Филиалы R&D именитых IT компаний в РФ - Плюсы-минусы

Нужны ли они или нет? Польза/вред
 
1 2 3 4 5 6 7 8
LT Bredonosec #11.09.2017 02:01  @Voennich#09.09.2017 03:08
+
-
edit
 
Voennich> А то, как ты применяешь слово "евангелисты" означает, что ты совершенно не представляешь их работу и требуемый уровень компетенций.
представляет. И я представляю. благо, один из стоявших у истоков юнити, и последние годы работы там постоянно мотавшийся по разным жопам мира на конфы в роли именно "евангелиста", мой приятель с... ой.. 2003 года..

Voennich> А ты изучил сколько там разных "информатик" и "программирования" (начиная с первого курса) и поинтересовался кто эти люди? Нет? Чего же ты несёшь чушь?
Voennich> Прочитай хотя бы это
и таки там написано, что они с первого курса ведут? :) Именно они?
Или ви таки опять решили, что никто не учился в вузе, и не ткнет пальцем? ))

Voennich> А я - учился на той кафедре (ФТИ ФФ НГУ) из которой в последствии и был создан ФИТ НГУ и своими глазами наблюдал (сам не участвовал) как "сотрудники разных западных контор" преподавали.
именно с первого курса? Вот попытайтесь не врать хоть для разнообразия, и ответьте честно.

>Преподавали предметы нередко сами оставаясь студентами(старших курсов).
ну, положим, это явление обычное в сфере. один мой приятель с, емнис, второго курса начал преподавать прогинг. Где-то на четвертом прекратил, бо не хватало времени в связи с работой.

Voennich> Где противоречия с тем что я написал?
вы заявили о возможности пройти сию практику, как о стимуле пойти на фак. В случае попадания туда одного человека с потока - это вообще не стимул, как и не стимул покупать лотерейные билеты.

Voennich> Это как? "Нам дали задание, мы накодили не понимая что и зачем, а внедряют и поддерживают - пусть другие"?
а вот это типичный метод выдачи задач на софт здесь, в литве :)
За хорошую деньгу покупается продукт, а потом выясняется, что он не работает как надо, и нанимается контора, которая должна будет его поддерживать :)
Звучит смешно, но нервов отнимает немало.

Voennich> Сколько человек? Какой стек технологий? Размер проекта? Масштаб бизнеса, который использует созданный продукт?
авиационная индустрия россии. И военные и гражданские секторы :) Включая продукцию на экспорт.
А ваших результатов деятельности вы как-то не приводили. Постеснялись как-то, наверно.

Voennich> Любая такая прибавка - это создание новой ценности.
Voennich> А то, что люди при желании смогут свободно перемещаться
демагогия. Навроде "и у фурманова член в жопе и у петьки член в жопе". Про то, что "есть нюанс", не упоминая.

Voennich> Твоя же концепция подразумевает: "лучше оставим неучей
опять демагогия. КОнцепт подразумевает "пусть развивается наше".

>Я буду объяснять тем кому сочту нужным.
а к вам будут относиться так, как сочтут нужным :)

>для образования и развития технологий (не говоря уже про научную деятельность), чем больше реальных и высококвалифицированных участников занято
занято чем? Их можно занять некоей псевдополезной деятельностью, полностью исключив из отрасли в рф.

>без взаимодействия с иностранными структурами
взаимодействие бывает разным. Проститутку вон тоже взаимодействуют.

>Даже участие в жизни НГУ (помощь техникой и стипендиями), такой "нехорошей структуры" как фонд товарища Сорроса - и оно было весьма полезно в своё время.
заявление очень характерное, ожидаемое. А детализировать не желаете? Кому и на что пошли стипендии? Кому и на что пошла техника? Что-нить вроде комп-оснащения университетской газетки, печатающей полит-памфлетики и рекламу лотереи виз в сша?

>Т.е. ты думаешь, что я утверждаю
а вы и утверждали.

>Требовать "найти прямую корреляцию"
то есть, требовать от вас отвечать за свои слова - это "крайне примитивно манипулировать дискуссией"? )))
нуачо, чувствуется манагерская способность изворачиваться ))
 26.026.0
LT Bredonosec #11.09.2017 02:07  @Voennich#10.09.2017 10:18
+
-
edit
 
Voennich> Могу повториться
от повторения оно не станет ближе к истине.

Voennich> 1. школьники - инфантильные и несамостоятельные: не могут сказать, что им интересно/"круто", а что нет
их можно увлечь.
Вещами, которые позволяют делать что-то крутое.
Напр. я увлек сына друга роботами на ардуинах. расписав, что он сам сможет делать то, чего и самые дорогие игрушки в магазинах не умеют.

Voennich> 2. родители - развивают у ребёнка интерес к математике/информатике, но ничего не знают/не думают про Интел-Гугл
Voennich> Абсурдненькая такая "концепция".
только для того, кто никогда с детьми не общался. Или сам ничего кроме купюр не понимает. Если мотивировать ребенка на бабло, он будет думать о бабле. И не достигнет ничего. Если мотивировать на "сделать крутую штуку - это же интересно" - он достигнет.

Voennich> p.s. я тут поискал. по оценкам IDC во всём мире в 2014ом году было около 18.5 млн. разработчиков. В РФ - близко нет миллиона.
А еще в мире порядка 7.5 млрд человек.
А в россии и 150 млн нету.
и таки что?
 26.026.0

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Так вот - в Нске такой нет и не было.
Отдельной кафедры Интел - не было, есть факультет ФИТ
и была лаборатория НГУ-Интел.
И аналогичное было в ННов

В СПб по разработке чипов

yacc> Хотя с другой такое минимум было - с Parallels
И есть с JetBrains

Ты продолжаешь отрицать банальное и очевидное: сотрудничество с ведущими технологическими компаниями не может не быть полезно для ВУЗа. А по ИТ-направлениям просто жизненно необходимо (иначе выпускник выйдет без понимания актуальных технологий)
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 03:40

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Разумеется. И в первую очередь - Российских . Тащить сюда именитые компании США для этого не обязательно.
Надо тащить ЛУЧШИХ. А какая у них прописка - пофиг.
А ЛУЧШИЕ сейчас какие? США.

Voennich>> - практическая помощь учебным заведениям (курсы, кафедры)
yacc> Не требуется наличие филиала.
Ты серьёзно? Сравни два варианта
1. курс создаётся и реализуется(преподаётся) при непосредственном участии сотрудников компании-разработчика
2. курс создаётся "где то в другом месте", но преподаётся другими преподавателями (?квалификация), без практической возможности взаимодействия с практиками/экспертами

yacc> Может манагеры на конференциях и обучаются. А точнее я бы сказал "обучаются".
yacc> А вот девелоперы - нет. Конференции девелоперам безусловно нужны, но вовсе не для обучения.
А для чего же конференции по твоему нужны? Побухать?

Voennich>> - повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям
yacc> Это ты уже слил. Никакой корреляции.
Абсурдное, необоснованное заявление

Voennich>> - развитие персонала в отрасли (просто за счёт ротации кадров и обеспечения спроса)
yacc> Опять: Не требуется наличие филиала именитой иностранной фирмы.
Ещё одно абсурдное заявление

yacc> Что ложь? Что интеллектуальная собственность филиала Интела принадлежит Интелу ?
Что польза для страны может выражаться только в налогах и мифических "переданных технологиях".
Навыки и образование для тебя - не имеют ценности

yacc> Это ты думать не умеешь. 200 человек - это далеко не все разработчики. Там запросто добрую половину QA занимает ( хотя последние тренды - их сокращать, перекладывая работу на девелоперов ), которую разработчиками никто не называет. Это весь АйТи - порядка миллиона - вместе с 1С-никам и твоими автоматизаторами
Вертишься. Теперь у тебя ИТ = девелоперы+QA+автоматизаторы(новую классификацию придумал)? А БД-шных/сетевых/системных админов/инженеров куда дел ?
Кого "миллион" то?

yacc> Но даже на фоне них - 200 человек - вообще незаметно.
200 человек высокой/экспертной квалификации - это не просто заметно, это МНОГО.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 06:18
RU Voennich #11.09.2017 02:55  @Bredonosec#11.09.2017 01:28
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Bredonosec> ну бывал я на конференциях интела. Правду димка говорит - реклама продукции и нифига больше.
Bredonosec> Пользы нуль кроме, разве что, небольшой надежды завести полезные знакомства среди пришедших слушать.
Мнение двоечника, путающегося в школьном курсе физики и не способного признать свои ошибки - не интересно
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 03:22
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Voennich #11.09.2017 03:08  @Bredonosec#11.09.2017 02:07
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Bredonosec> от повторения оно не станет ближе к истине.
Ты даже не понял смысл моего сообщения и рефлекторно пытаясь критиковать - фактически присоединился к моей позиции.

Я писал, что позиция yacc выглядит так, словно он считает
Voennich>> 1. школьники - инфантильные и несамостоятельные: не могут сказать, что им интересно/"круто", а что нет
Voennich>> 2. родители - развивают у ребёнка интерес к математике/информатике, но ничего не знают/не думают про Интел-Гугл
А это явно кривой концепт

Bredonosec> их можно увлечь.
И это единственный способ получить долговременный результат

Bredonosec> только для того, кто никогда с детьми не общался. Или сам ничего кроме купюр не понимает. Если мотивировать ребенка на бабло, он будет думать о бабле. И не достигнет ничего. Если мотивировать на "сделать крутую штуку - это же интересно" - он достигнет.
Невозможно мотивировать на "победы в олимпиаде" не объясняя контекст, а для этого его (контекст) - надо понимать. Т.е. если родители "вкачивают" ресурсы(время, бабло) в ребёнка, то почти навреняка они представляют варианты дальшейшего образования и сценарии карьеры. Т.е. фактор "этот универ сотрудничает с Интел/Гугл" - вполне себе важен(при прочих равных) для тех кто предполагает целевое ИТ-будущее отпрыску.

Bredonosec> А еще в мире порядка 7.5 млрд человек.
Bredonosec> А в россии и 150 млн нету.
Bredonosec> и таки что?
Таки то, что в РФ - МАЛО хорошо образованных людей и МАЛО квалифицированных ИТ-специалистов в т.ч. программистов. (мало - для того, что бы обеспецить технологическое развитие страны и вывести в "лидеры")
Поэтому закрытие центров разработки Интел/.... в РФ или открытие центров разработки Microsoft/Google/.. НЕ в РФ - это ПЛОХО для РФ.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 04:16

yacc

старожил
★★☆
Voennich> В СПб по разработке чипов
Очень странно, что он появился в СПб именно ГУАП - ты не находишь?
По АйТи он в общем-то в тройке ведущих никогда не был, да он вообще-то Авиационным приборостроением исторически занимался. Там бы понятно было, если бы пришел Bendix King или Thales :)

yacc>> Хотя с другой такое минимум было - с Parallels
Voennich> И есть с JetBrains
У обоих - русские основатели

Voennich> Ты продолжаешь отрицать банальное и очевидное: сотрудничество с ведущими технологическими компаниями не может не быть полезно для ВУЗа. А по ИТ-направлениям просто жизненно необходимо (иначе выпускник выйдет без понимания актуальных технологий)
Ну и как поток учащихся обучается актуальным технологиям этой фирмой?
Не один-два человека из 50 на стажировку, а поток!
А?
 59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Надо тащить ЛУЧШИХ. А какая у них прописка - пофиг.
Voennich> А ЛУЧШИЕ сейчас какие? США.
Если эти лучшие не передают свои передовые знания - нет никакого смысла.
И к слову - передовые новшества продвигают как раз стартапы, а гиганты типа Интела их потом тупо покупают, потому что в рамках большой корпорации сильно теряется гибкость.

Voennich> 1. курс создаётся и реализуется(преподаётся) при непосредственном участии сотрудников компании-разработчика
Ты ни одного такого курса не привел.
А ведь Интел там был давно.
Т.е. ты типа только философствуешь?

Voennich> А для чего же конференции по твоему нужны? Побухать?
И это в том числе. :p
Поездка на конференцию - очень неплохая "награда" для успешных разработчиков в коллективе и средство мотивации.

Voennich> Абсурдное, необоснованное заявление
Очень обоснованное. Цифрами.

Voennich> Ещё одно абсурдное заявление
Абсолютно справедливое.

Voennich> Что польза для страны может выражаться только в налогах и мифических "переданных технологиях".
Вот в переданных технологиях и состоит польза. СССР как раз именно их и закупал. А не концессии у себя образовывал, которые чисто налоги платят.

Voennich> Навыки и образование для тебя - не имеют ценности
Это ты ни бум-бум в том что такое образование.
Ты приписываешь филиалу Интела образовательную ф-ию, хотя именно этим он по сути и не занимался.
Для популяризаторства филиал иметь вообще не надо, популяризаторством, скажем, Майкрософт в РФ занимается и весьма успешно.

Voennich> Вертишься. Теперь у тебя ИТ = девелоперы+QA+автоматизаторы(новую классификацию придумал)? А БД-шных/сетевых/системных админов/инженеров куда дел ?
Ну да - и их включаем. Только скажем инженер БД - редкая птица у нас.

Voennich> 200 человек высокой/экспертной квалификации - это не просто заметно, это МНОГО.
Эти люди - и ДО ИНТЕЛА были высокой квалификации. ИНТЕЛ просто к себе их прибрал.
Интел не создал им высокую квалификацию.
 59.0.3071.8659.0.3071.86
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 09:10

Iva

аксакал

yacc> Эти люди - и ДО ИНТЕЛА были высокой квалификации. ИНТЕЛ просто к себе их прибрал.
yacc> Интел не создал им высокую квалификацию.

но он повысил им квалификацию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Таки то, что в РФ - МАЛО хорошо образованных людей и МАЛО квалифицированных ИТ-специалистов в т.ч. программистов. (мало - для того, что бы обеспецить технологическое развитие страны и вывести в "лидеры")
Voennich> Поэтому закрытие центров разработки Интел/.... в РФ или открытие центров разработки Microsoft/Google/.. НЕ в РФ - это ПЛОХО для РФ.

Абсолютное непонимание сути вопроса.

По квалификации разработчиков РФ - один из мировых лидеров.

ИТ развитие страны вызовет увеличение количества фирм - резидентов РФ .
Массовое открытие филиалов иностранных фирм увеличит как раз выручку западных компаний, т.е. того же США, в которой они юридически находятся.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Эти люди - и ДО ИНТЕЛА были высокой квалификации. ИНТЕЛ просто к себе их прибрал.
yacc>> Интел не создал им высокую квалификацию.
Iva> но он повысил им квалификацию.

Сильно сомневаюсь.

Далеко мне за примером ходить не надо - Сафонов, Мат-Мех, СПбГУ
Где-то в 90-е он контактировал с Sun и делал для них разработки, после чего там чуть ли не этаж на ПМе работал по-факту на Sun - думаю около сотни человек. Собственно из этого и вырос современный филиал Oracle в СПб.
Так вот среди студентов было очень двоякое отношение к нему - там была рутина, за которую просто платили хорошие деньги. Да, получать ты будешь солидно - в те времена - когда фирма не была обязана платить НДФЛ и это было дело сотрудника - мотаться самому в налоговую или нет.
Но способности программиста там гробились этой рутиной.
Поэтому не было такого, что все туда стремились.

Самому Сафонову Sun толком квалификацию и не повысил - он просто разнообразил свой опыт поработав в другой сфере.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Абсолютное непонимание сути вопроса.
С чьей только стороны ?

yacc> По квалификации разработчиков РФ - один из мировых лидеров.
Очень серьёзное утверждение, без серьёзных обоснований и расшифровок "что значит лидер".
И главное - ничего про "количество" (то, о чём я писал). Есть у нас отличные специалисты, но их МАЛО для того, что бы хоть как то серьёзно повлиять на итоговое развитие страны.

yacc> https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/...
То, что в ТОР5 входит кроме РФ и Китая - Польша, Швейцария и Венгрия - не изумляет?
Причём разброс в оценке первой четвёрки мизерный ...

yacc> ИТ развитие страны вызовет увеличение количества фирм - резидентов РФ .
ИТ развитие страны - не возьмётся из ниоткуда.
В особенности от госструктур типа Ростеха

yacc> Массовое открытие филиалов иностранных фирм увеличит как раз выручку западных компаний, т.е. того же США, в которой они юридически находятся.
Это вторично, в первую очередь это даст очередной толчок образованию и развитию технологий.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

yacc

старожил
★★☆
Voennich> И главное - ничего про "количество" (то, о чём я писал).
Количество - перпендикулярное измерение.

Voennich>Есть у нас отличные специалисты, но их МАЛО для того, что бы хоть как то серьёзно повлиять на итоговое развитие страны.
Чем больше будет "гуглов" тем меньше их будет

Voennich> То, что в ТОР5 входит кроме РФ и Китая - Польша, Швейцария и Венгрия - не изумляет?
Нет.
А вот то, что США где-то на 28-м месте - не изумляет ?

Voennich> ИТ развитие страны - не возьмётся из ниоткуда.
Т.е. все тупые - только гугл может ??? :lol2:

Voennich> В особенности от госструктур типа Ростеха
Он суммарно явно поболее делает пяти филиалов интела вместе взятых.

Voennich> Это вторично, в первую очередь это даст очередной толчок образованию и развитию технологий.
Первично.
Ты же первый полезешь долю Айти в ВПП и у какой страны ты увидешь это для Интела ? А конкретно по компиляторам ?
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Количество - перпендикулярное измерение.
Ничего подобного. Для оценки "мощности" отрасли нам надо сумма(кол-во*качество*эффективность работы)
Для развития (образование, обмен опытом) - колво так же играет важную роль, поскольку чем больше и проще коммуникации - тем проще.

yacc> Чем больше будет "гуглов" тем меньше их будет
Это ты пытаешься манипулировать путём перехода от кол-ва специалистов к кол-ву компаний.

yacc> А вот то, что США где-то на 28-м месте - не изумляет ?
Изумляет. Возникают вопросы как к тому "как анализировались полученные результаты", так и "какой именно результат получался по одному человеку и почему".

yacc> Т.е. все тупые - только гугл может ??? :lol2:
Нет конечно, список высокотехнологических компаний большой, как в ИТ так и вне её.
Чем больше будет присутствовать в РФ - тем лучше.
Концепт простой.

yacc> Он суммарно поболее делает.
Ростех? Бабла тратит государственного? Безусловно

yacc> Ты же первый полезешь долю Айти в ВПП и у какой страны ты увидешь это для Интела ? А конкретно по компиляторам ?
Когда мы перейдём к обсуждению "является ли страна лидером в технологиях" - там будем про "sales/export" естественно. Сейчас у нас в этой части около-нуля. Поэтому любая помощь будет не лишней.

p.s. про учебные курсы созданные Интелом совместно с ВУЗами можно найти тут реальные курсы, реальное преподавание, в т.ч. в стенах ВУЗа
 60.0.3112.11360.0.3112.113

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Ничего подобного. Для оценки "мощности" отрасли нам надо сумма(кол-во*качество*эффективность работы)
Ты оценку "привлечения студентов брэндом Интел" даже дать не смог - опять в философию тянет ? :D

Voennich> Для развития (образование, обмен опытом) - колво так же играет важную роль, поскольку чем больше и проще коммуникации - тем проще.
Не играет.
21 век на дворе - девелоперы общаются в конференциях на сайтах. Давай ты нам расскажешь что надо больше телефонных будок поставить ? :)

yacc>> Чем больше будет "гуглов" тем меньше их будет
Voennich> Это ты пытаешься манипулировать путём перехода от кол-ва специалистов к кол-ву компаний.
Нет. "гугл" - синоним компании, которая снимает сливки.

Voennich> Изумляет. Возникают вопросы как к тому "как анализировались полученные результаты", так и "какой именно результат получался по одному человеку и почему".
так посмотри Programming Problems and Competitions :: HackerRank

Voennich> Чем больше будет присутствовать в РФ - тем лучше.
Еще раз для манагеров - присутствие компании не означает передачу технологий.

Voennich> Когда мы перейдём к обсуждению "является ли страна лидером в технологиях" - там будем про "sales/export" естественно. Сейчас у нас в этой части около-нуля.
Более чем уверен, что у немцев или чехов по части "отечественного софта" не сильно лучше.

Voennich> Поэтому любая помощь будет не лишней.
Как гугл поможет продавать отечественный софт ???


Voennich> p.s. про учебные курсы созданные Интелом совместно с ВУЗами можно найти тут реальные курсы, реальное преподавание, в т.ч. в стенах ВУЗа
А читать про форму обучения не пробовал ?
Вон и у MS есть бесплатные дистантные курсы.
Не вижу необходимости в филиале.
 

Iva

аксакал

yacc> Еще раз для манагеров - присутствие компании не означает передачу технологий.

конкретно в программировании - технологии - это знания как. участие в проекте означает получение какой-то части технологий.
без этого никак не поучаствуешь :) и не привлечешь к участию :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★☆
Iva> конкретно в программировании - технологии - это знания как. участие в проекте означает получение какой-то части технологий.
Ива, вы представляете себе типичный проект какой нибудь утилиты ?
Ну, допустим, там используют некую внутреннюю библиотеку.
Если я не могу ее использовать после ухода из фирмы - ну и какую технологию я взял ?
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Ты оценку "привлечения студентов брэндом Интел" даже дать не смог - опять в философию тянет ? :D
Оценка ">>0", любая другая - будет профанацией, особенно на основании только цифр "конкурса поступающих". Не надо спрыгивать.

yacc> Не играет.
Играет. Это факт. Которому в научной деятельности посвящены отдельные исследования. Простейшая концепция "профессиональных связей/коммуникаций"

yacc> 21 век на дворе - девелоперы общаются в конференциях на сайтах. Давай ты нам расскажешь что надо больше телефонных будок поставить ? :)
Онлайн дополняет оффлайн, но не заменяет его.

yacc> Нет. "гугл" - синоним компании, которая снимает сливки.
Что бы были сливки должно быть молоко, а у нас корова полу-мёртвая.

yacc> так посмотри Programming Problems and Competitions :: HackerRank
Я посмотрел и почитал. Вопросов - множество. Например - статистика по кол-ву участников от каждой страны, разброс результатов участников и т.п.
Сможешь ответить на вопрос - какая страна займёт больший рейтинг. hackerrank?
У которой среди представителей 4 супер-отличника 3 хорошиста и 2 троечника и один неуд
или которая 100 отличников(но каждый хуже чем вышеуказанные 4), 100 хорошистов 100 троечников и 100 неуд?
и будет ли (предположительно более высокий hackerrank первой) означать, что она - имеет более развитое ИТ ?

yacc> Еще раз для манагеров - присутствие компании не означает передачу технологий.
Ещё раз для "типа-знатоков": работа большой компании в конкретном регионе и сообществе означает повышение квалификации специалистов в этом регионе/сообществе и в долгосрочном периоде - увеличение кол-ва специалистов. Даже если формально ВСЕ разрабатываемые технологии/продукты будут не просто интеллектуальной собственностью "гугла", а будут под NDA(т.е. и обсуждать нельзя, не то, что бы копировать) - подходы к программированию, навыки программирования и опыт (алгоритмы, инструментарий, работа в команде и т.п.) никуда не исчезнут.

yacc> Как гугл поможет продавать отечественный софт ???
Что бы был хороший/конкурентоспособный софт, надо что бы было много софта, в том числе не очень хорошего или вообще отстойного.
А для этого - нужно МНОГО разработчиков.
А "продавать", как и "придумать конкурентоспособный проект" - это лежит в области других навыков.

yacc> А читать про форму обучения не пробовал ?
1. я не просто пробовал я тебе даже давал ссылки на то как эти курсы в т.ч. преподавались в рамках лабы НГУ-Интел
2. ты будешь продолжать спорить, что сотрудники НГУ/ННГУ/МФТИ и т.д. совместно с сотрудниками Интел успешно разрабатывали курсы и потом применяли на практике, как и получаемые знания?
3. так же как продолжаешь отрицать наличие лабораторий, практики и банально того, что преподаватели ВУЗов благодаря наличию компаний в регионе могут себе позволить (ввиду совмещения работы-преподавания) просто преподавать (поскольку ЗП в ВУЗе - ниочём)?

yacc> Не вижу необходимости в филиале.
Мало ли в чём ты лично не видишь необходимости. Польза от филиалов - доказанный факт.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

Iva

аксакал

yacc> Ива, вы представляете себе типичный проект какой нибудь утилиты ?

нет, не представляю. имел дело с отдельными продуктами.
если у вас весь проект одни кодеры - они вряд ли чего унесут с собой.

кстати это одна из серьезных проблем наших. Ни в какие проекты сколкова или ростеха приличных западных менеджеров не заманишь, соответственно передачи опыта нашим не будет.
Да и не нужен реальный менеджерский опыт там :(. Хотя стране очень необходим.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Ты оценку "привлечения студентов брэндом Интел" даже дать не смог - опять в философию тянет ? :D
Voennich> Оценка ">>0"
Для этого тебе надо было сначала запастись фактами - найти хотя бы одного сотрудника Интел, который будучи школьником мечтал там работать, поступил на ФИТ и вот его мечта сбылась :)

Voennich> Играет. Это факт. Которому в научной деятельности посвящены отдельные исследования.
Только там ничего не говорится о том, что должен быть какой-то филиал :D
Там говорится только то, что не-мизантропы - более успешны.
О форме коммуникаций вообще ничего не говорится.

Voennich> Онлайн дополняет оффлайн, но не заменяет его.
На 90 % заменяет. Онлайн не заменяет специфичые знания, которые есть в конторе. Остальное гуглится.

Voennich> Что бы были сливки должно быть молоко, а у нас корова полу-мёртвая.
С Яндексом-то ?
А не назовешь мне отечественные поисковики у Англии, Германии или Франции. Ну или твоей любимой Чехии.
Их вообще трупами считать будем ?
А может соц. сети ихнии назовешь ?

Voennich> и будет ли (предположительно более высокий hackerrank первой) означать, что она - имеет более развитое ИТ ?
В плане количества разработчиков? Не факт. Там же участие добровольное - может не коррелировать с количеством работников в отрасли по странам.

Voennich> Ещё раз для "типа-знатоков": работа большой компании в конкретном регионе и сообществе означает повышение квалификации специалистов в этом регионе/сообществе и в долгосрочном периоде
Не означает.
Пример - Питер. Наличие именитых Оракла или Делл - вообще параллельно.
Дай бог я 1% найду тех, кто в таких именитых конторах работал хотя бы раз среди множества своих знакомых.

Voennich>подходы к программированию, навыки программирования и опыт (алгоритмы, инструментарий, работа в команде и т.п.) никуда не исчезнут.
Только интел здесь не нужен.
Я уже говорил и еще раз повторю - что-то новое придумывают вовсе не гиганты. Гиганты потом просто тупо это покупают.

Voennich> Что бы был хороший/конкурентоспособный софт, надо что бы было много софта, в том числе не очень хорошего или вообще отстойного.
Ну вот Интеловский компилятор - почему-то не ценится у девелоперов :)

Voennich> 1. я не просто пробовал я тебе даже давал ссылки на то как эти курсы в т.ч. преподавались в рамках лабы НГУ-Интел
Так они боком к филиалу.

Voennich> 2. ты будешь продолжать спорить, что сотрудники НГУ/ННГУ/МФТИ и т.д. совместно с сотрудниками Интел успешно разрабатывали курсы и потом применяли на практике, как и получаемые знания?
Вот мне жутко интересно - на какой такой практике ? :)

Voennich> 3. так же как продолжаешь отрицать наличие лабораторий, практики и банально того, что преподаватели ВУЗов благодаря наличию компаний в регионе могут себе позволить (ввиду совмещения работы-преподавания) просто преподавать (поскольку ЗП в ВУЗе - ниочём)?
Я у тебя это и спрашивал - только ты ни в зуб ногой - постоянно на философию увиливаешь - назови мне преподавателей ФИТа, которые в Интеле работали.

Voennich> Мало ли в чём ты лично не видишь необходимости. Польза от филиалов - доказанный факт.
Ничего ты тут не доказал.
Факт я пока вижу один - ТЫ испытываешь позитивные эмоции от западных брендов :D
 

yacc

старожил
★★☆
Iva> если у вас весь проект одни кодеры - они вряд ли чего унесут с собой.
Не все кодеры - но добрых 90% - влегкую на малых проектах.
Вот уже получаем что Военыч тут натягивает сову на глобус

Iva> Ни в какие проекты сколкова или ростеха приличных западных менеджеров не заманишь, соответственно передачи опыта нашим не будет.
Во!
И я об этом говорю!

Iva> Да и не нужен реальный менеджерский опыт там :(. Хотя стране очень необходим.
Ну почему - опыт PM-ов там очень даже сгодится.
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Для этого тебе надо было сначала запастись фактами - найти хотя бы одного сотрудника Интел, который будучи школьником мечтал там работать, поступил на ФИТ и вот его мечта сбылась :)
Это у тебя сильно искаженное представление, что и как "надо подтверждать". Но если сильно хочешь вот тебе интервью в котором чётко сказано " Кроме того, на тот момент мне посчастливилось встретиться с ректором НГУ Николаем Сергеевичем Диканским, который рассказал о том, что НГУ имеет выход на крупные компании, и впоследствии никаких проблем с трудоустройством не возникнет".

yacc> Только там ничего не говорится о том, что должен быть какой-то филиал :D
Ты осознано делаешь вид, что не понимаешь или просто передёргиваешь непрерывно?
Без большого количества компаний и их сотрудников - коммуникаций просто не будет в достаточном кол-ве
Без высококвалифицированных сотрудников - развитие такой "тусовки" будет слабым.
Нужно И кол-во участников И качество.
Поэтому присутствие мировых лидеров - имеет априори положительный эффект

yacc> На 90 % заменяет. Онлайн не заменяет специфичые знания, которые есть в конторе. Остальное гуглится.
Сказки. Онлайн помогает при решении конкретных текущих вопросов.
Всё по настоящему сложное/неопределённое (передача опыта, обсуждения сложных тем, привлечения молодежи и т.п.) - нужен оффлайн.

yacc> А не назовешь мне отечественные поисковики у Англии, Германии или Франции. Ну или твоей любимой Чехии.
Т.е. ты развитие отрасли по одной-двум компаниям считать будешь?
Яндекс - хорош, но его очень мало для развития отрасли страны в целом.

yacc> В плане количества разработчиков? Не факт. Там же участие добровольное - может не коррелировать с количеством работников в отрасли по странам.
Отлично. Т.е. то, что hackerrank показывает "наличие высококвалифициированных специалистов, которым интересно участвовать в конкурсах" (и по большому счёту ничего более) - ты согласен.

yacc> Пример - Питер. Наличие именитых Оракла или Делл - вообще параллельно.
Это тебе так кажется только потому, что
1. ты лично с этим не сталкивался ввиду собственного ограниченного опыта
2. ты считаешь, что речь только про "самых монстров"

yacc> Я уже говорил и еще раз повторю - что-то новое придумывают вовсе не гиганты. Гиганты потом просто тупо это покупают.
Что то новое - придумывают высоко-технологические компании. Они или уже являются лидерами в определённой "теме" или становятся ими. Большие они или маленькие - не принципиально.
Но вероятность того, что в РФ откроет филиал какая нибудь очень небольшая, но очень крутая компания - мизерная, а за то, что тут может быть центр разработки "крупняка" - она есть. Только условия нужны.
Невозможно появление "крутой" конторы на пустом месте.

Упомянутые ранее JetBrains или Parallels хоть и имеют русских основателей, но не являются "российскими компаниями". Их появление/развитие в определённой степени - следствие развития ИТ в конце 90-ых, развития обусловленного как взрывным ростом мирового рынка (можно вспомнить Новософт как отрожение этого "взрыва", компанию - откуда многие вышли), так и окружением, которое было вокруг "создателей", в том числе присутствием представителей и/или представительств иностранных компаний.
И всё равно самый буйный рост технологий там где таких компаний просто много. San Jose Area какой нибудь

yacc> Так они боком к филиалу.
Т.е. лабы Интел-НГУ/ННГУ не имеют отношения к наличию филиала/сотрудников Интел рядом с НГУ/ННГУ. Они на пустом месте появилась (как мыши от грязи). Крутая логика.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 03:07

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Это у тебя сильно искаженное представление, что и как "надо подтверждать". Но если сильно хочешь вот тебе
Плохо читаешь.
Я с детства интересовался компьютерной техникой. В школьные годы ходил на олимпиады по программированию, поэтому факультет информационных технологий был логичным продолжением моих увлечений.
До того, как здесь появился Intel, я работал в компании UniPro, которая занималась разработкой программного обеспечения.

Интел не был мотивом у этого персонажа.

Voennich> Ты осознано делаешь вид, что не понимаешь или просто передёргиваешь непрерывно?
Voennich> Без большого количества компаний и их сотрудников - коммуникаций просто не будет в достаточном кол-ве
Ты сознательно тупишь ? Слышал про stackoverflow ? А про хабр ?

Voennich> Поэтому присутствие мировых лидеров - имеет априори положительный эффект
Для тех, кто в деревне - достаточно присутствие их сотрудников на упомянутых мною сайтах.
Я скажу даже более - в 90-е уже были IRC конференции и всякие FIDO группы.

Voennich> Всё по настоящему сложное/неопределённое (передача опыта, обсуждения сложных тем, привлечения молодежи и т.п.) - нужен оффлайн.
Как раз онлайн все это выполняет. Хабр заводит интерес почище филиала.

Voennich> Т.е. ты развитие отрасли по одной-двум компаниям считать будешь?
Voennich> Яндекс - хорош, но его очень мало для развития отрасли страны в целом.
Тогда вообще нет смысла никакого акцента на Интел! :lol2:
Кроме Интела в США просто дохрена компаний и весьма передовых стартапов, известных только специалистам.

Voennich> 1. ты лично с этим не сталкивался ввиду собственного ограниченного опыта
У меня есть знакомые, но их доля - незначительна.
Что и не удивительно ввиду того, что
1. Филиал относительно небольшой ( ну человек 200 )
2. Ротация там тоже небольшая

Voennich> 2. ты считаешь, что речь только про "самых монстров"
Это ты завел спич про Интел что "все пропало". По мне 20 маленьких фирм по 10 человек - безусловно лучше одного Интела.

Voennich> Что то новое - придумывают высоко-технологические компании. Они или уже являются лидерами в определённой "теме" или становятся ими. Большие они или маленькие - не принципиально.
Вот именно - непринципиально. Даже лидерство непринципиально.

Voennich> Но вероятность того, что в РФ откроет филиал какая нибудь очень небольшая, но очень крутая компания - мизерная
Вот JetBrains вполне себе крутая.

Voennich> Невозможно появление "крутой" конторы на пустом месте.
Voennich> Упомянутые ранее JetBrains или Parallels хоть и имеют русских основателей, но не являются "российскими компаниями".
Потому что в начале 2000-х выбора другого не было - надо было регистрироваться в США чтобы сколь-нибудь значимым быть на мировом рынке.

Voennich> И всё равно самый буйный рост технологий там где таких компаний просто много. San Jose Area какой нибудь
Это далеко не единственная метрополия в США технологичная.

Voennich> Т.е. лабы Интел-НГУ/ННГУ не имеют отношения к наличию филиала/сотрудников Интел рядом с НГУ/ННГУ.
Т.е. курсы боком к филиалам. Они существую совершенно параллельно и с гораздо большим охватом.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

Iva>> Ни в какие проекты сколкова или ростеха приличных западных менеджеров не заманишь, соответственно передачи опыта нашим не будет.
yacc> Во!
yacc> И я об этом говорю!

так не будет приличный менеджер участвовать в попильных и заведомо провальных проектах. Ни за какие деньги.

Ашманов в "Жизнь внутри пузыря" про это написал - что менеджер среднего звена должен очень тщательно выбирать проекты в которых он участвует. И причины этого.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.11360.0.3112.113
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★☆
Iva> так не будет приличный менеджер участвовать в попильных и заведомо провальных проектах. Ни за какие деньги.
Нафига для начала ему туда тащиться ?
Вы менеджеров среднего звена из Мск в тот же Томск попробуйте вытащить :)
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru