Сверхдержавы в узорах ковров

 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
кщееш> От така х**ня

Это именно х..я.

Не было в царской России обязательного начального обучения. были одни планы. А ввод в 1918 обязательного бесплатного среднего образования это уже суперхрень. Какой нереальный бред не напишут.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> в 1916 году в России было около 140 000 школ разных типов , начальные , гимназии, сельские и цпш, при населении порядка > 165 миллиона человек.
И ? Толку то? Может поищешь образование учителей ?

Хотя тебе в этом отношении доверять нельзя, от слова "совсем"
И далеко за примером мне ходить не надо

кщееш> Уже в 1904 году 19% студентов МГУ были выходцами из села (деревни).
Во-1 - в царской статистке отсутствует слово "выходцы", есть слово - СОСЛОВИЯ
Берем первый скан из следующего документа "всеподданнейший отчет министра народного просвещения 1913 года"

И смотрим. В МГУ было 9892 студента на 1913 год, из них из крестьян - 1082 - 11%

Далее смотрим на то, что ты тут написал
кщееш>И еще раз: в технических ВУЗах в 1916 г. обучалось 26500 студентов.

Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!
Обучалось в них на 1 января 1914 9704 студентов.
Откуда 26500 ??? - Николай II что-ли замироточил ??? :D
Прикреплённые файлы:
title_1916.jpg (скачать) [644x854, 135 кБ]
 
 
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+1
-
edit
 
ttt> Это именно х..я.
ttt> Не было в царской России обязательного начального обучения. были одни планы. А ввод в 1918 обязательного бесплатного среднего образования это уже суперхрень. Какой нереальный бред не напишут.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.
Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.
Министр народного просвещения
П. фон Кауфман5)


Несмотря на то, что дума мурыжила вопрос о законе , деньги на программу выделялись исправно и она в целом выполнялась .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.
кщееш> Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.
кщееш> Министр народного просвещения
кщееш> П. фон Кауфман5)
кщееш> Несмотря на то, что дума мурыжила вопрос о законе , деньги на программу выделялись исправно и она в целом выполнялась .

Судя по выделенным деньгам у нас страна ломится от нанотехнологий! :lol2:
"Плавали.Знаем" :D
 59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Виктор Банев #04.10.2017 00:22  @Deniz#03.10.2017 11:41
+
-
edit
 
кщееш>> А в чем разница между узбекскими и туркменскими ?
Deniz> В качестве-цене, а так орнаменты разные.
Туркмены везде свою национальную восьмиконечную звезду суют. Кстати, в Ашхабаде есть Министерство Ковров. И НИИ соответствующий.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
+
-1
-
edit
 
кщееш>> в 1916 году в России было около 140 000 школ разных типов , начальные , гимназии, сельские и цпш, при населении порядка > 165 миллиона человек.
yacc> И ? Толку то? Может поищешь образование учителей ?

А безграмотность в СССР ликвидировали академики, да. ?

А сейчас учителями работают сливки общества ? Толк в чем сравнивать собираешься?

Ты недавно вообще про образование в РИ ничего не знал. Да и сейчас -то...

yacc> Хотя тебе в этом отношении доверять нельзя, от слова "совсем"
yacc> И далеко за примером мне ходить не надо
кщееш>> Уже в 1904 году 19% студентов МГУ были выходцами из села (деревни).
yacc> Во-1 - в царской статистке отсутствует слово "выходцы", есть слово - СОСЛОВИЯ

Это слово присутствует в сравнительном портрете студента МГУ 1904 и 2014 гг. Социофака.


yacc> Берем первый скан из следующего документа "всеподданнейший отчет министра народного просвещения 1913 года"
yacc> И смотрим. В МГУ было 9892 студента на 1913 год, из них из крестьян - 1082 - 11%


"Из деревни" не означает только крестяне, что как бы понятно. Есть ещё клир и помещики .
Но поскольку не указано сословие я привел следующее про дворян . Коих 8- 10 % . И не привел про малоимущих которых 26.

Чтобы не захламлять. Спасибо что нашел про 11 именно крестян.



yacc> Далее смотрим на то, что ты тут написал
кщееш>>И еще раз: в технических ВУЗах в 1916 г. обучалось 26500 студентов.
yacc> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!

yacc> Обучалось в них на 1 января 1914 9704 студентов.
yacc> Откуда 26500 ??? - Николай II что-ли замироточил ??? :D


Пять , да ? Напоминает мне ответ женшины - математика на вопрос в чате о количестве мужчин .


Ее ответ был "5!"



Посчитаем:

- в Технологическом институте Петербурга в 1897/98 году обучался 841 человек, а в 1913/14 – 2276;

- Харькова – 644 и 1494 соответственно.

- Томский технологический институт ( нет данных)

- Московское техническое училище, несмотря на название, относилось к институтам, и здесь данные такие: 718 и 2666.

Политехнические институты:
Киев – 360 и 2033;
Рига – 1347 и 2084;
Варшава – 270 и 974.



Ведомственные :
- Институт гражданских инженеров ( нет)
- Электротехнический институт (нет)

Ещё какие - то вроде были .

Частные :


-Екатеринославский частный политехнический институт для мужчин и женщин еврейской национальности основан в 1916 году с механическим и электротехническим отделениями ( проклятый царизм );

-Московский женский частный политехнический институт, основан в 1916 году, с одним инженерно-строительным отделением;

-Петербургские высшие женские политехнические курсы, основаны в 1906 году, с архитектурным, инженерно-строительным, электротехническим и химическим факультетами;

-Петербургские высшие женские архитектурные курсы, основаны в 1906 году.


военные:

-Алексеевское инженерное училище

-Николаевское инженерное училище


-военно морское инженерное императора Николая 1


Не пять факториал конечно, как у женщины - математика , но все же 16. Если я ничего не потерял.


Без университетских физматов, артиллеристов минеров саперов и прочих.

Вполне потянет 26 500 на круг.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 04.10.2017 в 01:05
RU Виктор Банев #04.10.2017 00:27  @yacc#03.10.2017 23:32
+
-
edit
 
yacc> Судя по выделенным деньгам у нас страна ломится от нанотехнологий! :lol2:
yacc> "Плавали.Знаем" :D
Сегодня на форуме взял последний бюллетень "Нанотехнологии в России", вып.2. Среди прочего там был "Шпунт с полимерным покрытием" (обычный шпунт Ларсена миллиметров на 400) и "Машина для уплотнения балласта Ж\Д". Видимо, на основе нанотехнологичной китайской микросхемы. :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> А безграмотность в СССР ликвидировали академики, да. ?
Т.е. ты не читал уровень про уровень образования, да ? :p

кщееш> Ты недавно вообще про образование в РИ ничего не знал. Да и сейчас -то...
Это ты очередной появился тут с радужными цифрами.
Царские источники я уже давно читаю.

кщееш> Это слово присутствует в сравнительном портрете студента МГУ 1904 и 2014 гг. Социофака.
Т.е. царской статистикой ты особо не интересовался?

кщееш> "Из деревни" не означает только крестяне, что как бы понятно. Есть ещё клир и помещики .
О да! Духовенство и помещики - самый что ни на есть народ! :D

кщееш> Политехнические институты:
кщееш> Киев – 360 и 2033;

Ну что ж, читаем тебя же "В России при ее территории без планов никуда. И планы составлялись всегда.
Планы по переселению и образованию и строительству"

Так вот. Киевский политех курировал Витте и промышленники - он был поперек министерства народного просвещения и именно поэтому в высочайшем докладе, о расходовании казенных средств на народное просвещение - он отсутствует!

А теперь про 2033 в 1913/14 и про 360 в 1897/98 в Киеве

1898-1917: Студенчество КПИ в дореволюционные времена

По своему социальному положению студенчество было неоднородным. В дореволюционной России двери высшей школы, как и вообще путь к образованию, было открыто преимущественно для состоятельных людей. Образовательный ценз, высокая оплата за обучение, нехватка студенческих общежитий и стипендий были значительным препятствием для большинства населения страны. //  kpi.ua
 

Первый выпуск в КПИ состоялся 1903 г., выпускные экзамены успешно сдали и получили дипломы 91 человек [31, с. 22]. В последующие годы число выпускников колебалось; например, 1904 г. оно составляло 140, 1909 г.- 249, 1910 г.- 69 человек. За 19 дореволюционных лет институт подготовил 2815 специалистов [26, с. 67], в том числе на механическом отделении 810, химическом - 706, инженерном - 660, агрономическом - 639 [12, с. 41, 165].

Откуда у тебя 2033 ???!
И это не первая цифра, на которой я тебя ловлю!

И да - почитай и про стипендию и про оплату обучения, чтобы не нести чушь, что РИ царских времен как-то стремилась наладить то же высшее образование среди крестьян.
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
yacc> Т.е. царской статистикой ты особо не интересовался?

Я читаю все, что попадает в руки по интересующей теме .
:-)


кщееш>> "Из деревни" не означает только крестяне, что как бы понятно. Есть ещё клир и помещики .
yacc> О да! Духовенство и помещики - самый что ни на есть народ! :D

Извини. А кто ? Черти ? Казаки тебе тоже не народ ? А они из деревни .

кщееш>> Политехнические институты:
кщееш>> Киев – 360 и 2033;
yacc> Ну что ж, читаем тебя же "В России при ее территории без планов никуда. И планы составлялись всегда.
yacc> Планы по переселению и образованию и строительству"
yacc> Так вот. Киевский политех курировал Витте и промышленники - он был поперек министерства народного просвещения и именно поэтому в высочайшем докладе, о расходовании казенных средств на народное просвещение - он отсутствует!

Да? Ну Гениально же, Ватсон! :-)

Не знаю жив ли пыхалов, твой кумир, но в его случае это разочарования. Поскольку он, по наивности, своей учитывал только гражданские миннарпрос вузы. Без военных, специальных ведомственных и частных. Он-то по наивности а ты повторяя бездумно.


yacc> А теперь про 2033 в 1913/14 и про 360 в 1897/98 в Киеве

yacc> 1898-1917: Студенчество КПИ в дореволюционные времена | КПИ им. Игоря Сикорского
yacc>
yacc> Первый выпуск в КПИ состоялся 1903 г., выпускные экзамены успешно сдали и получили дипломы 91 человек [31, с. 22]. В последующие годы число выпускников колебалось; например, 1904 г. оно составляло 140, 1909 г.- 249, 1910 г.- 69 человек. За 19 дореволюционных лет институт подготовил 2815 специалистов [26, с. 67], в том числе на механическом отделении 810, химическом - 706, инженерном - 660, агрономическом - 639 [12, с. 41, 165].
yacc>
yacc> Откуда у тебя 2033 ???!

Выпускников и студентов. Разница. Внимательней, плз!

Такая ситуация по всем вузам РИ- везде увеличивали набор на технические специальности . И открывали новые.

согласно Брокгауз - Эфрон уже к
началу 1899—1900 учебного года полный состав студентов института определялся в 598 чел., из них 341 на I курсе и 252 на II-м. Рост нормальный .

А выпускников ты сам привел.

yacc> И это не первая цифра, на которой я тебя ловлю!

Да? Как того медведя тот охотник? )

yacc> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!

А их 16. Такие дела . Поймал:-))

С вузами уже поймал, ловец.
Клеветник ты. Вот ты кто после этого. Клевещешь на Родину -то.

Запыхалишься)))
Твоя ошибка в том, что вслед за дурачком Пыхаловым слепо привел данные пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения в которых в 1913 году училось < 10 000 инженеров. А это только часть (!) политехнических вузов без ведомственных и специальных
А Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).

В этих оценках сходятся и Иванов и Сапрыкин.

Не клоун Пыхалов которому попались таблицы ведомства из которых он по своей глупости наделал идиотских выводов да ещё и публично их явил. Не писалось ему кода.
И не ты.

Цитата из Сапрыкина, -
"Уровень подготовки студенчества был примерно такой же как у европейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успешная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе и Америке (доста­точно упомянуть И.И.Сикорского, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкина, В.Н.Ипатьева, А.Е.Чичибабина). В институциональном отношении российские учреждения этого типа в этот период развивались быстрее немецких.".


"Таким образом, вопреки широко распространенным пред­ставлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию."


«Россия... в смысле увеличения выпуска имела самую успешную во­еннумых с германскими, британскими и французскими чудес в производс­тве» [Мак-Нил 2008, 380; Ливен 2007, 451, 671; Ferguson 1998, 263]39

Однако между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов(!) наиболее квалифицированных кадров.

из 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов – не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы [Михеев, Катышев 2003].



yacc> И да - почитай и про стипендию и про оплату обучения, чтобы не нести чушь, что РИ царских времен как-то стремилась наладить то же высшее образование среди крестьян.


Ого.
От "почти поголовной безнрамотности" мы пришли к обсуждению процентов крестян в МГУ и уровню их стипендий?

Как я понимаю тебя цифра 11% только крестян, без казаков помещиков и клира не удовлетворяет )))) даже несмотря на то что их уже больше чем 8-10% дворян ?
амбициозно , чо.

Что- то мне кажется сейчас она меньше.

Думаю с оплатой и стипендией ты также сядешь в лужу как и с пятью техническими вузами ))

Пробуем ?

Чтоб не ходить вокруг да около:


С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии.

Томский технологический институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам.


Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год.

Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов.


С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом.

Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослуить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложногсти, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями.


Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом.

Рижский политехнический институт. Комерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75).


Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями.

При 50 рублях в год и 5 годах учебы, получаем 250 рублей - окупается за первый год после окончания.

Просмотр документа

РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ БИБЛИОТЕКА Просмотр документа РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ БИБЛИОТЕКА Просмотр документа 1909 год Документ находится в свободном доступе. 1909 год //  dlib.rsl.ru
 

А Твоя версия адовых сложностей?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 04.10.2017 в 03:24
+
-
edit
 

Deniz

опытный

кщееш> К 17 году ходили вроде все. Емнип.
Устав с вашим ЕМНИП не согласен, я ему больше верю.

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот

2. Жители местностей:
*Туркестанский край.
*Камчатская область.
*Сахалинская область.
*Среднеколымский округ.
*Верхоянская область.
*Вилюйская область.
*Туруханское и Богучанское отделения Енисейской губернии.
*Тогурское отделение Томской губернии.
*Березовский и Сургутский уезды Тобольской губернии.

3.Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии, а также корейцев Приморской и Амурской областей.

4.Инородческое население Астраханской губернии.

5.Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии.

6. Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей.

7.Инородческое население Закаспийского края

Лица, которым военная служба заменена денежным налогом.

1.Мусульманское население Закавказья.

2.Мусульманское население Терской области.

3.Мусульманское население Кубанской области.

4.Проживающие в Закавказье езиды, иголойцы-христиане

5.Проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане.

6.Проживающие в Ставропольском крае калмыки, трухмены, ногайцы.

7.Граждане Финляндии (платят не граждане, а из казны Финляндии ежегодно перечисляется в госказну 1 миллион финских марок ежегодно).


кщееш> Евреи даже офицеров получали. Я помню нескольких .
 61.0.3163.10061.0.3163.100

DustyFox

аксакал
★☆
☠☠
кщееш>>И еще раз: в технических ВУЗах в 1916 г. обучалось 26500 студентов.
yacc> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!
yacc> Обучалось в них на 1 января 1914 9704 студентов.
yacc> Откуда 26500 ??? - Николай II что-ли замироточил ??? :D
Там выше в соседней ветке сабж о 150000, только студентов, писал! :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 04.10.2017 в 07:49
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Не было в царской России обязательного начального обучения. были одни планы.
кщееш> Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Это действительно очень хорошо, но я говорил о другом. А так я никогда и не говорил что в России того времени никто ничего для народа не делал. Но просто запоздало это. Вы хвалите за то что развитые страны давно к этому времени сделали. Раньше надо было все это делать. Может тогда и история по другому пошла бы.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
-
edit
 
Iva> вы меня явно с Банаевым путаете :)
не путаю.

Iva> вы ник пытаетесь оправдать? :)
то есть, аргументации нет. Понятно.

Iva> Иван Грозный у литовцев ничего не отвоевал. Временно захапал Полоцк, но и то не надолго.
А литовцы временно захапали южнорусские земли, ничего не завоёвывали © ваша логика.

Iva> Астраханское и Сибирское ханство слабозаселенные территории.
только огромные. Так что, по приросту населения - легко.
 56.056.0
+
-
edit
 
кщееш>> К 17 году ходили вроде все. Емнип.
Deniz> Устав с вашим ЕМНИП не согласен, я ему больше верю..

Вы цитируете поправки 1912 года, к уставу , а в 1914 же стали формироваться части из упомянутых жителей Кавказа. Ты.н. Горная дивизия и т п.

Да и если взять 1912, то Сколько это в процентах от общего количества мужчин? 5? 7? 15?
Даже если мы решим что они все неграмотные общую цифру в > 50% в 17 году это никак не скорректирует.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> вы меня явно с Банаевым путаете :)
Bredonosec> не путаю.

именно что путаете, у него две дочери - работают там, у меня две - живут в москве, одна еще в школе учится.
:)

Bredonosec> только огромные. Так что, по приросту населения - легко.

неа :)
очень трудно. Даже невероятно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Это действительно очень хорошо, но я говорил о другом. А так я никогда и не говорил что в России того времени никто ничего для народа не делал. Но просто запоздало это. Вы хвалите за то что развитые страны давно к этому времени сделали. Раньше надо было все это делать. Может тогда и история по другому пошла бы.

Да не хвалю я а констатирую.
Люди как выяснилось вообще не понимают чего в РИ было а чего не было.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

yacc>> О да! Духовенство и помещики - самый что ни на есть народ! :D
кщееш> Извини. А кто ? Черти ? Казаки тебе тоже не народ ? А они из деревни .
Вообще не обязательно. Сословие - не место проживания.

кщееш> Выпускников и студентов. Разница. Внимательней, плз!
Вот именно!
Если посмотреть на дипломированных специалистов - а именно они инженеры - так их вообще мало.
Но тебе же шапками закидать надо - ты берешь студентов. :D Т.е. ту цифру, что побольше!

кщееш> Такая ситуация по всем вузам РИ- везде увеличивали набор на технические специальности . И открывали новые.
И этот процесс не был планомерным, уровня правительства, как ты хочешь это представить. Киевский политех - характерный пример.

кщееш> согласно Брокгауз - Эфрон уже к
кщееш> началу 1899—1900 учебного года полный состав студентов института определялся в 598 чел., из них 341 на I курсе и 252 на II-м. Рост нормальный .
кщееш> А выпускников ты сам привел.
Так вот на выпускников и надо смотреть. Тот же КПИ показывает что их количество не только не увеличивалось систематически, но и падало!

yacc>> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!
кщееш> А их 16. Такие дела . Поймал:-))
кщееш> С вузами уже поймал, ловец.
Ничего ты не поймал. Это официальные казенные ВУЗы.

кщееш> Клеветник ты. Вот ты кто после этого. Клевещешь на Родину -то.
С чего ты решил что крестьянин радовался за сына помещика, которому папА оплачивает обучение, а он шельмец кутит по кабакам ? :D

кщееш> Твоя ошибка в том, что вслед за дурачком Пыхаловым слепо привел данные пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения в которых в 1913 году училось < 10 000 инженеров.
Еще раз для шапокзакидателей - студентов , а не инженеров!
С этого и начинают сказки про офигительное состояние дел в РФ.

кщееш> От "почти поголовной безнрамотности" мы пришли к обсуждению процентов крестян в МГУ и уровню их стипендий?
Так если покопаться и со школами окажется ровно тоже самое - офигительное количество шарашек,получавших льготные деньги для распила школ, но вот что-то в той же армии мизерное количество, кто их реально закончил.
Розовая краска у тебя просто фонтаном бьет! :p

кщееш> Думаю с оплатой и стипендией ты также сядешь в лужу как и с пятью техническими вузами ))
кщееш> Пробуем ?
Ну давай

кщееш> С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год.
50 руб. в год.

кщееш> 100 студентов м.б. освобождены от платы;
а вот и доступность

кщееш> Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие;
100 рублей в год. Разницу видишь.

кщееш> смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год
20 рубликов скидываем. Фиксированное количество студентов, которые могут обучаться за казенный счет - не указано.

кщееш> При 50 рублях в год и 5 годах учебы, получаем 250 рублей - окупается за первый год после окончания.
Ну что ж ты так? - начал с народного образования и толп выпускников, которые тебе индустриализацию делают, а заканчиваешь чистой коммерческой выгодой - за сколько окупить платное обучение! :D
 59.0.3071.8659.0.3071.86
RU кщееш #04.10.2017 10:12  @DustyFox#04.10.2017 07:34
+
-
edit
 
кщееш>>>И еще раз: в технических ВУЗах в 1916 г. обучалось 26500 студентов.
yacc>> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!
yacc>> Обучалось в них на 1 января 1914 9704 студентов.
yacc>> Откуда 26500 ??? - Николай II что-ли замироточил ??? :D
DustyFox> Там выше в соседней ветке сабж о 150000, только студентов, писал! :lol:


Эк вас корежит.

Яак вслед за Пыхаловым " забыл" посчитать больше половины технических вузов РИ.
Полагаю с гуманитарными дело обстоит примерно так же.


Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А.Е.Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 - в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица №28, с.254)

В государственных высших учебных заведениях училось:

Университеты −10 (35 695 учащихся)
Юридические — 4 (1036 учащихся)
Востоковедение — 3 (270 учащихся)
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Педагогические — 4 (894 учащихся)
Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
Художественные — 1 (260 учащихся)
Подробнее: Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991.[10] С. 105, 108, III, 117, 130, 136—137, 143, 151, 154, 254.


У Сапрыкина эти цифры чуть больше .

Он посчитал и кадетов и специальные технические , не высшее заведения .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


кщееш> Да не хвалю я а констатирую.
кщееш> Люди как выяснилось вообще не понимают чего в РИ было а чего не было.

А откуда им знать, если они только советскую пропаганду или аналогичное читают?

И большинство знать и понимать, что и как было - не желает. Думать придется и от советских шаблонов и клейм отказываться.

И восторги по поводу СССР - тоже пересматривать.
Некоторые этого принципиально не хотят. Их можно понять - для них РИ, Россия и Русь - чужое государство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 04.10.2017 в 10:20
+
-
edit
 

Deniz

опытный

кщееш> Горная дивизия и т п.
Инородческие войска никаких прав не имели и грамоте их никто не обучал.

кщееш> Да и если взять 1912, то Сколько это в процентах от общего количества мужчин? 5? 7? 15?
Вы нас нормально переписывали? Мы ж инородцы че нас считать :D, население городов переписали и ладно.
кщееш> Даже если мы решим что они все неграмотные общую цифру в
Зачем считать, когда есть статистика? Вам так удобней?
кщееш> 50% в 17 году это никак не скорректирует.
Для вас? Я в этом не сомневаюсь, для вас ничего вашу картину мира, похоже, не скорректирует.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Iva> А откуда им знать, если они только советскую пропаганду или аналогичное читают?
А вам откуда знать, если вы только антисоветскую или аналогичное читаете? :D
Iva> И большинство знать и понимать, что и как было - не желает.
:D Откуда вы то знаете и понимаете? Вы машину времени изобрели?

Iva> Некоторые этого принципиально не хотят. Их можно понять - для них РИ, Россия и Русь - чужое государство.
:D Пэдриоты -булкохрусты на марше!
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> из 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» ... Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы [Михеев, Катышев 2003].

К чему это и что должно показать? Что, Поликарпов не был в СССР "Королем истребителей"? И умер не в своей постели?

кщееш> При 50 рублях в год и 5 годах учебы, получаем 250 рублей - окупается за первый год после окончания.

250 рублей, занятые в долг под проценты - очень серьезная сумма для того времени. Это 8-10 месячных зарплат рабочего. И совершенно не факт что выпускник, особенно семейный, сможет отдать ее за год.

кщееш> Просмотр документа

И для чего здесь ссылка на календарь 1909 года?
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
+2
-
edit
 

Deniz

опытный

кщееш> Эк вас корежит.
Что вы врете? И сами себя опровергаете? Это смешно!

кщееш> Яак вслед за Пыхаловым " забыл" ....Полагаю с гуманитарными дело обстоит примерно так же.
Кого и что вы забыли и полагаете :D
Нету "больше ста" ВУЗов в РИ, как и стописят тысяч студентов в 1917 году. Вы их выдумали. И тут же привели статистику это подтверждающую. Вот это и смешно.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал


Iva>> А откуда им знать, если они только советскую пропаганду или аналогичное читают?
Deniz> А вам откуда знать, если вы только антисоветскую или аналогичное читаете? :D

дорогой мой, я 1960 г.р. и до 1985 только советскую читал :) или даже правильнее до 1991 :)
и внимательно изучал. Так что мне не надо сейчас читать советские источники, чтобы знать какая советская точка зрения по данному вопросу.

Но при этом я и советскую читаю. Плюс мне дают ссылки на всякие просоветские точки зрения - как правило современные просоветкие авторы ( по крайней мере в инете) крайне убогие, по сравнению с авторами советского времени.

а когда мне в интете приводят какую-то информацию, то как правило, она для меня не новая. Хотя новая тоже встречается. Иначе бы я тут не сидел.


Deniz> :D Откуда вы то знаете и понимаете? Вы машину времени изобрели?

история тоже является наукой.
Но сравнение и использование разных источников - в науке обязательно.

Поэтому при желании можно что-то понять. Если не ограничиваться предвзятым мнением одной стороны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
кщееш>> Горная дивизия и т п.
Deniz> Инородческие войска никаких прав не имели и грамоте их никто не обучал.


Ну вот , мы с вами продвинулись от отсутствия инородцев в сторону воинских подразделений.
Прогресс .


кщееш>> Да и если взять 1912, то Сколько это в процентах от общего количества мужчин? 5? 7? 15?
Deniz> Вы нас нормально переписывали? Мы ж инородцы че нас считать :D, население городов переписали и ладно.

Давайте обсудим. Давайте цифры.


кщееш>> Даже если мы решим что они все неграмотные общую цифру в
Deniz> Зачем считать, когда есть статистика? Вам так удобней?
кщееш>> 50% в 17 году это никак не скорректирует.
Deniz> Для вас? Я в этом не сомневаюсь, для вас ничего вашу картину мира, похоже, не скорректирует.

Можно цифр а не щеки дуть ? Вы не в театре.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru