке был дурной знак.
Беня> Нет, это следствие его профнепригодности.


Он только короновался. Следствий его непригодности мы можем найти много и позже. Но не Ходынка.

Ну и нету ПТУ где царей готовят.



кщееш>> Однако не царь отвечает за организацию мероприятий .
Беня> А Гитлер сам никого не растреливал.

Сравнил. Жулик.


кщееш>> кщееш>> Ну и от голода.. при Николае случаев смерти от голода приведи, плз.
Беня> Ты троллишь чтоли меня? Я тебе привел неуражай, и голод. Меня откровенно ломает тебе поименные ссписки искать. Факт в том что периоды голода в его правления были. А в голод обычно умирают.


Большевистская пропаганда. Во времена Николая 2, проблемы голода до смертей не было. И в частности почему не было в приведенной тобой ссылке.



кщееш>> Сам прочитай что прислал -то .
Беня> Читал
кщееш>> Голод =голодные смерти.
Беня> Да
кщееш>> А я думал жиды...
Беня> Они в Израиле.

Жиды??! Щас .

В Израиле их заставляют служить и сажают на кичу, типа Ольмерта чуть что.


Им там сложно.

Они там сидят тихо .

кщееш>>>>

"Буду краток" ©. Имей ввиду — у тебя скоро бюст замироточит.

кщееш>>>>>
V.Stepan> "Буду краток" ©. Имей ввиду — у тебя скоро бюст замироточит.

Это вряд ли. Я не считаю Николая святым и сколько - нибудь замечательным человеком.

Но это не означает что можно и стоит его вот так брать и убивать со всей семьёй.

Это прежде всего Человек!

Нечеловеческое с ним обращение ведёт к обесчеловечению всех участников и свидетелей.


И все последующие события по уничтожению аристократии, казаков , науки и промышленников тому доказательство.
Миллионы жертв.


Так что у меня бюст не замироточит, а вот у вас скоро на столбах будут висеть дети и бабы.


Просто потому что у них дядя наворовав уехал в Ниццу.

кщееш> Это вряд ли.

Не-а. Ты уже не один раз писал в таком стиле.

кщееш> Я не считаю Николая святым и сколько - нибудь замечательным человеком.
кщееш> Но это не означает что можно и стоит его вот так брать и убивать со всей семьёй.
кщееш> Это прежде всего Человек!

Он прежде всего Император! Напомнить тебе, как правильные императрицы — британская Елизавета и российская Екатерина меняли личное счастье на благо государства?

кщееш> Я специально на коновязь пришел где сеть берет порой, чтобы искать твои цитаты. :
Ну и где там про казнь? Признай, приписываешь мне напраслину.

кщееш> Именно революция стала причиной миллионов погибших в результате гражданской войны.
Нет. Причиной революции стало безмозглое правление Романовых.

кщееш> 100 лет назад случилась мерзость . Революция.
Нет. Случилась закономерным смена строя.

кщееш> Алексею 13 было. О чем ты наверняка знаешь.
И что? Из расстрелянных во время мятежа есть 14 летний.

кщееш> И в их расстреле виноват не царь, а Гапон . И его кодла .
Угу. А Гитлер тоже душка.


кщееш> Все дуралеи. Но не всех свергают . ...
Все и получили. Но зачем одного из организаторов бардака выделять.

кщееш> Он только короновался. Следствий его непригодности мы можем найти много и позже. Но не Ходынка.
Нехрен короноваться если ты конченный му**к и не тянешь должность.

кщееш> Ну и нету ПТУ где царей готовят.
По этому монархия есть г**но.

кщееш> Сравнил. Жулик.
С точки зрения пользы для народа, Гитлер получше будет. Зря только в СССР попер.

кщееш> Большевистская пропаганда. Во времена Николая 2, проблемы голода до смертей не было. И в частности почему не было в приведенной тобой ссылке.
Бред.

кщееш>> Это вряд ли.
V.Stepan> Не-а. Ты уже не один раз писал в таком стиле.

Что за чушь .
Пруф ?


кщееш>> Я не считаю Николая святым и сколько - нибудь замечательным человеком.
кщееш>> Но это не означает что можно и стоит его вот так брать и убивать со всей семьёй.
кщееш>> Это прежде всего Человек!
V.Stepan> Он прежде всего Император! Напомнить тебе, как правильные императрицы — британская Елизавета и российская Екатерина меняли личное счастье на благо государства?

Неправильный он вам император ))
Давайте его убьем .
С детьми и собачками.
Тут понятно все.


А вот про Екатерину мне интересно. Когда это она поменяла личное счастье ? Это страшные истории про морганический брак?

Беня> Нехрен короноваться если ты конченный му**к и не тянешь должность.


Яаааасно.
Не, я не собираюсь, хотя...

кщееш> Нечеловеческое с ним обращение ведёт к обесчеловечению всех участников и свидетелей.
поддерживаю, либералы, стоящие за казнью те еще гады.
кщееш> И все последующие события по уничтожению аристократии, казаков , науки и промышленников тому доказательство.
кщееш> Миллионы жертв.

тоже согласен, либералы цеплялись за власть и деньги до последнего, развязали гражданскую войну (приведшую к миллионам жертв) продались англосаксам, всячески поддерживали всяких душманов. а еще вредили как могли.
согласен гады.

кщееш> Ну и нету ПТУ где царей готовят.

Ну, вообще-то есть. Умудряются же англичане готовить не только царей, но и слуг престола. Всё их элитное образование только на это и заточено.

кщееш>> Ну и нету ПТУ где царей готовят.
Tico> Ну, вообще-то есть. Умудряются же англичане готовить не только царей, но и слуг престола.

"Царское ПТУ" в РИ организовал Николай I - находясь под "богатыми" впечатлениями от своего собственного воспитания (когда при Екатерине II и Павле воспитателями царских детей назначались отставные генералы, которые под окнами детской спальни стреляли из пушек и до 13-летнего возраста будущего царя и великих князей пороли ружейными шомполами).
Именно с тех пор и вплоть до царствования Николая II детям в императорской семье давалось отличное, и самое разносторонне образование во всех его аспектах - и по широте знаний, и в плане физическом, культурном и нравственном. Причем особый акцент делался на образовании и подготовке именно будущего наследника, начиная с уже возраста 5-6 лет.
Причем повторюсь - речь именно о царской семье, поскольку уже в семьях великих князей и князей императорской крови детей воспитывали так, как было тогда принято в аристократических кругах - и тех уродов, что были в фамилии Романовых "производили" именно они.

Другой вопрос - что от рождения мы все разные, и первый родившийся в царской семье мальчик по своим психофизическим свойствам необязательно был способен стать руководителем (особенно в такой веселой стране как Россия) несмотря ни на какую самую идеальную подготовку и воспитание. Собственно что подтверждает пример несостоявшегося "первого" Николая II (Никсы) и вполне успешно заменившего его Александра III.

A.1.> ... до 13-летнего возраста будущего царя и великих князей пороли ружейными шомполами...

Может, и надо было продолжать в следующих поколениях пороть?

V.Stepan> Может, и надо было продолжать в следующих поколениях пороть?
Имхо, сама идея наследственной передачи власти, имхо, порочна. Если и монарх, то должен быть выборный по типу Коннунга. Замочил других претендентов в "Куполе Грома", сдал кондоминимум, прошел проверку на лояльность Империи, коронуйся себе.

Иных пори, не пори, все одно толку мало.

Зы. Мы северные варвары пополам с хитрожопыми азиатами, нам расслабляться, как геропейцам нельзя, быстро демократизируют в каменный век.

Беня> Имхо, сама идея наследственной передачи власти, имхо, порочна.

Безусловно. Но вот иметь возможность дать грамотному руководителю длительный срок для руководства очень правильная.

V.Stepan> Безусловно. Но вот иметь возможность дать грамотному руководителю длительный срок для руководства очень правильная.
Неоспоримо. Хорошие руководители товар штучный, на помойке не валяются. Наша известна проблема командиров дохрена, а командовать некому.

По этому только пожизненная диктатура под руководством Тирана.

A.1.>> ... до 13-летнего возраста будущего царя и великих князей пороли ружейными шомполами...
V.Stepan> Может, и надо было продолжать в следующих поколениях пороть?

А потом Львы Николаичи и прочие Герцены ставили в упрек николаевской эпохе наказание палками...
Дескать Николай Палкин и вообще все такое прочее - в ту эпоху жизнь такая была, всех пороли и царя будущего в том числе. Хорошо хоть Н1 после такого "воспитания" уродом и садистом не стал, когда "педагог" генерал Ламздорф хватал за его шкирку и бил головой об стену.

Сам Николай I пишет:

Мы поручены были как главному нашему наставнику генералу графу Ламздорфу, человеку, пользовавшемуся всем доверием матушки; но кроме его находились при нас шесть других наставников, кои, дежуря посуточно при нас и сменяясь попеременно у нас обоих, носили звание кавалеров. Сей порядок имел последствием, что из них иного мы любили, другого нет, но ни который без исключения не пользовался нашей доверенностию, и наши отношения к ним были более основаны на страхе или большей или меньшей смелости. Граф Ламздорф умел вселить в нас одно чувство - страх, и такой страх и уверение в его всемогуществе, что лицо матушки было для нас второе в степени важности понятий. Сей порядок лишил нас совершенно щастия сыновнего доверия к родительнице, к которой допушаемы мы были редко одни, и то никогда иначе, как будто на приговор. Беспрестанная перемена окружающих лиц вселила в нас с младенчества привычку искать в них слабые стороны, дабы воспользоваться ими в смысле того, что по нашим желаниям нам нужно было, и должно признать, что не без успеха.

Генерал-адъютант Ушаков был тот, которого мы более всех любили, ибо он с нами никогда сурово не обходился, тогда как гр. Ламздорф и другие, ему подражая, употребляли строгость с запальчивостию, которая отнимала у нас и чувство вины своей, оставляя одну досаду за грубое обращение, а часто и незаслуженное. Одним словом - страх и искание, как избегнуть от наказания, более всего занимали мой ум.

 

A.1.> когда "педагог" генерал Ламздорф хватал за его шкирку и бил головой об стену.

Не, это явно перебор. Как и порка за "просто так" или "мелкие прегрешения".

кщееш> Но это не означает что можно и стоит его вот так брать и убивать со всей семьёй.
его ответственность подразумевает самое крайнее, т.е. его судьба в принципе может не обсуждаться, решили-сделали, правильно не правильно, в любом случае его шансы на выживание через суд или так были близки к 0

другое дело в отношении семьи, с ними получилось некрасиво, и в случае суда они можно сказать уверенно остались бы вживых (в отличие от царя).

A.1.>> ... до 13-летнего возраста будущего царя и великих князей пороли ружейными шомполами...
V.Stepan> Может, и надо было продолжать в следующих поколениях пороть?

Кого пороли,как правило,вырастали людьми.Нас попарывали--еще туда-сюда...
Мы перестали пороть-и вот она,наша молодежь....

Смех-смехом,но кое-что ,таки кверху мехом))

ИМХО ИМХО ИМХО)

кщееш>> Но это не означает что можно и стоит его вот так брать и убивать со всей семьёй.
3X> его ответственность подразумевает самое крайнее, т.е. его судьба в принципе может не обсуждаться, решили-сделали, правильно не правильно, в любом случае его шансы на выживание через суд или так были близки к 0


Суд нужен всем остальным членам общества а не обвиняемому .

Суд есть признание обществом цивилизованных правил и стремление выработать лучшее будущее для себя.

Мне не важна судьба Николая 2 после суда. Я не судья и не прокурор.
Но отсутствие суда сделало будущее ужасным по жертвам и мерзким по сути .

Я гражданин . И так вижу.


3X> другое дело в отношении семьи, с ними получилось некрасиво, и в случае суда они можно сказать уверенно остались бы вживых (в отличие от царя).

Полностью согласен .