Голод в России

При царе и коммунистах
 
1 2 3 4 5 6
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> ну почему же, руководство прекратило гражданскую (несмотря на финансирование оной из за рубежа) решило проблему голода, по крайней мере я не помню что бы он повторялся. победило в ВОВ. чем не довольны то?

Это коммунисты решили проблему голода в СССР? Он не повторялся?
в 1921-22 голода не было, в 1930-32 тоже не было и тем более не было в 1947-49.

сказали не было, значит не было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> Это коммунисты решили проблему голода в СССР? Он не повторялся?
А кто? Царь-батюшка? Попы-кровососы? Вшивая-интеллигенция?
После голода 30-33, был только послевоенный, с которым довольно быстро разобрались учитывая масштабы войны и потери.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Это коммунисты решили проблему голода в СССР? Он не повторялся?
Беня> А кто? Царь-батюшка? Попы-кровососы? Вшивая-интеллигенция?

Царь батюшка - после 1891 он не повторялся. Только власть большевиков привела к возникновению и повторению.

смотрите - книга с огромным количеством фактического материала.

Книга "Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина " М. А. Давыдов - купить на OZON.ru книгу с быстрой доставкой по почте | 978-5-90670-504-4

Купить книгу «Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина » автора М. А. Давыдов и другие произведения в разделе Книги в интернет-магазине OZON.ru. Доступны цифровые, печатные и аудиокниги. На сайте вы можете почитать отзывы, рецензии, отрывки. Мы бесплатно доставим книгу «Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина » по Москве при общей сумме заказа от 3500 рублей. Возможна доставка по всей России. Скидки и бонусы для постоянных покупателей. //  www.ozon.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> Царь батюшка - после 1891 он не повторялся.
Гнать то не надо. При Романовых голод повторялся каждые 6-7 лет.
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг.

File:Girl affected by famine in Buguruslan, Russia - 1921.jpg — Wikimedia Commons

Usually: This work is in the public domain in the United States, because it was in the public domain in its home country (Russia) on the URAA date (January 1, 1996). If the author of this work was subjected to repression and rehabilitated posthumously, countdown of copyright protection began not from the death date, but from the rehabilitation date. If the work was first published posthumously, the copyright term is counted from the date of that first publication, unless the author was later rehabilitated, in which case it runs again from that later rehabilitation date. Cinema films first shown before January 1, 1929 are subjects of points 1 and 2 of this template. //  Дальше — commons.wikimedia.org
 

1921 г.
Iva> смотрите - книга с огромным количеством фактического материала.
Iva> Книга "Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина " М. А. Давыдов - купить на OZON.ru книгу с быстрой доставкой по почте | 978-5-90670-504-4
Ты давай еще чего интересного поведай. :) У нас тут у всех доступ к интернету имеется.

Зы.
Царю-батюшке на народец было искренне насрать. Такова их романовская природа. Да и до этого не шибко заботились. По тому в космос только при мракобесах-коммунистах и полетели.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Царь батюшка - после 1891 он не повторялся.
Беня> Гнать то не надо. При Романовых голод повторялся каждые 6-7 лет.
Беня> За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг.
Беня> https://commons.wikimedia.org/wiki/...
Беня> 1921 г.
Iva>> смотрите - книга с огромным количеством фактического материала.
Iva>> OZON.ru - Ошибка 404-
Беня> Ты давай еще чего интересного поведай. :) У нас тут у всех доступ к интернету имеется.

смотрите книгу.
А всякие вики с непонятными источниками гоните в ж.

Почему то в местностях "пораженных голодом" крестьяне пили не меньше, чем в другие годы. Не экономили.
И понятно почему - царское правительство после голода 1891 приняло закон о помощи и в таких местностях (кричащих о недороде) выдавались ссуды зерном. Поэтому крестьяне продавали зерно по ныненшним более высоким ценам, а потом расплачивались за ссуду в следующем году по более низким.

В общем читайте, там конечно много 1080 страниц. Она есть в открытом доступе в инете. Вернется ноут из ремонта - ссылку кину или даже файл.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+11
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> смотрите книгу.
Слушайте радио Радонеж и воскресные проповеди. :) Плавали, знаем.

Iva> А всякие вики с непонятными источниками гоните в ж.
Именно по этому твое гонево и не собираюсь слушать. У меня дед был 1905 года рождения. Так половина его братьев и сестер в детском возрасте погибла, в том числе и от голода.

Iva> И понятно почему - царское правительство после голода 1891 приняло закон о помощи и в таких местностях (кричащих о недороде) выдавались ссуды зерном. ...
Не правительство, а земское собрание. Правительство только утвердило, боясь голодных бунтов.
Я там привел годы после 1891, но вам верунам, как известно, что не делай, в глазах однозначно роса вашего Иеговы. :)

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
 


Зы, вообще откровенно бесят попытки обеления царского режима, участившиеся в последнее время. Наши придурковатые царьки (за редким исключением) просрали вообще все полимеры, а последний-дегенерат просрал и свои собственную семью, за что его верные жрецы в святые произвели. А потом мы удивляемся по чему у нас в Питере доску с Манергеймом повесить пытаются. Печально это.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
Это сообщение редактировалось 13.06.2017 в 20:30
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ждан72>> ну почему же, руководство прекратило гражданскую (несмотря на финансирование оной из за рубежа) решило проблему голода, по крайней мере я не помню что бы он повторялся. победило в ВОВ. чем не довольны то?
Iva> Это коммунисты решили проблему голода в СССР? Он не повторялся?
Iva> в 1921-22 голода не было, в 1930-32 тоже не было и тем более не было в 1947-49.
Санкции Запада против СССР. Досье - Биографии и справки - ТАСС
Вскоре после прихода к власти большевиков в октябре 1917 г. государства Антанты (Великобритания, Франция, США и др.) ввели против Советской России (с 1922 г. - СССР) экономическую блокаду, полностью прекратив с ней всякие экономические отношения.

Подробнее на ТАСС:

Санкции Запада против СССР. Досье

От экономической блокады странами Антанты Советской России до санкций, введенных против СССР администрацией Рональда Рейгана //  tass.ru
 
 

В том числе в 1930 году Европа и США ввели санкции торгово-экономической блокады на ЗОЛОТО ,как валюту,,согласно которым в качестве платежного средства от СССР принималось только ЗЕРНО (с 1920 по 1930 год платежным средством были ЗЕРНО,ЛЕС и НЕФТЬ),с 1930-ТОЛЬКО ЗЕРНО! ПРи этом ЗЕРНО не было нужно США И ЕВРОПЕ,а принималось с умыслом ,чтобы загнать в тупик молодое государство,объявив санкции ЗОЛОТУ,как платежной валюте .
 



Iva> сказали не было, значит не было.

Санкции Запада против СССР. Досье

От экономической блокады странами Антанты Советской России до санкций, введенных против СССР администрацией Рональда Рейгана //  tass.ru
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> Царь батюшка - после 1891 он не повторялся. Только власть большевиков привела к возникновению и повторению.
вот те нате. то есть в голоде 21 года (на фоне гражданской) виноваты исключительно большевики? а белогвардейцы видимо в это время всячески старались помогать населению и только злые комуняки довели страну?
про голод 46-47 вообще бессовестно вспоминать. видимо Гитлер пытался сыграть на опережение и навести порядок в россии до наступления голода но опять злые комуняки все испортили?
голод 30-х, ну да там есть некоторая вина властей. но не больше чем в других (не коммунистических) странах. в Польше же большевиков не было, а голод был.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Царь батюшка - после 1891 он не повторялся. Только власть большевиков привела к возникновению и повторению.
ждан72> вот те нате. то есть в голоде 21 года (на фоне гражданской) виноваты исключительно большевики? а белогвардейцы видимо в это время всячески старались помогать населению и только злые комуняки довели страну?

да, причина голода - продразверстка. Крестьянство стало меньше сеять (все равно отберут) - и при небольшом недороде получился страшный голод. Поволжье всю гражданку - под большевиками было.

крестьянство усвоило урок - поэтому следующий голод был устроен в районах, большевиками в Гражданскую не контролировавшимися.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> крестьянство усвоило урок - поэтому следующий голод был устроен в районах, большевиками в Гражданскую не контролировавшимися.

в польше? голод был там где был. и правительство делало что могло что бы перебросить продовольствие с восточных регионов, они на тот момент были не особо развитые и запасов там в количестве необходимом для прокорма густонаселенных территорий не было. позже были приняты меры (освоена "целина") по недопущению подобных ситуаций.

про крестьян прятавших зерно на украине (когда соседи пухли с голоду) уже не раз говорили.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> да, причина голода - продразверстка.
то есть гражданская война на которой крестьяне тупо погибли (или призваны в различные армии воевать друг с другом) а именно продразверстка стала основной причиной уменьшения посевных площадей? батька Махно и Антоновцы всячески старались развивать сельские кооперативы и содействовали НЭПу а только злые комуняки все испортили?

продразверстка была временным явлением военного времени. как только гражданская прекратилась продразверстка ушла. потому как появилась возможность нормального администрирования.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> то есть гражданская война на которой крестьяне тупо погибли (или призваны в различные армии воевать друг с другом) а именно продразверстка стала основной причиной уменьшения посевных площадей? батька Махно и Антоновцы всячески старались развивать сельские кооперативы и содействовали НЭПу а только злые комуняки все испортили?

а на территориях, защищенных от продразверстки Махно и Ангелами - голода не было.

зато ( и за то) там порезвились в 1930-32.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> да, причина голода - продразверстка. Крестьянство стало меньше сеять (все равно отберут) - и при небольшом недороде получился страшный голод. Поволжье всю гражданку - под большевиками было.
Бред сивого марина. Продразверстка не причина, а следствие. А причина, неурожай, гражданская война и безвластие в переходный период. Плюс идиотизм на местах только усугубил.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал


Беня> Бред сивого марина. Продразверстка не причина, а следствие. А причина, неурожай, гражданская война и безвластие в переходный период. Плюс идиотизм на местах только усугубил.

только "почему-то" на территориях слабо затронутых продразверсткой голода не было, а на "старых" большевистких территориях - в полный рост.

т.е. без продразверстки никак не получается голода - необходимое, но вы правы недостаточное условие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> только "почему-то" на территориях слабо затронутых продразверсткой голода не было, а на "старых" большевистких территориях - в полный рост.
По тому что там, где голода небыло, небыло и продразверстки. А вообще если смотреть по годам тогда голод был и в местах, где большевиков небыло вообще.

Iva> т.е. без продразверстки никак не получается голода - необходимое, но вы правы недостаточное условие.
Без голода небыло бы продразверстки, это вынужденная мера.

Может в голодных бунтах того времени в Европе, тоже большевики виноваты? Или неурожай и последствия ПМВ? Которую кстати как раз аристократия и устроила.

Млин, как задрала все таки имперская пропаганда. На ходу ведь подметки режут. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 09:31

Iva

аксакал


Iva>> т.е. без продразверстки никак не получается голода - необходимое, но вы правы недостаточное условие.
Беня> Без голода небыло бы продразверстки, это вынужденная мера.

Продразверстка началась в 1918 году, а голод в 1921.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> Продразверстка началась в 1918 году, а голод в 1921.
Голод начался еще в 1901 перманентно шел до 1907, в 1911 начал опять нарастать к тому времени голодали порядка 60 губерний. Это кстати одна из причин Революции.
В 1911 была сильная засуха и холодная зима. Ну, погодой тоже большевики управляли, мы то знаем. :-)
В 18 после революции государство было фактически разрушено. Иных мер прокормить город просто небыло.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 10:15
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Продразверстка началась в 1918 году, а голод в 1921.
Беня> Голод начался еще в 1901 перманентного шел 1907, в 1911 начал опять нарастать к тому времени голодали порядка 60 губерний. Это кстати одна из причин Революции.
Беня> В 1911 выла сильная засуха и холодная зима. Ну, погодой тоже большевики управляли, мы то знаем. :-)

источник кроме Вики (фактически на Истории КПСС) - дадите?
я дал, где это разбирается и опровергается на фактических данных.

как и другая легенда "недоедим, но вывезем".


Беня> В 18 после революции государство было фактически разрушено. Иных мер прокормить город просто небыло.

И тут большевики не при чем?
Продразверстка Временного правительства (за деньги в 1917) показала лучшие результаты, чем лучшая из большевистких.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ждан72>> вот те нате. то есть в голоде 21 года (на фоне гражданской) виноваты исключительно большевики? а белогвардейцы видимо в это время всячески старались помогать населению и только злые комуняки довели страну?
Iva> да, причина голода - продразверстка. Крестьянство стало меньше сеять (все равно отберут) - и при небольшом недороде получился страшный голод. Поволжье всю гражданку - под большевиками было.

Так, ты уже второй раз на моей памяти выдаёшь эту чушь. Продразвёрстку ввёл царь в 1916 году. И усугубило и углубило Временное Правительство, введя "Хлебную Монополию". При чём тут большевики?

А "всё равно отберут" было связано с неприлично низким уровнем индустриализации страны, когда городу просто нечего было предложить в обмен на хлеб, и это — "заслуга" царского правительства, предпочитавшего покупать индустриальную продукцию за границей в обмен на отобранный у крестьян хлеб ("недоедим, но вывезем!" © ) ... вот только этой продукцией с крестьянами не делившегося.
И систему эту ломали большевики все 1920-е, со введением продналога вместо продразвёрстки и индустриализацией страны.

Я понимаю, что у тебя ненависть к большевикам, но врать-то зачем?
 37.037.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал


Sandro> Так, ты уже второй раз на моей памяти выдаёшь эту чушь. Продразвёрстку ввёл царь в 1916 году. И усугубило и углубило Временное Правительство, введя "Хлебную Монополию". При чём тут большевики?

продаразверстка и царского правительства и временного была за деньги - и результаты продразверстки 1917 лучше большевиков в 1920.

а большевики выгребали все, кроме прожиточного минимума. За так, при угрозе и применении репрессий.

Это совсем два разных процесса, хотя называются одинаково.

Sandro> А "всё равно отберут" было связано с неприлично низким уровнем индустриализации страны, когда городу просто нечего было предложить в обмен на хлеб, и это — "заслуга" царского правительства, предпочитавшего покупать индустриальную продукцию за границей в обмен на отобранный у крестьян хлеб ("недоедим, но вывезем!" © ) ... вот только этой продукцией с крестьянами не делившегося.

Временное правительство показало лучшие результаты в 1917, чем больевики в 1920.

А ("недоедим, но вывезем!" © ) - это вранье и легенда.
Я тут нашел прекрасную книгу с массой фактического материала. название и автора я уже давал.

не сходится эта легенда - тогда потребление ржи должно было расти. А росло почему-то потребление пшеницы. Т.е. богатели, а не беднели.

А на экспорт везли на экспорт пшеницу и ячмень. И доля экспорта падала, а внутреннее потребление росло.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva>>> Продразверстка началась в 1918 году, а голод в 1921.
Iva> Продразверстка Временного правительства (за деньги в 1917) показала лучшие результаты, чем лучшая из большевистких.

1918 .. 1917 .. до 1916 остался один шаг.

Беня>> В 18 после революции государство было фактически разрушено. Иных мер прокормить город просто небыло.
Iva> И тут большевики не при чем?

То есть, это большевики сбросили царя в февральской революции и превратили страну в поле битвы между бандами, дерущимися за власть? Мило, мило.
Большевики, при всём моем сложном к ним отношении, таки кое-как объединили страну, чего ни одна другая группировка не могла сделать в принципе. По причине ложного целеполагания.
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Iva> А на экспорт везли на экспорт пшеницу и ячмень. И доля экспорта падала, а внутреннее потребление росло.
И что, ты не рост/падение смотри, а сравнивай с потреблением в других странах.
 44
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


s.t.> И что, ты не рост/падение смотри, а сравнивай с потреблением в других странах.

а при чем тут другие страны?
и с какими странами? с Японией? :)

да и вообще население пропивало близко, но больше всего хлебного экспорта. Стабильно за все 20 лет перед ПМВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> а при чем тут другие страны?
Iva> и с какими странами? с Японией? :)
При том, что там голод был, а большевиков небыло. С Германией.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Iva> источник кроме Вики (фактически на Истории КПСС) - дадите?
Iva> я дал, где это разбирается и опровергается на фактических данных.
А это чем не факты? Я им больше верю чем заказной писульке.

Iva> как и другая легенда "недоедим, но вывезем".
Есть доказательства?

Iva> И тут большевики не при чем?
Они решали проблему которую получили в наследство, решали как могли. И таки решили.

Iva> Продразверстка Временного правительства (за деньги в 1917) показала лучшие результаты, чем лучшая из большевистких.
Тогда и положение было попроще.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru