О газе в Прибалтике

sam7>> всегда ведь рядом будем.
Bornholmer> так что самостийность спасена.

Если бы речь шла о самостийности.
Так ведь нет.
Разменная монета у америкосов всего лишь.
Поймет ли это Европа когда-нибудь?

sam7> Поймет ли это Европа когда-нибудь?

Прибалты предпочтут не понимать. Правящая верхушка построила свое благополучие на сливе дорогих сограждан в угоду чужим интересам. А теперь, на фоне ослабления хозяев, может оказаться, что место на коврике у входа в господский дом вовсе и не такое сытное и безопасное. Лес же за околицей, медведи.

sam7> И нафига отделялись, жили бы как белые люди?
Тут надо еще учитывать, что средняя З\П в Эстонии, например, за декабрь 2016 составила 1248 евро(+7,6% за год). А в Латвии 882 евро. Что значительно выше, чем в России. Еще неизвестно, сколько у нас коммуналка будет стоить, когда у нас ср. зарплата поднимется хотя бы до уровня Латвии, т.е. 55-60 тыров. Если поднимется.
В Литве средняя З\П 600 евро. Т.е. чуть больше, чем у нас.

В.Б.> Что значительно выше, чем в России.
Ну, здесь все сложнее, резкое изменение курса валюты не совсем отражает изменение в уровне жизни.
А уж Питер променять на...
Лично я не променяю ни на какой город.

Bredonosec>> злорадство в ответ на подозрения о разбодяживании выглядит достаточно нехорошо.
info> это воображение. Я ведь почти серьезно сказал.
То есть, идёт продолжение троллинга?

info> А газ чем можно бодяжить? Это просто нереально.
И это тоже - продолжение троллинга?

info> Может пропан-бутан идет?
По централизованной сети от ЛД? Опять троллинг?

sam7> Только не представляю, как можно обходиться 60-80 кВт...
экономим. У меня около 100 квт.
А экономим потому что дорого.

>У меня холодная 1 евро за куб, горячая - 2
холодная 1.71, горячая около 5 (точно лень высчитывать, бо платим за холодную плюс подогрев плюс всякие прочие сборы типа абонента на подключение, абонента на счетчик и т.д.)
Меньше 10 кубов горячей сложно (особенно зимой). С холодной можно и поменьше.

sam7>> Только не представляю, как можно обходиться 60-80 кВт...
Bredonosec> экономим. У меня около 100 квт.
Bredonosec> А экономим потому что дорого.

Ну, мне не понять такую экономию на качестве жизни

Еще 100 кВт (т.е. В ДВА РАЗА больше) - это две кружки пива (по ценам Финляндии) в месяц.,
Ну и ну...

В.Б.> Тут надо еще учитывать, что средняя З\П в Эстонии, например, за декабрь 2016 составила 1248 евро. А в Латвии 882 евро. В Литве средняя З\П 600 евро.
данные из педовики?
Я уже указывал,и даже не раз, что по тв нам рассказывают про среднюю около 700-800 евро,а собес как базовую величину для вычисления налогов, сборов, выплат,пенсий и т.д., использует среднюю зарплату размером 447 евро.
Четыреста сорок семь.
Сегодня каак раз еще по новостям услышал восхваление, что наконец мол с сегодняшнего дня пожарникам-спасателям поднимут почасовую оплату аж в полтора раза. И средняя зп поарника-спасателя станет аж целых 420 евро. Что позволит-де тем работать, не думая о благосостоянии своей семьи (конец цитаты)
ЦЫнизм это жесткий, троллинг, или всерьез министр вещал сие - не знаю. По радио рожу не увидеть.

так что, с оценками из "официальных источников" прибалтики следует быть очень осторожным. Там может быть и тупо враньё.

sam7> Ну, мне не понять такую экономию на качестве жизни
в принципе, привыкли... Уходя везде выключать свет. Телепузор не смотрю (да и что я там не видел? Г**нюков из правительства?). Лампочки везде люминисцентные или леды. Электрообогреватели почти никогда, разве что если в доме плюс 14 (а такое бывало многократно, я на абазе постил фотографии, крайний раз прошлой зимой), или вроде того, бо всё равно не прогреешь, но на деньги попадешь.

sam7> Еще 100 кВт (т.е. В ДВА РАЗА больше) - это две кружки пива (по ценам Финляндии) в месяц.,
не знаю, почем пиво там, но по 13 евро в месяц - всё-таки копейка к копейке...

В.Б.> средняя З\П в Эстонии, составила 1248 евро(+7,6% за год).

Нет слов. Но вкратце примерно так.
Все, кто сколько-нибудь в теме, знают, как в Эстонии рисуют цифры статистики, и почему именно такие. А то у вас как у укрогастеров, которых сюда принялись завозить эшелонами: они ждут многотысячных зарплат, как в явропе, а ничего нет даже и близко. Миф об эстонском относительном благополучии это пропаганда, пардон, "стратегическое манипулирование восприятием" © (таков новый амерский эвфемизм).

1248€ - это, для начала, так называемая брутто-зарплата; на руки получат меньше на 20%, когда автоматом вычтут подоходный.

В Таллине большинство не видит и этого, основная масса получает на руки ~500-700. Многие работают и за меньшее. На периферии получают еще меньше. Оттого все ломанулись в город. А из города все дружно драпают куда подальше.

500-700 нерублей в Эстонии - это меньше, чем то же самое, скажем, в Питере. В Питере многое значительно дешевле, а ведь это столица. И то, ведь питерские чот не рвутся сюда переезжать, зато среди таллинских полно таких, кто уже уехал, или собирается, или готов сняться в Питер как только так сразу.

Bredonosec> Я уже указывал,и даже не раз, что по тв нам рассказывают про среднюю около 700-800 евро,а собес как базовую величину для вычисления налогов, сборов, выплат,пенсий и т.д., использует среднюю зарплату размером 447 евро.
а это как называется? ты свой троллеопределитель выбрось.не верно он показывает

тебе уже считали пенсию? Пенсия считается от того.сколько ты выплат сделал. Поэтому они такие разные в Литве. Как считается ведомственная-не знаю.но такие есть в Литве и они не малые

кстати до Нового года пенсии будут повышены в среднем на 50 евро

Поводу зарплат. Они тоже очень разные. те кто работает хорошо -хорошие.

Пример. встретил знакомого-работает на ТСГ - инж. работает много и посменно. за август 2100 евро
докеры у них за август получили от 4700 до 5500 евро т к имеют процент от перегруженного. Туда не устроиться

Те кто работает Максиме - сидят практически на минимуме. но там можно взять 1.5 - 2 ставки плюс имеют возможность питаться и взять продукты дешевле. Люди на таких условиях работают от безысходности

Разброс зарплат очень большой в Литве

но вот чтобы человек жаловался на перехасход газа в 0.5-1 кбм .что в цене 30-60ц - встречаю впервые
Цена мороженного в Лидл 50ц

санитарные нормы тепла +18 в квартире. По решению всего дома можно держать его на минимуме...
Но вот в домах после реновации у всех стоят приборы учета тепла и каждый может сам выставить температуру.

Ты бы с болгарами поговорил. сколько у них стоит коммуналка. Знакомый имеет дом в Болгарии. Поезжай и отдыхай. только оплати коммуналку - за отдых не плати.

Я понимаю.что всем хочется лучше и больше. но для этого нужно приложить усилия. хотя бы поднять зад и попробовать работать там.где нормально платят.к примеру за границей.


кстати. чем можно бодяжить газ - ты так и не ответил
LPG для отопления и плиты используют. как у тебя- не знаю.

sam7> А уж Питер променять на...
А кто говорит насчет "променять"?

--

sam7> А уж Питер променять на...
sam7> Лично я не променяю ни на какой город.

меняют и легко. сужу по своим соседям и родственникам

В.Б.>> А кто говорит насчет "променять"?
Bornholmer> Я не про променять, а про то, что в Эстонии зарплаты выше.

помните наш разговор о Палдиски?
Привезли машину. водила эстонец.говорит на русском. Спрашиваю о Палдиски.говорю помирает порт - он покрутил пальцем у виска и говорит - в порту 3 огромные площадки складирования и подготовки автомобилей. Как я понял.там не один порт.а вот в каком-не спросил. На трале стояло 8 авто разных марок.
Могу выложить фото трала с эстонскими номерами и груз

info> Как я понял.там не один порт.а вот в каком-не спросил

Там два порта. А что?

info>> Как я понял.там не один порт.а вот в каком-не спросил
Bornholmer> Там два порта. А что?
в каком площадки - не спросил. т е эта часть порта работает хорошо.

info> в каком площадки - не спросил. т е эта часть порта работает хорошо.

Видимо, речь шла о том, с которого пароход на Капельшер ходит.

info>> в каком площадки - не спросил. т е эта часть порта работает хорошо.
Bornholmer> Видимо, речь шла о том, с которого пароход на Капельшер ходит.

нет. новые машины везут из Любека.автомобилевозом. в Палдиски идет предпродажная подготовка.заправка.
потом на трал и по Прибалтике. В салоне только помыли. постелили коврики. проверили по компу обновления.
а на Капельшер ходит литовский паром

sam7> Только не представляю, как можно обходиться 60-80 кВт...
Запросто. Лампочки везде энергосберегающие (летом не нужны практически), LEDовые в 4.5W -7W, телик 19.5V через адаптер ...
sam7> У меня один комп больше потребляет.
sam7> За месяц 300- 400 киловатт получается.
Что за комп такой, столько электричества грызет? У меня лоптоп, практически крутится несколько часов в день, честно говоря и не знаю сколько он берет. На адаптере 19V ...
sam7> Ну, плита. Он она не основной потребитель.
Плита газовая ...
sam7> А стиралка, посудомойка (они ведь электричеством греют).
sam7> Ума не приложу.
Стиралка в основном ... А так влезаем в указанные параметры ...

sam7>> Только не представляю, как можно обходиться 60-80 кВт...
DDR> Запросто.

у меня нет оснований не верить. но мне тоже странно. Все.что вставлено в розетку.. включено оно или не включено- расходует. Счетчики старого образца многое не учитывают. а вот новые электронные- считают все и очень точно.

DDR>> Запросто.
info> у меня нет оснований не верить. но мне тоже странно. Все.что вставлено в розетку.. включено оно или не включено- расходует. Счетчики старого образца многое не учитывают. а вот новые электронные- считают все и очень точно.
Странно? Приезжай, покажу наглядно ... Это как с газом, который гораздо дороже, но у нас он горазде дешевле ...
Извини, но не стану документы выкладывать ...
Все, проехали.

DDR> Странно? Приезжай, покажу наглядно ... Это как с газом, который гораздо дороже, но у нас он горазде дешевле ...
да мне и не особо интересно. Хотя нагляднее смотреть расход зимой,а не когда находишься летом вне дома.
мы тоже живем вдвоем и не горит у нас целый день свет... расход я тоже назвал.

Цены на газ знаешь? расскажи пож. интересно. кто оплачивает разницу?

DDR> Извини, но не стану документы выкладывать ...
DDR> Все, проехали.
ну и ладно

Bredonosec>> Я уже указывал,и даже не раз, что по тв нам рассказывают про среднюю около 700-800 евро,а собес как базовую величину для вычисления налогов, сборов, выплат,пенсий и т.д., использует среднюю зарплату размером 447 евро.
info> а это как называется?
Это называется "особая литовская статистика для олухов, любящих телеящик".

>ты свой троллеопределитель выбрось.не верно он показывает
вполне верно.

info> тебе уже считали пенсию? Пенсия считается от того.сколько ты выплат сделал.
посчитать может любой. Зайдя на какую-то там (не помню адрес) страницу в содре- автоматически выдаст и текущий стаж и что-то там еще (давно тыкал, не помню полного содержания), на другой - формулы расчета. От стажа (между минимальным в 30 лет и вверх сколько выдержишь) разница процентов толь 7 толь вроде того.
Поскольку мне до пенсии еще дофига и трошки, считать сейчас не имеет ни малейшего смысла, но используемыми в формуле величинами, когда знакомые себе считали, поинтересовался, почитал с экрана.

info> Поводу зарплат. Они тоже очень разные. те кто работает хорошо -хорошие.
Это охрененно конкретное заявление и охрененно "опровергает" цифры средней зп по стране )))
Мож для бабушек такое "доказательство" сойдет, но не здесь.

info> докеры у них за август получили от 4700 до 5500 евро т к имеют процент от перегруженного. Туда не устроиться
и что тогда мне с этой инфы?

info> но вот чтобы человек жаловался на перехасход газа в 0.5-1 кбм
Откуда куб - не в курсе.
Я, напомню, указывал, что теплотворная способность газа уменьшилась, судя по втрое выросшему времени на доведение до кипения того же точно обьема воды.

info> санитарные нормы тепла +18 в квартире.
Я очень рад за них.

8 января этого года.

info> Но вот в домах после реновации у всех стоят приборы учета тепла и каждый может сам выставить температуру.
неправда.
Учет тепла может стоять на доме. А у каждого будут только если при реновации заодно и сменят систему отопления на 2-трубную. А это автоматически уничтожение ремонта, кто у себя дома делал. Потому соглашаются далеко не все.

info> Ты бы с болгарами поговорил. сколько у них стоит коммуналка. Знакомый имеет дом в Болгарии. Поезжай и отдыхай. только оплати коммуналку - за отдых не плати.
А толку мне от болгарии? Туда билет как среднемесячная зп. Моя сестра с мск там имеет квартиру, тоже не живет, только отдыхает. Но мне дешевле поехать отдыхать в другую страну, а не в болгарию.

info> Я понимаю.что всем хочется лучше и больше. но для этого нужно приложить усилия. хотя бы поднять зад и попробовать работать там.где нормально платят.к примеру за границей.
Вот друг зовет к себе в германию. Закончу с ремонтом дома - мож свалю.

info> кстати. чем можно бодяжить газ - ты так и не ответил
info> LPG для отопления и плиты используют. как у тебя- не знаю.
Я тоже не знаю чем. Не химанализатор.
Знаю только что мой поставщик - ЛД. Плачу я ему. И знаю, что теплотворная резко в разы упала. А как именно это достигнуто - мне честно говоря пофиг. Меня интересует, чтоб она вернулась к прежним значениям.

>Все.что вставлено в розетку.. включено оно или не включено- расходует.
это откуда такие новости в мире электротехники? ))
Если разрыв цепи не в розетке, а чуть позже в выключателе, можно поподробнее описать механизм расхода энергии? ))

>Счетчики старого образца многое не учитывают. а вот новые электронные- считают все и очень точно.
Это чего старые не учитывают? Они могут глючить при играх с реактивной мощностью. Но и только. А с реактивной если много жрать, то разницу расхода на дом и суммы по хатам всё равно увидят быстро и инспектор припрется рога обломать со скоростью поросячьего визга

>расскажи пож. интересно. кто оплачивает разницу?
судя по всему, мы. Пользователи.

Bredonosec> Поскольку мне до пенсии еще дофига и трошки
тогда зачем говорить.если не в курсе?

Bredonosec> Это охрененно конкретное заявление и охрененно "опровергает" цифры средней зп по стране )))
это говорит о том.что кто работает и старается заработать-тот зарабатывает

Bredonosec> и что тогда мне с этой инфы?
см выше
info>> но вот чтобы человек жаловался на перехасход газа в 0.5-1 кбм

Bredonosec> теплотворная способность газа уменьшилась, судя по втрое выросшему времени на доведение до кипения того же точно обьема воды.


Bredonosec> 8 января этого года.
жалуйся. у меня было такое.когда жил в квартире. принесли свой термометр.замерили и все исправили
Отопление зависит от дома. В домах высотных постройки 85-90 гг отопление иде сверху вниз т е горячая вода вначале подается на верхние этажи. А в старых домах наоборот. Еще зависит как далеко дом от ТЭЦ
в начале трубы будет теплее в конце холоднее. Это если старые трубы. Еще в каком состоянии бойлерная.
но ты платишь и вправе требовать

Bredonosec> неправда.
ух ты. а то я не ставил себе недавно Данфосс систему управления обогревом на wi-fi домой
и проводка не нужна. Стоит в каждой комнате термометр. который передает данные на комп. А как это записать-вопрос простой
как это можно сделать-как работает радиаторный распределитель - описано здесь

причем мжно программировать. Не дома- температура ниже. сидишь дома-выше
я так вообще не выключаю отопление.


Bredonosec> Учет тепла может стоять на доме.
они стоят и поэтому в каждом доме свои погремушки
Bredonosec> Вот друг зовет к себе в германию. Закончу с ремонтом дома - мож свалю.
вали.пока есть возможность-если здесь не получается

Bredonosec> Знаю только что мой поставщик - ЛД. Плачу я ему.
значит имеешь полное право потребовать отчет.

Bredonosec> это откуда такие новости в мире электротехники? ))
Да ладгл. шелдьгте знает, если любой прибо аставлен в розетку и невключен - идет расход


Bredonosec> Это чего старые не учитывают?
слабые токи. а электронные учитывают
счетчики есть механические- старые они менее чувствительны. есть электронные.
>>расскажи пож. интересно. кто оплачивает разницу?
Bredonosec> судя по всему, мы. Пользователи.
я это говорил много раз,что в цене газа есть стоимость аренды. А динамика цен есть на сайте ЛДТ