[image]

Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 53 54 55 56 57 87
RU Sandro #23.09.2017 20:01  @intoxicated#23.09.2017 18:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
intoxicated> Стрелять артой по гражданской инфраструктуре - это единственное что могут северяне и реально урон могут нанести очень большой,

Не "очень большой". Хуже — достаточный.
Для вбамбливания в каменный век. На этом вся их стратегия и держатся — больше не на чем.

intoxicated> прежде чем эту арту подавит контрабатарейная стрельба.

Не успеет. Я так думаю. У них патроны и стволы по логике вещей должны кончится раньше. А фигачить по отстрелявшимся в ноль батареям ... толку? После драки кулаками не машут.

intoxicated> Конечно те артсистемы которые было невозможно вскрыть и уничтожить авиаударами в самом начальном этапе операции.

Какими авиаударами? Если южание начинают первыми, то они однозначно агрессоры и получат много интересного в ООН. И не только.
Если начинают северяне, то время подготовки к вылету самолёта F-16 — что-то около часа. А в пятнадцатиминутной готовности держать его очень дорого. В одноминутной — ресурс самолёта ограничен, ЕМНИМС в основном износом гироплатформы.

intoxicated> Сухопутные силы в виде любых механизированных соединении будут разгромлены.

Южнокорейские? Само собой. Наступление в их условиях — это та ещё проблема. А северянам наступать на начальном этапе будет вообще незачем.
   43.043.0
RU Valery_B #23.09.2017 20:15  @intoxicated#23.09.2017 18:56
+
+7
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

intoxicated> Стрелять артой по гражданской инфраструктуре - это единственное что могут северяне
Понимаешь ли ты, что любая операция а-ля Ирак-2003 в реалиях сегодняшней КНДР и психологии её лидера - это прямое, не лишне будет подчеркнуть - ПРЯМОЕ, провоцирование ядерного удара как минимум по американским базам в округе. И вся америка при этом должна с восхода солнца до его заката молиться, чтобы этот удар был только по военным базам.

Никакой войны конвенциальными средствами против КНДР просто не будет (штабное планирование, конечно, ведётся, но все участвующие понимают, что это формальная рутина, работа не могущая иметь никакого практического приложения).
Как форма войны между США и КНДР, возможен только взаимный обмен ядерными ударами (или односторонний удар если США очень повезёт).
Но кто-то должен начать первым.
По ряду обсуждавшихся выше причин, США первыми в этом деле быть не могут. (Хотя бы с радиоактивным заражением территории ЮК и прилегающих провинций Китая надо что-то делать.)

Точка. ПАТ. Но это не шахматы, и пат только для США. И Трампу это объяснили, и единственное средство сохранить лицо, это хотя бы словесно выказать себя не менее крутым, чем этот "железный пупс". Отсюда этот примечательный со всех сторон спич Трампа на Генасамблее, далеко выходящий за рамки европейской дипломатической культуры. ;)

А ты всё: подавление арты, эти С-125, нет ПВО... Не в той плоскости смотреть надо, это не Сербия-1999, совсем-совсем не то.
   44
UA Divergence #23.09.2017 20:34  @Valery_B#23.09.2017 20:15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
V.B.> Точка. ПАТ. Но это не шахматы, и пат только для США.
В Ю.Корее городов много,- в любом может взорватся ядреная бомба.
Сможет ли "ЖелезнЫй Ын" доказать, что это не он пульнул?
Сможет ли Пекин в такой ситуации защитить КНДР?
А ты говоришь "Пат"... :D
   61.0.3163.9861.0.3163.98
BG intoxicated #23.09.2017 20:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Политика сдерживания КНДР - держать в заложники гражданских ЮК которые начнут гибнуть под арт обстрелом севера, хорошо что это уже одназначно признано :) .
Методы противодействия существуют, однако продвинутой ПВО малой дальности в нужных количествах нету (и она будет очень дорого стоит в нужных количествах, но это никак не отменяет возможности ее осуществления). Остается одна только контрбатарейная борьба, которая однако как уже выше отметили не сможет защитить на самых начальных этапах конфликта. Отмечаем что обе компоненты являются весьма высокотехнологичными ;) (и по существу имеют общие эллементы).
Sandro> Какими авиаударами? Если южание начинают первыми, то они однозначно агрессоры и получат много интересного в ООН. И не только.
Южане и США могут начать первыми когда угодно и им наплевать на ООН ;) , особо после жесткой реторики Кима и реальных ядерных и ракетных испытании.
Sandro> Южнокорейские?
Нет. КНДРейские. Разгром сухопутных сил КНДР будет грандиозным, в основном с воздуха (но не только конечно). Просто их методически будут уничтожать с воздуха. Сухопутные силы ЮК не крошечные, об этом редко упоминается, по численности личного состава уступают вдвое, однако по количеству вооружения не уступают, а по качеству намного превосходят.
Valery_B> Понимаешь ли ты, что любая операция а-ля Ирак-2003 в реалиях сегодняшней КНДР и психологии её лидера - это прямое, не лишне будет подчеркнуть - ПРЯМОЕ, провоцирование ядерного удара как минимум по американским базам в округе. И вся америка при этом должна с восхода солнца до его заката молиться, чтобы этот удар был только по военным базам.
Ну запустят БРСД по амерам и в конечном итоге боеголовки будут сбиты. Пока еще МБР северян врят ли полностью готова к удару по континентальной части США, но время идет.
   55.055.0
MD Serg Ivanov #23.09.2017 20:43  @Valery_B#23.09.2017 20:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
intoxicated>> Стрелять артой по гражданской инфраструктуре - это единственное что могут северяне
V.B.> Понимаешь ли ты, что любая операция а-ля Ирак-2003 в реалиях сегодняшней КНДР и психологии её лидера - это прямое, не лишне будет подчеркнуть - ПРЯМОЕ, провоцирование ядерного удара как минимум по американским базам в округе.
Подготовку к такой операции скрыть невозможно. КНДР просто стрельнут в это время реальной ЯБЧ в Тихий океан, как обещал их министр иностранных дел.

КНДР пригрозила испытанием водородной бомбы в Тихом океане

В ответ на санкции со стороны Белого дома КНДР может провести беспрецедентное испытание водородной бомбы в Тихом океане, об этом заявил министр иностранных дел Северной Кореи Ли Ён Хо в кулуарах Генеральной ассамблеи ООН. //  pronedra.ru
 

После чего всякое желание воевать у союзников США пропадёт.
Ибо с обещанным перехватом ракет КНДР что-то пошло не так..
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #23.09.2017 20:50  @st_Paulus#23.09.2017 14:49
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #23.09.2017 20:54  @intoxicated#23.09.2017 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
intoxicated> Остается одна только контрбатарейная борьба,
Какая нафик контрбатарейная борьба с Градом? Выехало из тоннеля 4 машины (батарея) дали залп за 20 секунд и ушли с позиции опять в другой тоннель для перезарядки. Бред это дилетантский.
Контрбатарейная борьба хороша при позиционной войне - северяне не будут ждать. Сеул берётся за 4 дня, так говорят сами американцы.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #23.09.2017 21:02  @intoxicated#23.09.2017 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
intoxicated> Южане и США могут начать первыми когда угодно и им наплевать на ООН ;) , особо после жесткой реторики Кима и реальных ядерных и ракетных испытании.
Могут. Уже более 60 лет. Но не начинают и не начнут. Тем более после появления у КНДР ядерного оружия и средств его доставки.
ВВС КНДР состоит из четырех командований, каждое из которых отвечает за собственное направление и шести авиационных дивизий. На вооружении военно-воздушных сил страны находится 1,1 тыс. самолетов и вертолетов, что делает их одними из самых многочисленных в мире. ВВС Северной Кореи располагает 11 авиационными базами, большинство из которых расположено рядом с южнокорейской границей.

Основу авиационного парка ВВС составляют устаревшие самолеты советского или китайского производства: МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, а также Су-25 и МиГ-29. То же самое можно сказать и о боевых вертолетах, подавляющее большинство из них – это советские машины Ми-2, Ми-4, Ми-8 и Ми-24. Есть еще и 80 вертолетов «Хьюз-500Д».

Северная Корея имеет довольно мощную систему ПВО, в состав которой входит около 9 тыс. различных артиллерийских зенитных систем. Правда, все северокорейские ЗРК – это советские комплексы 60-х или 70-х годов прошлого столетия: С-75, С-125, С-200, ЗРК «Куб». Хотя, следует отметить, что этих комплексов у КНДР много (около тысячи штук).
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Думаю, что не все из участников этой беседы, читают ветку за ВСУ.
Таки вот, для них, со скорбью и печалью сообщаю - 125 у КНДР не только есть но и жуть как модернизированные.

Збройні сили — 2017 [PSS#23.09.17 08:52]

Украинская модернизация зенитного ракетного комплекса C-125М «Печора» Новая «Печора» . Первые пуски. Ракеты с новыми ГСН от компании «Радионикс». Хорошая новость. Отечественная компания «Радионикс» и государственное КБ «Луч» провели первые пуски ракет с модернизированного зенитного ракетного комплекса C-125. Правда, не… //  diana-mihailova.livejournal.com   На самом деле модернизировали, действительно, хорошо. Только такие системы лучше сравнивать не с оригинальной С-125 разработки…// Украина, Крым, Новороссия
 


Хорошая новость. Отечественная компания «Радионикс» и государственное КБ «Луч» провели первые пуски ракет с модернизированного зенитного ракетного комплекса C-125. Правда, не в Украине - а на территории инозаказчика.
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
BG intoxicated #23.09.2017 21:40  @Serg Ivanov#23.09.2017 20:54
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> Какая нафик контрбатарейная борьба с Градом? Выехало из тоннеля 4 машины (батарея) дали залп за 20 секунд и ушли с позиции опять в другой тоннель для перезарядки. Бред это дилетантский.
Дальность града до 20-25км, до Сеула не дотянет (есть небольшое исключение).
S.I.> Контрбатарейная борьба хороша при позиционной войне - северяне не будут ждать. Сеул берётся за 4 дня, так говорят сами американцы.
Или ток говорят некие ресурсы в инете? :D
pytnic> Таки вот, для них, со скорбью и печалью сообщаю - 125 у КНДР не только есть но и жуть как модернизированные.
Это повышает их устойчивость к РЭБ (но не намного). Небольшая дальность и одноканальность этого комплекса неопродолимые недостатки. Его можно очень просто выбить планирующими высокоточными бомбами не входя в зону поражения. Ну если потребуется и запуск ХАРМа.
П.С. Хотя вариант с АРГСН (как выше по ссылки) уже очень опасный и коренным образом может изменить ситуацию.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2017 в 22:07
RU Valery_B #23.09.2017 21:45  @Divergence#23.09.2017 20:34
+
+4
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

V.B.>> Точка. ПАТ. Но это не шахматы, и пат только для США.
Divergence> В Ю.Корее городов много,- в любом может взорватся ядреная бомба.
Divergence> Сможет ли "ЖелезнЫй Ын" доказать, что это не он пульнул?

А-а... Очень-очень интересный момент. Саддам не смог доказать что в пробирке был стиральный порошок. На конкретный вопрос - конкретный ответ - Ын СМОЖЕТ (хотя бы по спектру осколков реакции), но... НЕ УСПЕЕТ. Будь президентшей Клинтониха, тема имела бы звучание. Но не с Трампом.

Текущий момент таков (чуть перефразируя Леонида Филатова):
"Что б чужую Бомбу скрасть
Надо ж пыл иметь, и страсть,
А у Трампа счас задача -
На кладбИще (политическое) не попасть".

Короче - симулировать ядерное нападение это не пробирками на трибуне трясти.
К тому, Трамп, похоже, "пацан с понятиями", и чисто "по пацански" они смогли бы с "железным Ыном" договориться по-тихому. К примеру, Трамп платит Ыну по ляму в день (в час?)(плюс кафедра идей чучхе в Бостоне ?), за что тот сбавляет обороты в риторике, начинает имитировать какие то переговоры на ближние семь лет, запускает и взрывает чего-то там не чаще раза в год, а через семь лет уполномоченные "реальными пацанами" лица подписывают какую то там бумаженцию и - друг друга с глаз долой.

Но этот сценарий, похоже, не для нашей вселенной.

Как альтернатива - арендовать пару-тройку островов Курильской гряды под системы ПРО, закупать у Ына через третьи страны (Иран, Пакистан) избыток МБР (если процесс нельзя остановимть в нём нужно как то участвовать), и - можно спать относительно спокойно. Правда, в этом замечательном плане есть небольшя сложность - придётся наступить на грудь собственной гордыне и идти на поклон к человеку, без которого в нашем секторе Галактики ничего не решается. Вот как то так... Не сочтите за стёб, ибо...
   44
24.09.2017 02:30, asoneofus: +1: Збраво ))) хотя абсолютно неприемлимо политиканами.
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
V.B.> Как альтернатива - арендовать пару-тройку островов Курильской гряды под системы ПРО, закупать у Ына через третьи страны (Иран, Пакистан) избыток МБР .
ИМХО - Иран уже и сам под суетился... :eek:
Уж на Кимушку Израиль не долетит бомбочку побросать.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Bell

аксакал
★★☆
S.I.>> Выстрел в ногу: почему США не могут выиграть торговую войну с Китаем :: Экономика :: РБК
Bell> Странно видеть такую статью на РБК :)

Но всё встает на свои места, если вспомнить, что ФРС собралось осенью массово выкупать долговые обязательства и повышать таким образом стоимость доллара и ронять прибыльность долговых обязательств.
   43.043.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Bell> Но всё встает на свои места, если вспомнить, что ФРС собралось осенью массово выкупать долговые обязательства и повышать таким образом стоимость доллара и ронять прибыльность долговых обязательств.
И похоронить мечту Трампа о развитии собственного производстве. Это лишь усилит зависимость США от китайских товаров.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #23.09.2017 22:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

США сообщили о намерениях сбить ракету КНДР в случае полета снаряда рядом с Гуамом

Соединенные Штаты намерены сбить ракету КНДР, если она пролетит рядом с островом Гуам. //  rueconomics.ru
 
Стали культурно так рты обтирать, носы промакивать и втянулись. А я так скажу: Все начали рты обтирать, а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции.
 

Над Японией летать можно.

запасаемся попкорном.. ;)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 23.09.2017 в 22:23
UA Divergence #23.09.2017 22:20  @Valery_B#23.09.2017 21:45
+
+2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
V.B.> На конкретный вопрос - конкретный ответ - Ын СМОЖЕТ (хотя бы по спектру осколков реакции), но... НЕ УСПЕЕТ.
Даже если
Ын СМОЖЕТ
 
ему никто не поверит.
Рассуждения о спектре осколков в твитере, супротив видеоряда с облученными людьми.
Обяснения какого-то Ына, супротив обвинения голосом М.Фримана.
Не... Никто Ыну не поверит! Он уже виноват, что бы не случилось в дальнейшем.




V.B.> А у Трампа счас задача -
V.B.> На кладбИще (политическое) не попасть".
Слушанья про импичмент прекратит вой сирен,- не только лишь все добегут до укрытия.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU pytnic #23.09.2017 22:33  @Divergence#23.09.2017 22:20
+
+3
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
V.B.>> На конкретный вопрос - конкретный ответ - Ын СМОЖЕТ (хотя бы по спектру осколков реакции), но... НЕ УСПЕЕТ.
Divergence> Даже если ему никто не поверит.
Приятно видеть, что онюдь не все жители Окраины потеряли здравый смысл и умение считать .
Только вот беда - "поверят - не поверят", это не критерий для принятия решений.
Приличные пацаны верить могут, но очко всё одно - не железное у них....
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #23.09.2017 22:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Глава МИД КНДР на выступлении в ООН назвал удар по США «неизбежным» :: Политика :: РБК
Ракетный удар КНДР по США «неизбежен». Об этом на общеполитический дискуссии Генассамблеи ООН заявил глава МИД Северной Кореи Ли Ён Хо, передает Reuters.

Так в Пхеньяне отреагировали на слова президента США Дональда Трампа о лидере КНДР Ким Чен Ыне. Ранее Трамп назвал его «человеком-ракетой» (rocket man). Подобное сравнение Ли Ён Хо назвал «оскорблением высочайшего достоинства моей страны». Трамп своими словами сделал «неизбежным визит наших ракет на материковую территорию США», — заявил глава МИД КНДР.

Он напомнил, что ядерные силы Северной Кореи почти полностью сформированы. «Благодаря продолжительной и трудной борьбе, теперь мы, наконец, находимся в нескольких шагах от завершения создания ядерных сил стран», — сказал он.

Подробнее на РБК:

Глава МИД КНДР на выступлении в ООН назвал удар по США «неизбежным»

Так в Пхеньяне ответили на «оскорбление» со стороны президента США Дональда Трампа. Ранее он назвал лидера КНДР Ким Чен Ына «человеком-ракетой» //  www.rbc.ru
 
 

Кроме того, глава МИД КНДР назвал «жалкой» надежду на то, что «КНДР пошатнется или сменит курс из-за ужесточения санкций». Цель Пхненьяна «баланс сил с США». заключил он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/23/09/2017/59c6b8479a79475514c4ef0e
   61.0.3163.10061.0.3163.100

+
+3
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
1. враги амерам не нужнж. друзья амерам нужны только как цели для удара.
2. п**дить этих толкователей,надо не взирая..
3. они тупо не верят, что им прилетит.
4. они тупо не понимают, что им прилетело.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Ыну осталось дотянуть дальность до агломераций восточного побережья ...
Паника штатов понятна: сидеть на тикающей бомбе ... пардон, с диареей, при этом надо и покерфейс держать, и чтоб жапаха не было.


Бонбы ядрёнбатоны идентифицируются легче отпечатков пальцев. Так что наши зёмы-провокаторы, из секты свидетелей агрессии рф, работают по не ОМП методичкам :D и слвершенно не в курсе: яо, тяо за ... до взрыва уже ясно чьё.
   60.0.3112.11660.0.3112.116
MD Serg Ivanov #24.09.2017 09:09  @intoxicated#23.09.2017 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
intoxicated> Южане и США могут начать первыми когда угодно и им наплевать на ООН ;) , особо после жесткой реторики Кима и реальных ядерных и ракетных испытании.

КНДР примет "безжалостные превентивные" меры, в случае военной атаки США и их союзников на страну и попытки свергнуть лидера государства, заявил также Ли Ён Хо.
Мы примем превентивные меры, "безжалостные" превентивные действия, если со стороны США и их вассалов-союзников будет только знак проведения операции по ликвидации нашего лидера или военной атаки на страну", — подчеркнул министр.
Ранее Россия и Китай предложили КНДР объявить мораторий на ядерные испытания и пуски ракет, а Южной Корее и США — воздержаться от проведения учений в регионе для стабилизации ситуации на полуострове, но в Вашингтоне эту инициативу проигнорировали.


РИА Новости Трамп прокомментировал выступление главы МИД КНДР в ООН - РИА Новости, 24.09.2017
   61.0.3163.10061.0.3163.100
BG intoxicated #24.09.2017 10:59
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Боеголовки ОТР и БРСД есть чем перехватить - это Патриот ПАК-2 и KM-SAM. Однако очевидно что нечем защитится от практически безприцельного артобстрела городов возле ДМЗ. Сам Сеул хотя находится недалеко, на самом деле вне досягаемости Градов и обычной артиллерии. Израильский ЗРК Iron Dome очень эффективен, но создан для перехвата одиночных или нескольких снарядов, из за стоимости ракеты абсолютно непригодный для массовых перехватах. Кстати до сих пор не создана система ПВО способная при поносимых затратах защитить от массированного артобстрела. Можно задуматься об этом, работа довольно высокотехнологичная.

Элементарные рассчеты указывают что за первых 5-10 минут будет нужно перехватить десятки тысяч снарядов прежде чем быстрый контрбатарейный огонь начал снижать темп обстрела. Следовательно можно ориентироватся на перехват ~ 100-200 тысячи снарядов. Это уже топик для перспективных средств ПВО малой дальности :D .
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 11:18
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★
intoxicated> Боеголовки ОТР и БРСД есть чем перехватить - это Патриот ПАК-2 и KM-SAM.

Теоретически. Пока что нас, любителей семачек, перехватами не порадовали.

intoxicated> Элементарные рассчеты указывают что за первых 5-10 минут будет нужно перехватить десятки тысяч снарядов прежде чем быстрый контрбатарейный огонь начал снижать темп обстрела. Следовательно можно ориентироватся на перехват ~ 100-200 тысячи снарядов. Это уже топик для перспективных средств ПВО малой дальности :D .

Нет. Это уже топик для силового поля над ЮК, Японией и базами США, которое, "как показывают элементарные расчеты" © позволит "Звезде смерти" вовремя выйти на ударную позицию и разобраться с КНДР..
   55.055.0
+
-7
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Bod> разобраться с КНДР..
Не с кем там разбираться.
КНДР схлопнется карточным домиком в один день. ИМХО, в феврале следующего года,- слезы сопли, ликование в единой Корее.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #24.09.2017 12:30  @Divergence#24.09.2017 12:15
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> КНДР схлопнется карточным домиком в один день. ИМХО, в феврале следующего года,- слезы сопли, ликование в единой Корее.
а если нет?
   44
1 53 54 55 56 57 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru