Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 2 3 4 5 6 7 12

info

аксакал


TT> Я не о самом факте, а о его интерпретации. Фуражное зерно - факт, то есть оно и для еды людей годилось, но реально не самое качественное зерно закупалось.
этого я не знаю. Суда закупленные для перевозки. были далеко не новые.
После окончания выгрузки.по пути в США делали зачистку. окалину и ржавчину вытаскивали десятками тонн.
т е идеальной чистоты не было. Впролне проходило доставить уголь в Антверпен, помыть трюма и загрузить зерно. Зерно возили и танкерами,после нефти

Мы не знали куда оно шло. Солод-точно на пивзаводы :)

часто зерно фумигировали
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  61.0.3163.10061.0.3163.100

TT

паникёр

☠☠
TT>> Я не о самом факте, а о его интерпретации. Фуражное зерно - факт, то есть оно и для еды людей годилось, но реально не самое качественное зерно закупалось.
info> этого я не знаю. Суда закупленные для перевозки. были далеко не новые.

Это не имеет отношения к обсуждаемом у вопросу.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

info

аксакал


TT> Это не имеет отношения к обсуждаемом у вопросу.
перечитайте еще раз и может поймете.что пищевое врядли так перевозят ;)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
кщееш>> Винни, мы ходим по кругу - bash_m_ak
кщееш>> Социализм деревне противопоказан .
TT> По зерну конкурировали слабо, качество русского зерна было самым низким среди экспортеров
Потому как наши экспортеры жадничали на создании системы элеваторов и сортировки зерна, с выделением мусора, ну и сам экспорт шел в ряд европейский стран совсем не на качественную еду, ну и самое главное, никакого роста производства зерна без крупных агрохозяйств не ожидалось, а у нас с царскими закидонами и послевоенной кабальной законтрактованностью перед Европой ничего бы в с/х не вкладывалось бы, так и пахали бы на убогих лошадях в европейской части загибающиеся единоличники, отдающие кулакам последнее, т.е. регулярный голод, отсутствие новых методов ведения хозяйства и конечно, никакого роста экономики.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр

☠☠
t.> Потому как наши экспортеры жадничали на создании системы элеваторов и сортировки зерна, с выделением мусора

Вот об этом многие не знают, а это было серьезнейшей проблемой, как при Хрущеве. Для решения этой проблемы нужен четкий расчет, а полагались на авось, само рассосется. Надо было в ручном режиме исправлять. В современной России пришлось ждать 20 лет и ручками иногда помогать. Тогда могли бы и догадаться побыстрее булками шевелить.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

t.> никакого роста производства зерна без крупных агрохозяйств не ожидалось, а у нас с царскими закидонами и послевоенной кабальной законтрактованностью перед Европой ничего бы в с/х не вкладывалось бы, так и пахали бы на убогих лошадях в европейской части загибающиеся единоличники, отдающие кулакам последнее, т.е. регулярный голод, отсутствие новых методов ведения хозяйства и конечно, никакого роста экономики.

это у вас какие то легенды.

После Столыпинской реформы и закупки сельхоз техники и ее производство внутри страны выросли в разы.
Так что на счет ничего не вкладывалось - это заблуждение или пропаганда.
Не говоря про импорт породистого скота - это тоже вложения в СХ,

крупные хозяйства производили около половины товарного хлеба (при 15% посевных площадей ) и именно с их уничтожением в революцию и возникла жопа с товарным хлебом к 1927 году. Усугубленная неправильной ценовой политикой и желанием просто так "перевести ресурсы" из СХ в промышленность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 22.10.2017 в 09:51
+
+4
-
edit
 

spam_test

аксакал

Iva> После Столыпинской реформы и закупки сельхоз техники и ее производство внутри страны выросли в разы.
Условно, с 10 тракторов до 100?
Почему аватар не меняется?  44
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> После Столыпинской реформы и закупки сельхоз техники и ее производство внутри страны выросли в разы.
s.t.> Условно, с 10 тракторов до 100?

трактора тогда не были ключевым фактором успеха. Как впрочем и не были в коллективизацию, другое дело, что коллективизация угробила более 40?% лошадей - возможно недостаток тягловой силы стал проблемой.

паровые молотилки, сеялки, жатки и т.д. - вот что тогда покупали и производили.
Естественно мелкому крестьянскому хозяйству ни эта техника, ни трактора не были нужны.

Но кооперативы уже развивались и они, по крайней мере, молотилки закупали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

digger

аксакал

s.t.>> Условно, с 10 тракторов до 100?
Iva> трактора тогда не были ключевым фактором успеха. Как впрочем и не были в коллективизацию,

Трактора резко повышают производительность труда и высвобождают рабочие руки для города, а на урожайность они особо не влияют.Урожайность в СССР резко выросла только при Хрущеве благодаря химизации. В России тот же эффект, что и в здравоохранении : закупки иностранных технологий. Причем с начала 20 века ситуация резко изменилась: любой папуас может закупить и освоить передовые технологии и получить дофига центнеров, привесов и удоев, если он не совсем папуас, если природные условия позволяют, и если есть деньги купить технологии. Племенное стадо и семенное зерно - это сейчас другое производство, отличное от собственно с/х.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

digger> Трактора резко повышают производительность труда и высвобождают рабочие руки для города, а на урожайность они особо не влияют.

при аграрном перенаселении нет проблемы недостатка рабочих рук, есть избыток. поэтому тарктора не являлись для СССР необходимостью.

digger> Урожайность в СССР резко выросла только при Хрущеве благодаря химизации.

не только благодаря химизации. вырастили агрономов и начали вводить многополье.

а в 30х с этим были проблемы так как для горожан, планировавших и проводивших, агрономия была неизвестна, "врагов" они слушать не хотели поэтому развивали трактора и увеличение посевов без роста урожайности. Хотя изменение агротехники гораздо более дешевый и эффективный метод. В РИ этому мешала община, в СССР-30х дурные головы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>> Ситуацию по зерну Украина - ущтекисиан я не знаю.
кщееш>> Есть данные кстати ?
Iva> несколько лет назад ( до майдана) я видел данные - Украина была серьезным экспортером пшеницы.
Iva> Что у них сейчас - не знаю.

Как минимум первый послемайданный год тоже экспорт пшеницы у них, перевалка зерна на суда развивалась. Ну плюс это дело за счёт падения гривны становилось резко выгоднее.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TT> Я не о самом факте, а о его интерпретации. Фуражное зерно - факт, то есть оно и для еды людей годилось, но реально не самое качественное зерно закупалось.

НЯП как раз закупалось более качественное, потому что то, что растёт в наших климатах - разумнее пускать на корма, в среднем качество хуже (в среднем! естественно исключения есть, и удобные для пшеницы регионы).
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> это у вас какие то легенды.
Iva> После Столыпинской реформы и закупки сельхоз техники и ее производство внутри страны выросли в разы.

Опять забывайте, что после Столыпина еще война была, и она тоже ударила по деревне. Минус работники, минус лошади, плюс закупочными твёрдыми ценами бедняка изнасиловали (крупняк-то выгребал).
И это я еще Гражданскую не поминаю.

Надо же понимать, что даже без революции за счёт одной ПМВ страна была бы изрядно отброшена.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger>> Трактора резко повышают производительность труда и высвобождают рабочие руки для города, а на урожайность они особо не влияют.
Iva> при аграрном перенаселении нет проблемы недостатка рабочих рук, есть избыток. поэтому тарктора не являлись для СССР необходимостью.

Вот как вы так умудряетесь - полпредложения верные, а заключение абсурдное? :)
Необходимостью не являлись для РИ.
А в СССР уже НЕ было аграрного перенаселения за счёт бурной урбанизации (и индустриализации), рабочие руки востребованы были промышленностью, и трактора как раз становились остро необходимы.

Кстати, с рабочими руками и в РИ было не всё однозначно. Особенно в войну, когда значительная часть работников изъята в армию - а иждивенцы-то все остались. Распределение пленных в работники проблемы не решило (тем более что и пользовались им не очень охотно).


digger>> Урожайность в СССР резко выросла только при Хрущеве благодаря химизации.
Iva> не только благодаря химизации. вырастили агрономов и начали вводить многополье.

От химизации эффект куда больше.

Iva> В РИ этому мешала община, в СССР-30х дурные головы.

От любите вы "дурные головы" как универсальное объяснение... Там дофига вполне объективных граничных условий было.
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Как минимум первый послемайданный год тоже экспорт пшеницы у них, перевалка зерна на суда развивалась.

Украинский экспортный рынок зерновых в 2016/17 МГ: на пути к рекорду | Тема | АПК-Информ Онлайн

1 октября 2016, 12:04Источник: АПК-Информ Просмотров: 3971   Учитывая непростую экономическую и политическую ситуацию, установившуюся в Украине за последние годы, роль экспортного рынка зерна, в первую очередь как надежного источника поступления валюты в страну, стала еще более значимой. В 2015/16 МГ, несмотря на снижение валового сбора, Украина смогла поставить на внешние рынки рекордные объемы и планирует превысить данный показатель в текущем сезоне. Вместе с тем, конец 2015/16 МГ и начало текущего сезона были омрачены рядом факторов, которые существенно осложнили работу экспортно-ориентированных компаний. //  Дальше — www.apk-inform.com
 

В текущем сезоне основное внимание экспортно-ориентированных компаний было приковано к существенному удорожанию тарифов на ж/д и автоперевозки, а также ужесточению габаритно-весового контроля на дорогах общего пользования. Отметим, что ввиду увеличения нагрузки на ж/д транспорт и ряда перемен в Министерстве инфраструктуры Украины в текущем сезоне нередко поступала информация о проблемах с наличием подвижного состава и дизельного топлива, что затрудняло стабильную работу компаний и приводило к срывам сроков поставок. В свою очередь, повышение тарифов на газ и электроэнергию способствовало практически 50% росту цен на услуги по хранению и доработке зерна на элеваторах.
 56.056.0
CY D.Vinitski #22.10.2017 11:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Экспорт зерна и из РФ, и с Украины во многом ограничивается отсутствием инфраструктуры в регионах, потенциально перспективных с точки зрения рынков. Нет портовых мощностей, способных принимать и хранить коммерчески обоснованные партии, а возить зерно малотоннажным флотом - глупо дорого. Да, и кстати, во многом это намеренное противодействие давно окопавшихся монополистов, без всякой идеологической или политической подоплеки.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Но ты понимаешь сколько тогда и сколько сейчас собирают с гектара

Главное - почему.
Ты почему-то считаешь, что всё благодаря капитализму животворящему и падению социализма злотворного.

А ведь есть и новые сорта (годах в 90-х как раз появились), и многое другое.
Так, попалось недавно на глаза - с 1960 по 2000 в мире производство удобрений выросло на 500% (в 5 раз!!!).
Плюс новые сорта, гербициды-пестициды.

А с конца Союза больше четверти века прошло. Стыдно было бы не.

Плюс - тогда возделывали чуть ли не всё, а теперь - только лучшее: лучшие земли в наиболее благоприятных для с/х регионах.
Ессно средняя урожайность от этого одного уже подрастёт.

(что не отменяет, конечно, наличия проблем в советском с/х - но не стоит делать их такими уж хтоническими)
 51.051.0
RU Полл #22.10.2017 11:35  @D.Vinitski#22.10.2017 11:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
D.Vinitski> Экспорт зерна и из РФ, и с Украины во многом ограничивается
Дим, с возвращением из анабиоза!
РФ то ли лидер по объемам продаж пшеницы, то ли второе место в мире.
 56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir> А в СССР уже НЕ было аграрного перенаселения за счёт бурной урбанизации (и индустриализации), рабочие руки востребованы были промышленностью, и трактора как раз становились остро необходимы.

Да ладно вам. Сравните сельское население 1939 и 1913 года в абсолютных цифрах.
Производительность труда за счет коллективизации не почти выросла. А в деньгах (учитывая разгром животноводства) так даже упала.

Fakir> От химизации эффект куда больше.

Не уверен. От многополья прирост в разы. Но тут надо учитывать, что животноводство разгромлено коллективизацией и дополнительные корма могут быть не нужны. Хотя я сильно в этом сомневаюсь - с кормами при СССР всегда было плохо. А учитывая рост запашки в 30-х должно не должно быть лучше - луга и покосы первыми должны были запахать.

Не говоря про такую тонкость, что в 30-е для химизации не было ресурсов, а для многополья много ресурсов не надо, нужны знания и желание их применять.

Iva>> В РИ этому мешала община, в СССР-30х дурные головы.
Fakir> От любите вы "дурные головы" как универсальное объяснение... Там дофига вполне объективных граничных условий было.

какие объективные граничные условия для многополья? При центральном планировании?
найти десяток агрономов, что бы написали инструкцию. напечатать ее сотней тысяч экземпляров. Закупить семена люцерны, свеклы, клевера и т.д. И вперед.

Понимание что это нужно не было, не было понимания необходимости консультироваться со специалистами.
Специалисты мечты начальства ограничивали - за это их стреляли и сажали, так как они в конце концов оказывались правы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
CY D.Vinitski #22.10.2017 11:44  @Полл#22.10.2017 11:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Полл> РФ то ли лидер по объемам продаж пшеницы, то ли второе место в мире.

Можешь мне не рассказывать. Я тебе расскажу про ситуацию на Ближнем Востоке.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Да ладно вам. Сравните сельское население 1939 и 1913 года в абсолютных цифрах.

Надо смотреть на структуру населения, и плотность. И т.п.

Iva> Производительность труда за счет коллективизации не почти выросла.

Выросла, но не сразу, а главное что выросла товарность. Что и было ключевой и первейшей целью в условиях индустриализации и урбанизации.

Fakir>> От химизации эффект куда больше.
Iva> Не уверен. От многополья прирост в разы.
Iva> какие объективные граничные условия для многополья? При центральном планировании?

Ох. От многополья прирост В ДАЛЬНЕЙ перспективе.
Переходишь на него сейчас - и что жрать ближайший год?
В условиях агр. перенаселения и/или малоземелья проблема в процессе перехода.
Зерна не хватает, нужно здесь и сейчас. Следствие - запахать всё, что можно. И в краткосрочной перспективе это как-то помогает.

Iva> Специалисты мечты начальства ограничивали - за это их стреляли и сажали, так как они в конце концов оказывались правы.

Специалисты строили оптимальные абстрактные модели в вакууме. Как автор первой модели экономического роста - забывая, что нужно позавчера. Ну в крайнем случае к 1940. А не грамотно сбалансированно к 1955.

Вот любят тут некоторые Столыпина поминать - как он там говорил, "дайте мне 20 спокойных лет, и вы не узнаете Россию"? Дык! Кто ж тебе даст-та?
Если б столыпинопоклонники дали Сталину в 1927 гарантированные 20 спокойных лет - результат был бы совершенно иным, кто-то сомневается? :)
...но Сталин был не так наивен, как Столыпин, поэтому про 20 спокойных лет даже не заикался :D
 51.051.0

Iva

аксакал

Iva>> Производительность труда за счет коллективизации не почти выросла.
Fakir> Выросла, но не сразу, а главное что выросла товарность. Что и было ключевой и первейшей целью в условиях индустриализации и урбанизации.

с этим никто не спорит, но она бы и без тракторов выросла.
Рост товарности следствие укрупнения хозяйств и увеличения эксплуатации крестьянства. Отъема у него большей доли прибавочной стоимости, чем раньше.

Iva>> какие объективные граничные условия для многополья? При центральном планировании?
Fakir> Ох. От многополья прирост В ДАЛЬНЕЙ перспективе.

дальняя - это пять лет?

Fakir> Переходишь на него сейчас - и что жрать ближайший год?
Fakir> В условиях агр. перенаселения и/или малоземелья проблема в процессе перехода.
Fakir> Зерна не хватает, нужно здесь и сейчас. Следствие - запахать всё, что можно. И в краткосрочной перспективе это как-то помогает.

ну да, при падении животноводства помогает.

Fakir> Специалисты строили оптимальные абстрактные модели в вакууме. Как автор первой модели экономического роста - забывая, что нужно позавчера. Ну в крайнем случае к 1940. А не грамотно сбалансированно к 1955.

ага. Специалисты предупреждали, что при таком использовании нефтяных скважин через три года упадет добыча - но надо было увеличить в этом году, что будет через три уже никого не волнует.
Это всегда было проблемой советского управления.

Fakir> Если б столыпинопоклонники дали Сталину в 1927 гарантированные 20 спокойных лет - результат был бы совершенно иным, кто-то сомневается? :)
Fakir> ...но Сталин был не так наивен, как Столыпин, поэтому про 20 спокойных лет даже не заикался :D

не помог ли бы ему 20 спокойных лет. Он бы их стране не дал. Так как война объяснила и оправдала плохой уровень жизни, а при мирном времени возникли бы проблемы позднего СССР. Ради чего пашем?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> с этим никто не спорит, но она бы и без тракторов выросла.

Первое время она потому и выросла, еще без тракторов. А дальше много причин. И растёт от тракторов, и трактора не только пропашные, плюс мобрезерв и прочая, прочая.

Fakir>> Ох. От многополья прирост В ДАЛЬНЕЙ перспективе.
Iva> дальняя - это пять лет?

Да хоть бы и два. Это осенью чо жрать?
Ах импорт... а на какие шиши? В 30-х - то? На станки не хватает.

Fakir>> Зерна не хватает, нужно здесь и сейчас. Следствие - запахать всё, что можно. И в краткосрочной перспективе это как-то помогает.
Iva> ну да, при падении животноводства помогает.

Если нужно вотпрямща - помогает в любом случае.

Iva> ага. Специалисты предупреждали, что при таком использовании нефтяных скважин через три года упадет добыча - но надо было увеличить в этом году, что будет через три уже никого не волнует.

Если в текущем году это действительно вопрос жизни или смерти (или там угрозы голода) - куда деваться?


Iva> не помог ли бы ему 20 спокойных лет. Он бы их стране не дал.

А Столыпину помогли бы? :D
Дал бы, куда делся. Если б они были. И тех проблем позднего Союза в том виде не возникло бы.
 51.051.0

Iva

аксакал

Fakir> Первое время она потому и выросла, еще без тракторов. А дальше много причин. И растёт от тракторов, и трактора не только пропашные, плюс мобрезерв и прочая, прочая.

не плю мобрезев, а это основная причина почему это развивали.
Лошади - тоже мобрезерв.

Fakir> Если нужно вотпрямща - помогает в любом случае.

соглашусь.
Но это проблема управления в СССР всегда и почти везде - принимаются решения на сейчас.
На тогда только под самым высшим оком.

Iva>> ага. Специалисты предупреждали, что при таком использовании нефтяных скважин через три года упадет добыча - но надо было увеличить в этом году, что будет через три уже никого не волнует.
Fakir> Если в текущем году это действительно вопрос жизни или смерти (или там угрозы голода) - куда деваться?

Ага а через три года это не будет вопросом жизни и смерти :)
И даже более низкий уровень, чем сейчас не будет?
Запланированное падение - лучше планомерного роста?
не верю. Не сходится.

Плюс - а как же с планами пятилетки? когда рост запланирован на всю пятилетку, а не только на этот год? И в результате нет вообще никакого роста?

но вы в одном правы - для исполнителя в советских условиях 30-х годов это действительно вопрос жизни и смерти. А через три года он уже может быть на другом предприятии и не отвечать за события прошлых лет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> Но ты понимаешь сколько тогда и сколько сейчас собирают с гектара
Fakir> Главное - почему.

Все знаю . А главное вижу как люди работают .
Одни работают и не знают куда деньги девать .

А другие не работают .


Fakir> Ты почему-то считаешь, что всё благодаря капитализму животворящему и падению социализма злотворного.


Да. Социализм того типа что в СССР противопоказан сельскому хозяйству.

Зато отлично работает у эффективных собственников кооперация .


Fakir> А ведь есть и новые сорта (годах в 90-х как раз появились), и многое другое.
Fakir> Так, попалось недавно на глаза - с 1960 по 2000 в мире производство удобрений выросло на 500% (в 5 раз!!!).

Главное это структура собственности . Приходи в ИПУ на лекцию Ю.Д. он там с примерами расскажет как с рук рвут технологии точечной обработки полей дронами.

Это основная наша работа сейчас кстати . Уничтожение мышиных колоний .и т д.

.
Fakir> (что не отменяет, конечно, наличия проблем в советском с/х - но не стоит делать их такими уж хтоническими)


В СССР что то не то было с социализмом в с. Х.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru