Возможный удар по КНДР 2017

дубль

intoxicated> Начинать новую корейскую войну никто не хочет.
Естественно. Просто хотят выдавить США из Южной Кореи. С минимальными жертвами.

Отступление США после 12-летнего балансирования на грани войны будет иметь практически те же последствия. «Вы обладаете властью, если другие думают, что вы обладаете властью». Если эта вера пошатнется, вы — никто. Фиаско Вашингтона в противоборстве с Пхеньяном вынудит Сеул, Токио, Тайбей, Ханой, Манилу и т. д. «прислушаться» к позиции Пекина — единственного игрока, который, выдержав качаловскую паузу и получив свое, по-доброму побеседует с Кимом и избавит всех от страха. В западне оказался не Пхеньян, а Вашингтон.

 

intoxicated> Вангую ( ) что после первой недели боевых действии и очень тяжелых потерь войска КНДР потерпят расспад.
Опыт Вьетнама говорит об обратном. Это не арабы.

..И далеко не факт, что США одержат победу в «любом конфликте». Во всяком случае, до сих пор аналитики единодушно прогнозировали, что двухмиллионная армия КНДР легко вскроет укрепления южан вдоль демилитаризованной зоны, захлестнет Юг и как в 1950 году в течение четырех дней займет Сеул.
В то время, как превентивный удар США гарантированно поразит только мосты и пустые правительственные объекты: удары по военным объектам примут ложные цели. Вскрывать же демилитаризованную зону и бить по Сеулу будут свыше восьми тысяч (или в разы больше, учитывая склады мобрезерва) дальнобойных орудий, САУ и РСЗО эпохи 2МВ и следующего десятилетия, т. е. по цене, близкой к цене металлолома. Томагавков и ударных дронов не напасешься.
Вовлечение Китая в конфликт кажется неизбежным. Цели Поднебесной в Восточной и Юго-Восточной Азии очевидны: нейтралитет Японии, нейтралитет Южной Кореи или ее объединение с Северной Кореей в дружественное Китаю государство, воссоединение Тайваня, гегемония в Южно-Китайском море и прилегающих государствах — уже политическая гегемония во всей ЮВА.
Подробнее: Америку вылечит новый Вьетнам: Корея и другие кандидаты — Новости политики, Новости России — EADaily

intoxicated> Если все таки понадобится, то военные действия могут пойти по сценарию бури в пустыне (1991г.),
Это вряд ли. Подготовка к буре в пустыне длилась недели - Ким не станет ждать, а ударит первым по ЮК. А в случае угрозы поражения после захвата ЮК - ударит ядерным оружием куда сможет достать. Ему терять нечего - в отличие от США.

intoxicated> Начинать новую корейскую войну никто не хочет.

Si vis pacem, para bellum (рус. «хочешь мира — готовься к войне»)

S.I.> Опыт Вьетнама говорит об обратном. Это не арабы.
Опыт виетнама говорит о решительной стратегической военно-технической помощи СССР и Китая (кстати корейская война тоже). Также опыт арабов говорит что если такая помощь не в нужном обьеме то в конечном итоге успеха ожидать не слудует.
S.I.> ..И далеко не факт, что США одержат победу в «любом конфликте».
В случае будут воевать США + ЮК + Япония.
S.I.> Во всяком случае, до сих пор аналитики единодушно прогнозировали, что двухмиллионная армия КНДР легко вскроет укрепления южан вдоль демилитаризованной зоны, захлестнет Юг и как в 1950 году в течение четырех дней займет Сеул.
Конечно конечно , ничего что у южнян подавляющее технологическое превосходство, численность армии ненамного уступает северян, мобилизационные резервы в теории даже больше.
S.I.> В то время, как превентивный удар США гарантированно поразит только мосты и пустые правительственные объекты: удары по военным объектам примут ложные цели.
Это не один только удар, это может быть грозная кампания с применением самых современных авиационных средств поражения против сухопутных войск. Напомнить что у КНДР нету никаких сериозных средств войсковой ПВО? Кстати кроме небольшого количества подделок С-300П (скорее всего китайского происхождения) нету и никаких сериозных средств ПВО вообще. Несложно представить что получается в принципе с сухопутных войск у которых нету никакого прикрытия против вражеской авиации и которая вражеская авиация очень многочисленная и очень хорошо вооруженная.
S.I.> Вскрывать же демилитаризованную зону и бить по Сеулу будут свыше восьми тысяч (или в разы больше, учитывая склады мобрезерва) дальнобойных орудий,
Дальнобойные орудия менее тысячи всего, как и обще количество ПУ РСЗО которые однако не настолько дальнобойны.
S.I.>Томагавков и ударных дронов не напасешься.
Томагавки и тактические КР потребуется не настолько много, менее тысячи всего, просто нету настолько много целей для них. Основные боеприпасы будут самонаводящиеся против сухопутной техники.
S.I.> Вовлечение Китая в конфликт кажется неизбежным. Цели Поднебесной в Восточной и Юго-Восточной Азии очевидны: нейтралитет Японии, нейтралитет Южной Кореи или ее объединение с Северной Кореей в дружественное Китаю государство, воссоединение Тайваня, гегемония в Южно-Китайском море и прилегающих государствах — уже политическая гегемония во всей ЮВА.
Скорее всего после тяжелых потерь военно-политическая верхушка КНДР перестанет существовать и данная территория станет совместным протекторатом Китая, ЮК, США и Японии.

intoxicated> В теории ни БРСД ни многочисленная дальнобойная артиллерия северян не такие грозные как многим кажется. Боеголовок ракет можно все таки перехватить и для этого есть надеждные системы ПРО. Артиллерийские снаряды 170мм арт-установок Коксан тоже можно уничтожить с хорошей надеждности, опять таки сущестуют системы ПВО.

В том и дело что нечем. На ТВД не достаточно средств чтобы перехватывать БРСД и даже БР ближней дальности. Не говоря уж об артиллерийских снарядах. Для справки в Израиле система Железный купол предназначена для перехвата отдельных ракет палестиснких террористов, которые запускаются редко и с известных направлений. Южная Корея без вопросов сильно пострадает, ее политическая и экономическая столица находится прямо у границы - 50% населения и экономики. Плюс фактор ядерного оружия. Пока это все "собачий лай", мобилизацию ни США, ни Япония ни даже Южная Корея не проводят. Наличными средствами можно устроить небольшую диверсию по типу Шайрат с крайне опасными последствиями. В крайних дуэлях КНДР на голову поимел самсунгов. И арта круче оказалась и на море не все так однозначно. Гипотетически ЮК, США и Япония могут, но на практике кому-то придется за все ошибки планировщиков платить. Готовы лидеры ЮК платить? Сомневаюсь.

intoxicated> Скорее всего после тяжелых потерь военно-политическая верхушка КНДР перестанет существовать и данная территория станет совместным протекторатом Китая, ЮК, США и Японии.

Не будет. Слишком сильны противоречия России и Китая с одной стороны и США и компании с другой. Иранский вариант для Северной Кореи идеальный вариант для всех. Видимо кроме США и Северной Кореи. США пытаются доказать что у них х** длиннее, а чучхейцы хотят слишком много бабла за отказ от ЯО.

intoxicated> Томагавки и тактические КР потребуется не настолько много, менее тысячи всего, просто нету настолько много целей для них. Основные боеприпасы будут самонаводящиеся против сухопутной техники.
Святая наивность. Не далее как нынешней весной всего 58 томагавков обратили в прах и пепел целых 5 (пять) самолётов сирийской армии.

Даже при реализации проектной эффективности томагавков, на 97,5 процентную нейтрализацию артиллерийских систем на границе с ЮК необходимо не менее 15 тысяч топоров с обычными БЧ.
Или примерно 400 с 1-кт боеголовками. И это ТОЛЬКО на артиллерию вдоль демилитаризованной зоны, то есть на выполнение обязательств по защите южнокорейского союзника.

Общий тренд крайнего полувека - чем технологичнее (и дороже) вооружения, тем бесстыднее блеф в отношении его эффективности. За редкими исключениями.

intoxicated>> Скорее всего после тяжелых потерь военно-политическая верхушка КНДР перестанет существовать и данная территория станет совместным протекторатом Китая, ЮК, США и Японии.
TT> Не будет. США пытаются доказать что у них х** длиннее, а чучхейцы хотят слишком много бабла за отказ от ЯО.

Очевидно, что стоимость отказа от ЯО растёт в экспоненциальной зависимости от количества боеголовок Ещё пол-годика и все печатные станки сша не смогут напечатать столько денег за всю жизнь "человека-ракеты"

intoxicated> Конечно конечно , ничего что у южнян подавляющее технологическое превосходство, численность армии ненамного уступает северян, мобилизационные резервы в теории даже больше.
Абсолютно ничего. У Римской империи было подавляющее технологическое и организационное превосходство перед варварами. Но она пала под их ударами.

TT> а чучхейцы хотят слишком много бабла за отказ от ЯО.
Чучхейцы хотят в итоге объединить страну по примеру Вьетнама. А как минимум - выгнать военных США из ЮК. Что в принципе не противоречит ни интересам КНР, ни РФ. Более того без негласного согласия КНР все эти телодвижения Кима вообще были бы невозможны. Тут Трамп конечно прав.

S.I.> Абсолютно ничего. У Римской империи было подавляющее технологическое и организационное превосходство перед варварами. Но она пала под их ударами.

Потому что стали гомосеками... Северяне кстати. тоже южан гомосеками считают.

S.I.>> Опыт Вьетнама говорит об обратном. Это не арабы.
intoxicated> Опыт виетнама говорит о решительной стратегической военно-технической помощи СССР и Китая (кстати корейская война тоже).
А кто сказал, что сейчас будет иначе? Киму всего лишь надо красиво спровоцировать США и ЮК на первый удар по себе. Что он и делает опуская США с союзниками всё ниже и ниже.

V.B.> Святая наивность. Не далее как нынешней весной всего 58 томагавков обратили в прах и пепел целых 5 (пять) самолётов сирийской армии.
ну и нескольких ПУ ОТР (хотя данные ОТР практически бессмыслены в военном отношении), но если в укрытиях находились больше самолетов они были бы уничтожены. Теоретически у КНДР есть некие средства ПВО против томагавков (ПЗРК, ЗА, да и С-125), но массовой запуск будет не только томагавков, но и тактических КР AGM-158 JASSM.
V.B.> Даже при реализации проектной эффективности томагавков, на 97,5 процентную нейтрализацию артиллерийских систем на границе с ЮК необходимо не менее 15 тысяч топоров с обычными БЧ.
Эти и всякие иные артсистемы будут уничтожены с воздуха самонаводящимися суббоеприпасами (CBU-97, CBU-105) и обычными кассетными. Просто нечем противодействовать авиации ЮК и США, она сможет лететь где угодно и бомбить сколько и чем угодно. Крошечные количества МиГ-29 будут быстро сбиты, ПУ и РПН комплекса С-200 будут уничтожены крылатами ракетами. Нужно учесть что опасные для Сеула артсистемы находятся на участе ~40-50км по протяжению ДМЗ.
V.B.> Или примерно 400 с 1-кт боеголовками.
Употребление ТЯО может и не понадобится.
V.B.> о полувека - чем технологичнее (и дороже) вооружения, тем бесстыднее блеф в отношении его эффективности. За редкими исключениями.
Это вообще миф. Как мифы о победах тех же севернокорейцев и виетнамцев над американцами. На самом деле советское высокотехнологичное вооружение (ЗРК, самолеты) сыграло свое дело.

intoxicated> Эти и всякие иные артсистемы будут уничтожены с воздуха самонаводящимися суббоеприпасами (CBU-97, CBU-105) и обычными кассетными.
Откуда? Прямо из Фашингтона? Авиация и ракеты НОАК уберут все носители на своей территории влияния.

intoxicated> Это вообще миф. Как мифы о победах тех же севернокорейцев и виетнамцев над американцами. На самом деле советское высокотехнологичное вооружение (ЗРК, самолеты) сыграло свое дело.
Ну так теперь в роли СССР выступит КНР. Только и всего. Да и РФ за Украину в стороне не останется - США дорого заплатят. Полагать что не отдав Сирию, КНР и РФ вдруг отдадут США страну на своих границах - наивный идиотизм. Собственно даже до горячей войны не дойдёт - США не смогут обходиться без дешёвых китайских товаров.
Выстрел в ногу: почему США не могут выиграть торговую войну с Китаем :: Экономика :: РБК

Однако комбинация большого долга и низких процентных ставок — это гремучая смесь. Обязательным условием сохранения низких процентных ставок является низкая инфляция. Действительно, если товары растут в цене на 10% в год, кто будет готов давать в долг под 1%? Последнее десятилетие официальная долларовая инфляция была практически неотличима от нуля.
Основной же причиной, по которой инфляция в США до настоящего времени практически отсутствовала, являлось постоянное увеличение потока дешевого китайского импорта: китайские товары, как правило, стоили в разы дешевле их американских аналогов.

Введение торговых санкций против Китая вызовет цепную реакцию: пошлина на китайские товары неизбежно вызовет стремительный рост их стоимости в США. Это, в свою очередь, приведет к росту процентных ставок, поскольку кредиторы, наблюдая растущие рыночные цены, будут требовать все более высокие ставки процента. Это же повлечет за собой рост расходов по обслуживанию американского государственного долга.

Чтобы представить масштаб уязвимости США от роста процентных расходов, можно провести небольшое вычисление. На настоящий момент американское федеральное правительство США занимает в среднем под 1,8%, и процентные платежи составляют примерно $400 млрд в год. В то же время за последние 100 лет средняя ставка процента по американскому долгу составляла около 5%. Таким образом, если ставка процента вернется к своему среднему историческому уровню, расходы по обслуживанию долга только федерального правительства превысят триллион долларов. Для сравнения: эта сумма значительно превышает весь военный бюджет США.

Подробнее на РБК:

Выстрел в ногу: почему США не могут выиграть торговую войну с Китаем

Введение США торговых санкций против Китая вызовет цепную реакцию: рост цен на китайские товары, рост процентных ставок и, наконец, рост стоимости обслуживания американского госдолга //  www.rbc.ru

 

 

КНР и РФ достаточно начать сброс облигаций США. Сейчас не прошлый век, глобализация - палка о двух концах.

intoxicated> Эти и всякие иные артсистемы будут уничтожены с воздуха самонаводящимися суббоеприпасами (CBU-97, CBU-105) и обычными кассетными.

Семь миллиардов долларов. Только за боеприпасы. То есть расходник. И при условии, что всё попадёт удачно. Плюс авиатехника, снабжение, прочее-прочее-прочее ...
Даже прикидка по методу ППП показывает многотриллионный ценник. У ЮК воообще в военном бюджете столько денег есть?

intoxicated> Просто нечем противодействовать авиации ЮК и США, она сможет лететь где угодно и бомбить сколько и чем угодно.

Я тебе страшную вещь скажу: им вообще не нужно противодействовать авиации южан. Те несколько сотен авиаударов, на которые они будут реально способны в течение первых часов войны, вообще не нанесут значительного ущерба. Укус комара, не более.
А Сеул придётся списать. Весь. Да вообще половину страны придётся списать на необратимые потери или в каменный век.

intoxicated> Крошечные количества МиГ-29 будут быстро сбиты, ПУ и РПН комплекса С-200 будут уничтожены крылатами ракетами.

да МиГ-29 вообще никто не будет запускать, они на начальном этапе войны ни к чему. А ПВО у них давно уже и собственное есть, вонючка устарела.

intoxicated> Нужно учесть что опасные для Сеула артсистемы находятся на участе ~40-50км по протяжению ДМЗ.

И этого более чем достаточно.

V.B.>> Или примерно 400 с 1-кт боеголовками.
intoxicated> Употребление ТЯО может и не понадобится.

... северокорейцам. У них есть все шансы устроить "принуждение к миру" конвенциональным оружием.

V.B.>> о полувека - чем технологичнее (и дороже) вооружения, тем бесстыднее блеф в отношении его эффективности. За редкими исключениями.
intoxicated> Это вообще миф. Как мифы о победах тех же севернокорейцев и виетнамцев над американцами. На самом деле советское высокотехнологичное вооружение (ЗРК, самолеты) сыграло свое дело.

То есть, истории самих же американцев о личном героизме и самопожертвовании северовьетнамцев — это блеф? АК — это высокотехнологичное оружие, или как?

S.I.> Выстрел в ногу: почему США не могут выиграть торговую войну с Китаем :: Экономика :: РБК

Странно видеть такую статью на РБК

Sandro> Я тебе страшную вещь скажу: им вообще не нужно противодействовать авиации южан. Те несколько сотен авиаударов, на которые они будут реально способны в течение первых часов войны, вообще не нанесут значительного ущерба. Укус комара, не более.
Уничтожение дальнобойных С-200, некоторых из С-75 и С-125, часть авиации и ВПП полосы аэродоромов и кучу еще чего. Это намного больше чем "укус комара". Как только артилерия и сухопутные войска КНДР начнут боевых действии и будут раскрывать свои позиции на них будут сыпатся всякие высокоточные и обычные боеприпасы. Не учитывая еще и сухопутных сил ЮК с их артой.
Sandro> А Сеул придётся списать. Весь. Да вообще половину страны придётся списать на необратимые потери или в каменный век.
Сеула можно защитить при определенных условии, ПВО нужно. Конечно потери гражданской инфраструктуры возле ДМЗ от арты неизбежны.
Sandro> да МиГ-29 вообще никто не будет запускать, они на начальном этапе войны ни к чему. А ПВО у них давно уже и собственное есть, вонючка устарела.
ПВО у них считаем что практически нету, то что работоспособно будет смято в считанные часы и дни.

Блеф то что у КНДР войска очень грозные и могучие потому что много. На самом деле это грандиозное количество без нужного "качества" с накачанным внутренней пропагандой ентусиазмом.

Sandro>> Я тебе страшную вещь скажу: им вообще не нужно противодействовать авиации южан. Те несколько сотен авиаударов, на которые они будут реально способны в течение первых часов войны, вообще не нанесут значительного ущерба. Укус комара, не более.
intoxicated> Уничтожение дальнобойных С-200, некоторых из С-75 и С-125, часть авиации и ВПП полосы аэродоромов и кучу еще чего. Это намного больше чем "укус комара".

Нет, это будет именно укус комара. Даже если получится.

intoxicated> Как только артилерия и сухопутные войска КНДР начнут боевых действии и будут раскрывать свои позиции на них будут сыпатся всякие высокоточные и обычные боеприпасы. Не учитывая еще и сухопутных сил ЮК с их артой.

"Добрыня, подай мою булаву, и обсыпь этого дурака мелом!" © Народная мудрость.
Только для подавления северокорейской арты южанам придётся выполнить около десяти тысяч самолёто-вылетов. В течение примерно двух часов. Почему двух? А потому, что примерно за это время ведения непрерывного огня орудия сами по себе выйдут из строя по причине разгара ствола. За это время северяне накидают несколько миллионов снарядов. И что со всем этим будет делать авиация южан? Да ничего. У них просто сил столько нет, чтобы этот огненный вал хоть как-то придержать.

Sandro>> А Сеул придётся списать. Весь. Да вообще половину страны придётся списать на необратимые потери или в каменный век.
intoxicated> Сеула можно защитить при определенных условии, ПВО нужно. Конечно потери гражданской инфраструктуры возле ДМЗ от арты неизбежны.

Какое нахрен ПВО от артиллерийских снарядов? Ты как это представляешь вообще?

Sandro>> да МиГ-29 вообще никто не будет запускать, они на начальном этапе войны ни к чему. А ПВО у них давно уже и собственное есть, вонючка устарела.
intoxicated> ПВО у них считаем что практически нету, то что работоспособно будет смято в считанные часы и дни.

Читай внимательно. При войне СК с ЮК северянас вообще не нужно иметь развитое ПВО классического типа. У них есть все шансы наглядно изобразить, отчего и почему лучшим ПВО являются танки на аэродроме противника.
Полуостров маленький очень.

intoxicated> Блеф то что у КНДР войска очень грозные и могучие потому что много. На самом деле это грандиозное количество без нужного "качества" с накачанным внутренней пропагандой ентусиазмом.

А им и не нужно качественно. Им как раз и нужно много. Странно этого не понимать.

intoxicated> Как только артилерия и сухопутные войска КНДР начнут боевых действии и будут раскрывать свои позиции на них будут сыпатся всякие высокоточные и обычные боеприпасы. Не учитывая еще и сухопутных сил ЮК с их артой.

Почему раз за разом сторонники "западных продвинутых военных технологий" (тм) приводят похожие аргументы:
"в ответ наисовременнейшие системы вооружения нанесут удар по вскрытым позициям, уничтожат их, тем самым обеспечив победу эльфийским ВС"?
Совершенно игнорируя факт, что системы вооружения, развёрнутые в полутысяче километров от линии боевого соприкосновения, по ОБЕ СТОРОНЫ фронта, находятся под угрозой ответного удара. Управлять сражением из Пентагона не получится, это не с папуасами воевать. И закономерно прилетит ответка штабам, стартовым позициям, складам, линиям снабжения.
Северным корейцам достанется, тут никто не спорит. Но ЮК и США огребут так, как давно не огребали. Для ЮК эта война вообще может оказаться последней, в отличие от 1953-го года...