Филиалы R&D именитых IT компаний в РФ - Плюсы-минусы

Нужны ли они или нет? Польза/вред
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Iva

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Об экономике и статистике.
yacc> Вся продукция центра разработки Интел - принадлежит Интел. И учитываться будет в ВВП США, а не РФ.

а зарплаты и траты сотрудников этого центра - будут учитываться в ВВП той страны, где он находится.
и налоги с ЗП.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> а зарплаты и траты сотрудников этого центра - будут учитываться в ВВП той страны, где он находится.
Iva> и налоги с ЗП.
Это мелочь.
Потому что все что тут изобретется будет запатентовано в США и если РФ попытается что-то подобное сделать и продать на мировом рынке - попадет под патентный иск. Не говоря о том, что эта же продукция потом вернется нам уже в качестве импортной и роялти мы будем платить США. :p
 

Iva

аксакал


yacc> Потому что все что тут изобретется будет запатентовано в США и если РФ попытается что-то подобное сделать и продать на мировом рынке - попадет под патентный иск. Не говоря о том, что эта же продукция потом вернется нам уже в качестве импортной и роялти мы будем платить США. :p

а оно все равно будет запатентовано в СШа, независимо от того, где будет разработано - в Москве, в Праге или в Бомбее.

наш выбор - получить ЗП и налоги с нее и расходы работников или не получить. При чем если мы согласны получить ЗП, мы еще квалифицированных специалистов в стране удерживаем. А если не согласшаемся - они уезжают.

в вашем варианте получается - жадный платит дважды. Одни убытки, вместо дохода.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> наш выбор - получить ЗП и налоги с нее и расходы работников или не получить.
И в этом плане не играет никакой роли - Интел или аутсорсинговая контора типа где я работаю :)

Iva> мы еще квалифицированных специалистов в стране удерживаем.
Эти специалисты не смогут просто так использовать свои наработки в Интеле, которые защищены патентом.
И просто так на российские предприятия они не пойдут.
 

Iva

аксакал


yacc> И просто так на российские предприятия они не пойдут.

конечно - им прилично платить надо. А с этим у нашего начальства проблемы.

Вон Касперская так обеспокоена проблемой, что предлагает выезд ИТ специалистов запретить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> конечно - им прилично платить надо.
дело не всегда в з\п.
Подобные наработки у нас использует военка - и тут им выезд зарубеж сразу обрежут по допуску.
 

Iva

аксакал


Iva>> конечно - им прилично платить надо.
yacc> дело не всегда в з\п.
yacc> Подобные наработки у нас использует военка - и тут им выезд зарубеж сразу обрежут по допуску.

ну тогда совсем труба

я поработал в оборонке полгода - там платить не хотят и не будут. А за невыезд нужна очень приличная надбавка - 40% не отделаешься. Тем более был доллар по 35 - это одна ЗП, стал по 60 - это уже совсем другая. В долларах им никто в оборонке платить не будет.

пока это не поменяется - хорошие специалисты туда не пойдут. Молодняк - может.

т.е. в реальности - или эти специалисты получают и тратят ЗП здесь, либо в другой стране.

и в реале даже наши ИТ конторы переносят офисы в Европу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva>>> конечно - им прилично платить надо.
yacc>> дело не всегда в з\п.
yacc>> Подобные наработки у нас использует военка - и тут им выезд зарубеж сразу обрежут по допуску.
Iva> ну тогда совсем труба
Совсем трубы нет - я уже говорил, что Интел - это копейки на фоне аутсорсинга.

Iva> и в реале даже наши ИТ конторы переносят офисы в Европу.
Далеко не R&D и далеко не всегда.
 

Iva

аксакал


Iva>> ну тогда совсем труба
yacc> Совсем трубы нет - я уже говорил, что Интел - это копейки на фоне аутсорсинга.

всего ИТ аутсорсинга или этих специальностей, которые интересны воякам?

про всего ИТ - не спорю, а вот про эти конкретные специальности и специалистов соответсвующего уровня - не уверен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Совсем трубы нет - я уже говорил, что Интел - это копейки на фоне аутсорсинга.
Iva> всего ИТ аутсорсинга или этих специальностей, которые интересны воякам?
Конечно всего. Он себе вполне растет.

Iva> про всего ИТ - не спорю, а вот про эти конкретные специальности и специалистов соответсвующего уровня - не уверен.
Я не уверен что там особо уникальные специалисты. ИМХО ключевых Интел держит у себя в штатах.
Просто когда сокращают лабу в Англии ( в рамках реструктуризации ) - этого наши "либералы" не замечают, а как сокращают лабу у нас, человек на 200 - поднимается вой о "эксклюзивности" этой лабы :D
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Iva> и в реале даже наши ИТ конторы переносят офисы в Европу.

узнал тут что белорусские танчики (или как их?) уехали на кипр.
 55.055.0

Iva

аксакал


Iva>> и в реале даже наши ИТ конторы переносят офисы в Европу.
Kuznets> узнал тут что белорусские танчики (или как их?) уехали на кипр.

так это уже давно - лет 5 назад где-то.

на ВИФе тогда ржали, что продажи виртуальных танков (только World of tank) всего лишь раза в два меньше мирового производства танков и больше общеевропейского производства танков.
в деньгах. т.е. по крайне мере в два раза выше производства танков в РФ или ФРГ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Kuznets> узнал тут что белорусские танчики (или как их?) уехали на кипр.

Только начальство, та часть разработчиков, что в Минске работала, так и работает в Минске. А вообще они ещё до WoT перестали быть белорусами:

3 марта 2008 года[14] Виктор Кислый регистрирует в Лондоне инвестиционное партнёрство Wargaming.net, LLP под управлением группы компаний на Британских Виргинских Островах, которая становится владельцем прав и держателем торговых марок World of Tanks и Order of War.
...
26 июля 2011 года Виктор Кислый основал Wargaming Public Co. Ltd (Никосия, Республика Кипр), с которой 1 сентября 2011 года Wargaming.net, LLP заключил соглашение на распространение игр на территории Евросоюза и Швейцарии.
 


А офрелиз WoT:
Игра вышла 12 августа 2010 года и имела только русскоязычную версию. Выпуск локализованной игры World of Tanks в Европе и в Северной Америке состоялся 12 апреля 2011 года[9].
 
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Просто когда сокращают лабу в Англии ( в рамках реструктуризации ) - этого наши "либералы" не замечают, а как сокращают лабу у нас, человек на 200 - поднимается вой о "эксклюзивности" этой лабы :D
Для образовательного(и технологического) ландшафта Англии "Лаба Интела" - это "о-малое",
в отличии от той роли которую она играла/может играть в РФ.

Как можно этого не понимать?
 60.0.3112.11360.0.3112.113

yacc

старожил
★★☆
Voennich> в отличии от той роли которую она играла/может играть в РФ.
Никакой.
Точнее ровно такой же - приносить налоги от з/п и невозможность использовать интеллектуальную собственность Интел
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Точнее ровно такой же - приносить налоги от з/п и невозможность использовать интеллектуальную собственность Интел
Т.е. такие вещи как
- практическая помощь учебным заведениям (курсы, кафедры)
- обучение через проведение конференций и/или участие их специалистов(в том числе приезжих) в конференциях
- повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям
- развитие персонала в отрасли (просто за счёт ротации кадров и обеспечения спроса)
Это всё пустой звук

Бурные и продолжительные аплодисменты. Так победим
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Это всё пустой звук
Все это перечисленное - манагерское переливание из пустого в порожнее.
Особенно вот это "повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям"

По факту цели ровно две:
- прорекламировать себя и продукты
- собрать сливки из разработчиков в своей команде.

И то и другое - боком к национальным интересам РФ и/или продвижение российских продуктов на мировом рынке.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал


yacc> - собрать сливки из разработчиков в своей команде.

т.е. повышение квалификации разработчиков при работе на переднем крае - не в счет?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
yacc>> - собрать сливки из разработчиков в своей команде.
Iva> т.е. повышение квалификации разработчиков при работе на переднем крае - не в счет?
Каких разработчиков ?

Ива, я вас умаляю - любая компания будет называть на таких мероприятиях именно свои продукты - "передовым краем".

Вот типичный пример

Intel Software 2015 Conference 23 июня, Новосибирск, Академпарк | ИЦиГ

Корпорация Intel  и компания Softline приглашают вас принять участие в конференции, посвященной современным высокопроизводительным вычислениям, Intel Software 2015, которая пройдет 23 июня в г. Новосибирске, , Академпарк, ул. Николаева 12, Центр коллективного пользования, Большой зал, 2 этаж. Аппаратные технологии постоянно развиваются, быстро растет потенциал производительности, но программное обеспечение и пользовательский код часто остаются без изменений. Это приводит к разрывам производительности и недоиспользованию аппаратных средств. //  Дальше — www.bionet.nsc.ru
 

В чистом виде - реклама Intel Studio XE

Я, например, был на подобных лекциях где во всей красе расписывали ... Java 8
 59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал


yacc>>> - собрать сливки из разработчиков в своей команде.
Iva>> т.е. повышение квалификации разработчиков при работе на переднем крае - не в счет?
yacc> Каких разработчиков ?

Работающих :)
или в процессе работы квалификация не растет? особенно при работе в компаниях лидерах? (обсуждался Интел)

мероприятия - это уже другое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> или в процессе работы квалификация не растет? особенно при работе в компаниях лидерах? (обсуждался Интел)

И куда потом пойдет это разработчик ? В российскую фирму ??? :)
РФ какая польза?
Лаба Интела - это всего 200 человек, весьма квалифицированных, с достаточно малой ротацией.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал


yacc> И куда потом пойдет это разработчик ? В российскую фирму ??? :)
yacc> РФ какая польза?

это уже проблема организации бизнеса и труда РФ.
то, что мы не умеем и не можем использовать таких людей - это наши проблемы.

на мой взгляд если бы такие люди организовывали свои компании - это было бы очень полезно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> это уже проблема организации бизнеса и труда РФ.
т.е. такие лабы Интела толком пользы РФ и не приносят.
Что я и говорил.

Iva> то, что мы не умеем и не можем использовать таких людей - это наши проблемы.
Это достаточно проблематично - использовать людей, которых натаскивали "под себя".

Iva> на мой взгляд если бы такие люди организовывали свои компании - это было бы очень полезно.
Их этому не учат!
Вот плакатик Новосибирской зимней школы

не знаю как вам, а мне просто очевидно в каком русле идет тренинг мотивации :p
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Все это перечисленное - манагерское переливание из пустого в порожнее
Когда кончаются аргументы(а они у тебя быстро кончаются), начинается такая туфта(причём от человека, отказывающегося понять простейшую концепцию экономическую).

Всё, мной перечисленное - было. А теперь этого (перечисленного) - меньше или (определённых вещей) нет совсем.

Потому, что какими большими "яндекс", "сбертех", "ЦФТ", "2ГИС" не были бы, определёнными вещами они - не занимаются. И уход иностранных компаний в любом случае ухудшает состояние отрасли.
200 чел. - это много, хоть для рынка труда, хоть для образования.

Ты просто не достаточно "в теме".

yacc> Особенно вот это "повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям"
Буду краток - см. НГУ, ННГУ.

yacc> И то и другое - боком к национальным интересам РФ и/или продвижение российских продуктов на мировом рынке.
Российских продуктов не будет, если не будет много качественного образования и выпускников, остающихся в РФ.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 04:01

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Все это перечисленное - манагерское переливание из пустого в порожнее
Voennich> Когда кончаются аргументы(а они у тебя быстро кончаются)
Я уже все обосновал, причем конкретно.
В отличии от твоих традиционных абстракций из серии
- составим план
- распределим обязанности
- нарисуем график
- будем работать
:lol2:

Voennich> Всё, мной перечисленное - было.
Все перечисленное - копейки.

yacc>> Особенно вот это "повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям"
Voennich> Буду краток - см. НГУ, ННГУ.
Буду краток - абитуриент - это тот, кто закончил школу и поступает в ВУЗ.
Упомянутая МНОЙ зимняя школа НГУ-Интел - это мероприятие для студентов , которые технологическую специальность уже выбрали.
Именно поэтому то, что ты написал - переливание из пустого в порожнее - или набор бестолковых высокопарных фраз.

Voennich> Российских продуктов не будет, если не будет много качественного образования и выпускников, остающихся в РФ.
Интел и не ведет образование.
Образование получают в ВУЗе.
 59.0.3071.8659.0.3071.86
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru