[image]

Рекорды российского зернового экспорта

«Экспорт зерна - наша беда, гордиться тут нечем»
 
1 4 5 6 7 8 15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> меня обучали люди. которые были в шоке от некоторых вещей, как реально управлялась советская экономика. Они математики полезли со своим оптимальным управлением - а получали очень "интересные" результаты.

Ключевое противоречие выделено :D :D :D

Iva> Про Канторовича я уже постил.

Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.

Iva> Не были тогдашние хозяйственники идиотами, у них цели были совсем другие. И те, кто им приписывает оптимальное ( по ценам и себестоимостям) принятие решений - делает их действия идиотскими.

У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").

Iva> У них был очень разумные решения, исходя из их системы наказаний и мотивации и преследуемых реальных целей.

Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.
   51.051.0
RU Sergofan #12.09.2017 15:48  @Alex 129#12.09.2017 15:09
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
A.1.> Потому что сейчас на лом цена рыночная, плюс лом отвечающий требованиям ГОСТа стоит дороже.

Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Sergofan> Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.

Прям хохлодухом потянуло.

А с ломом покончили ещё в 90-е. Я вот искал железку для заземления и могу утверждать что никакого лома в полях нет.
   33
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TEvg-2> Прям хохлодухом потянуло.

Ну кому как. ИМХО рынок переработки всего вторичного - это есть неплохо. Главное чтобы законно.

TEvg-2> А с ломом покончили ещё в 90-е.

Не знаю как в твоем районе. "Олимпийская деревня" и Одесское - вполне себе собирают. Есть люди, которые специально для этого прицепы купили.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2> Экспорт ПО выгоден и его надо продолжать. А процветает он в отличие от машстроения потому что он не требует огромных капиталовложений.
Ж.Е.Н.Я!!!! С моЗгом подружимь,а?
Программистов по твоему клонируют сразу с кодом в мозгах?
Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается,
а сколько комбикорм надо?
   55.055.0
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
TEvg-2> Расстраиваться надо хотя бы потому что производство зерна дотируется из бюджета. Экспорт дотируемого продукта = схема воровства денег из бюджета.

Зерно дотируется в рублях, которые государству обходятся по цене бумаги и краски. А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.

TEvg-2> Учитывая массовое использование агрохолдингами импортной техники купленной за западные кредиты имеем ещё один канал вывоза капитала из страны.

Рублей? :lol:

TEvg-2> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.

Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли? Так их за границей не берут, хотят доллары. А чтобы получить доллары, надо что-то продать. Выгоднее всего продавать возобновляемые ресурсы. Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.

TEvg-2> А не заниматься убыточным производством здесь.

Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.

TEvg-2> Продавать же товар произведенный в убыток есть крайняя форма экономического мазохизма.

Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.
   43.043.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Продают излишки продовольствия...
Ты же понимаешь, что это очень коррупционно-притягательная область: продажа за валюту "условно-бесплатной" для производителя, благодаря системе субсидий, продукции?
   55.055.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Sandro> Зерно дотируется в рублях, которые государству обходятся по цене бумаги и краски.

Ты дурочку не включай тут.

>А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.

Партнёры эмитируют баксы и евро которые ни стоят ничего, а взамен получают реальные ништяки - штаны, зерно, золото.
Я понимаю что партнёрам хорошо, но я отношусь к туземцам и меня продажа реальных ништяков за фантики и бусы не устраивает.

TEvg-2>> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.
Sandro> Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли?

Это дешевле чем производить их здесь. И это выгоднее чем покупать импортные трактора, импортную химию, семена, яйца для выведения кур. Всё это кстати продаётся не за рубли.

Sandro> Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.

Европа ограничивает сх производство квотами, платит премии за недопосев. Ограничивая тем самым ущерб для себя.
А мы увеличиваем таковой ущерб и радуемся этому.

Sandro> Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.

Продайте мне почти бесплатно 20 тонн зерна. Его же много. Излишки там какие-то.
   33
+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> Программистов по твоему клонируют сразу с кодом в мозгах?
Wyvern-2> Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается

Чего там выращивать, растут сами как щенята.
   33
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> Ты же понимаешь, что это очень коррупционно-притягательная область: продажа за валюту "условно-бесплатной" для производителя, благодаря системе субсидий, продукции?

Понимаю. Но ведь любые государства, которые прямо или косвенно субсидируют сельхоз, очень жёстоко его контролируют. Хоть США, хоть ЕС, хоть мы. А что делать? Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
   43.043.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Sandro>Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.

Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.
   33

TEvg-2

мракобес

Sandro>Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.

Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.
   33
Iva>> меня обучали люди. которые были в шоке от некоторых вещей, как реально управлялась советская экономика. Они математики полезли со своим оптимальным управлением - а получали очень "интересные" результаты.
Fakir> Ключевое противоречие выделено :D :D :D

это вам кажется что это противоречие :)
это был необходимый этап притирки заказчика-исполнителя. И получение исполнителем реального понимания о том, что реально происходит.
процесс шел с конца 60-х, к концу 70-х он точно закончился. Может и раньше.


Fakir> Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.

нет. Про результаты внедрения оптимальных раскроев стального листа и как при этом пострадала фабрика, ставшая лучше стальной лист кроить.

Fakir> У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").

1. первое не верно.
или частично верно - в следующем году получим максимальный вал - в через год провал, даже результатов текущего года не получим. Стандартные решения 1929-1932 годов. И отстрел и посадки тех, кто говорил, что так будет.

2. да, начиная с 1939 Сталин осознал, что расстрелы технических специалистов (1929-32, 1937-39) ситуацию не улучшают. Что придется использовать тех, кто остались.


Fakir> Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.

нет, именно системы наказаний и мотиваций.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 12.09.2017 в 18:31
TEvg-2> Ну да, чинят. Типа "замена сцепления в сборе". "Замена КПП в сборе"

не важно. Работоспособность поддерживается.
Запчасти в наличии.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
Iva> 2. да, начиная с 1939 Сталин осознал, что расстрелы технических специалистов (1929-32, 1937-39) ситуацию не улучшают.

Ладно заливать-то.
Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+6
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
E.V.> Ладно заливать-то.

Это эгзпертное мнение профессионала. Ты обязан согласиться.

E.V.> Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?

Так - высотехнологичный продукт. Убили спецов - патронов не стало - перестали убивать - популяция восстановилась - .... :D
Саморегуляция! Рынок! )))
   60.0.3112.11660.0.3112.116
E.V.> Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?

почему не расстреливали? расстреливали, но размах был не тот.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный


TEvg-2>> Как будто сейчас чинят /фыркает/.
Iva> конечно чинят.
Iva> никаких проблем починить авто нет.
На солярис в перечне з/ч нет пыльников шрусов. Порвал пыльник - меняй шрус. Ну или подбирай :) "Производителю не выгодно" :)


Iva> и компьютерные фирмы готовы продать вам запчасти по полуторной цене пятилетней давности.
Ага :)
Только запчастей - нет :)
И из-за умершего блока питания (ценник порядка 5 т.р.) покупается новый промкомпьютер за 1,5 килоевро.

Что там про промышленность СССР? :)
   54.054.0
RU DarkDragon #12.09.2017 22:33  @Sergofan#12.09.2017 15:48
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный


A.1.>> Потому что сейчас на лом цена рыночная, плюс лом отвечающий требованиям ГОСТа стоит дороже.
Sergofan> Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Погоди, очистят от бесхозного металла - вот тогда начнется "интересное". К несчастью у нас под боком электрометаллургический комплекс и приемок металлолома как собак нерезаных. И пи...дят все подряд - вплоть до оградок на кладбищах и подъездных дверей.
   54.054.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Россия. Производство вагонов-зерновозов в 2017 г выросло на 57%

Объем производства вагонов-зерновозов в России с начала 2017 г. увеличился на 57% и составил 1703 ед.Об этом сообщает «Зерно... //  elevatorist.com
 
   1717
RU Sergofan #14.09.2017 09:06  @DarkDragon#12.09.2017 22:33
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
DarkDragon> И пи...дят все подряд - вплоть до оградок на кладбищах и подъездных дверей.

И это есть. Я тут со знакомым разговаривал, в бывшем офицер Госнаркоконтроля. После обьединения с МВД ушел со службы, МВД мало того что везде своих ставит, да еще и моральный климат там... Сейчас он нач. службы безопасности на небольшом предприятии. Да, все железо что хреново лежит - все воруют, в любых обьемах и масштабах. Так что он, как главный безопасник с эти борется постоянно.

Но это не говорит о вреде вторичного рынка. Это говорит что ему нужно более жесткое регулирование.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU ждан72 #14.09.2017 16:57  @Sergofan#14.09.2017 09:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Sergofan> Это говорит что ему нужно более жесткое регулирование.

жесткое регулирование противоречит современному либеральному устройству россии.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Sergofan #14.09.2017 17:27  @ждан72#14.09.2017 16:57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
ждан72> жесткое регулирование противоречит современному либеральному устройству россии.

Я же не говорю, что оно должно быть совсем в стиле "шаг влево, шаг вправо - считается побегом". Но откровенное воровство железа надо прекращать.

Кстати на сельхозрынке ИМХО делается все более верно. Вот и результат с урожаем, хотя погода пофартила неплохо.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>>Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
TEvg-2> Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.

Ты так и не ответил на вопрос, откуда предлагается брать для этого доллары. А свою пшеницу, я напомню, мы покупаем за рубли. То есть государству она обходится почти бесплатно.
   43.043.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>>Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.
TEvg-2> Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.

Как это? Бабы рожать перестали? Вообще-то, за всё время существования СССР его население увеличилось примерно вдвое. А если бы не война, но можно было бы ожидать раза в три увеличения. Учитывая косвенные причины — чёрт его знает, может и в четыре.
   43.043.0
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru