Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 7 8 9 10 11 12 13

Iva

аксакал

Fakir> Ну блин! "Палочки" пресловутые, трудодни, которые всем так не нравятся - это же оно и есть! Оплата за результат!!! Продукция производится и продаётся - частично по государственным плановым закупочным ценам, частично может и иначе (особенно если устанавливать одни закупочные цены по плановым объёмам, другие по сверхплановым).

только почему то так работали в постсоветкое время в Крыму виноградники. А в советское время - нет. И сразу стали бороться с воровством и т.д.

В СССР главное было план по зарплате. Вот тут "перерасходовать" было нельзя. Не важно сколько вы произвели.

Даже Щекинский эксперимент был неприемлем для СССР, а вы про раздел продукции на плановую и сверхплановую и разную оплату за нее.

Не будьте горбачевцами :) Все такие "улучшения" выйдут боком. И очень быстро.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #25.10.2017 19:47  @TEvg-2#25.10.2017 18:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?
TEvg-2> Дальше в одном случае за палочку давали 400 грамм зерна, а в другом килограмм.

кому полкило а кому килограмм? и почему?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
CY D.Vinitski #25.10.2017 19:49  @ждан72#25.10.2017 19:47
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ждан72> кому полкило а кому килограмм? и почему?

Это же понятно - у кого сиськи мягче, а у кого язык длиннее! :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> только почему то так работали в постсоветкое время в Крыму виноградники. А в советское время - нет. И сразу стали бороться с воровством и т.д.

это когда? когда СССР создавали или когда разваливали?

Iva> В СССР главное было план по зарплате. Вот тут "перерасходовать" было нельзя. Не важно сколько вы произвели.

это при каких властях появился план на зарплату?

Iva> Не будьте горбачевцами :) Все такие "улучшения" выйдут боком. И очень быстро.
ну как то с 20-х и до середины 50-х все боком не шло, а потом с середины 60-х начало боком выходить,
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
RU TEvg-2 #25.10.2017 19:52  @ждан72#25.10.2017 19:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

ждан72> кому полкило а кому килограмм? и почему?

В одном колхозе полкило, в другом колхозе килограмм. Зависело от доброго дяди и от дядей которые были над этим дядей. От колхозника не зависело ничего.
 33
RU ждан72 #25.10.2017 19:54  @TEvg-2#25.10.2017 19:52
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> В одном колхозе полкило, в другом колхозе килограмм. Зависело от доброго дяди и от дядей которые были над этим дядей. От колхозника не зависело ничего.
то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

digger> Нет, всё было честно и пропорционально урожаю

Сравнительно честно и пропорционально было между колхозником Васей и колхозником Петей. Но не честно по результатам труда, потому что:

"но при Сталине деревню натурально и сознательно грабили, потому почти везде получалось мало."

Партия спускала план сколько зерна надо отдать вообще нахаляву. Зачастую план ставился от хотелок тов. Сталина или вовсе от балды.

Жалкие остатки таки да "делились честно и пропорционально".
 33
RU TEvg-2 #25.10.2017 20:10  @ждан72#25.10.2017 19:54
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

ждан72> то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?

Если колхоз не вырастил, то все сосали. Но если и вырастил, то это мало что означало, потому что выдача ништяков определялась во-1 добрым дядей, во-2 текущим положением линии партии. А они к урожаю и труду имели отношение перпендикулярное.
 33

TEvg-2

мракобес

Fakir> Голову-то включай! По палочкам распределяется не МЕЖДУ колхозами, а ВНУТРИ колхоза.

- Васечкин, докажи нам, что земля круглая
- А я этого никогда и не утверждал ©

Разумеется что по палочками делилось внутри колхоза


>Если колхозы собрали одинаковое количество зерна, при этом в первом у Пети и Васи по 200 палочек, а во втором у Саши и Гриши по 400 палочек - зерна они всё равно получат одинаково.

Петя и Вася из колхоза им. Ленина получат поровну
Саша и Гриша из колхоза им. Сталина получат поровну.

При этом не факт что Петя и Саша получат одинаково, хоть в колхозах одинаковый урожай.

К примеру в колхозе им. Ленина 100 чел и собрали 10000 пудов.
И в колхозе им. Сталина 100 чел и собрали 10000 пудов.

Но колхоз им Ленина сдал гос-ву 6000 пудов, а колхоз им. Сталина сдал гос-ву 9000 пудов.

Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.
 33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> это при каких властях появился план на зарплату?

не знаю, но скорее всего в 30-х, как и все основы советской экономики.

иначе будут интересные эффекты, которых в советское время не наблюдалось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?

что будет тогда показали в 1931-32 годах.

да и в 1947, но там размах бедствия был поменьше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #25.10.2017 20:55  @TEvg-2#25.10.2017 20:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.
то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> это при каких властях появился план на зарплату?

судя по доступным кускам книги Экономика и благосостояние населения от рождения до гибели СССР: без загадок. Научно-популярное издание
В. Болоцких 5 сентября 2017 г.

В 1937 уже повышали нормы выработки при сохранении ставок оплаты.

платить 3 фунта я не хочу :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU TEvg-2 #25.10.2017 21:20  @ждан72#25.10.2017 20:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

ждан72> то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.

В моём да. А в твоём?
Что колхозники в 1935-м году имели от сдачи зерна?

Знаешь зачем колхозы вообще придумали?
Крестьяне-единоличники не хотели отдавать труд задарма.
А дать им взамен трусы, башмаки, часы, керосин, велосипеды и прочие нужные в хозяйстве вещи большевики не хотели и не могли. Потому что они решили делать танки. Не до трусов было.
Поэтому было решено загнать всех в колхозы и просто отбирать труд. Выше товарищ из Израиля все правильно написал.
 33
+
-
edit
 

Naib

опытный

кщееш> Я запутался кто что утверждает.

Перечитав всё, что я оставил - я тоже запутался :).

кщееш> Вопрос надолго ли это останется после батьки .

Хороший вопрос. Хрен его знает. Скорее всего ненадолго, так как "кормильцев" типа Белкалия приберут к рукам и их подпитка колхозам ляснется. А без неё - либо высокие цены на продукты, либо официальное банкротство колхозов.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU FantomAK #26.10.2017 03:37  @spam_test#25.10.2017 07:43
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный


FantomAK>> Промелькнуло в процессе - "дешевле и проще подогнать рефрижератор туш из Кургана, чем скрести по окрестностям"
s.t.> И что, ты предлагаешь назло или "чтоб было" заняться планово убыточным местным производством?
Тыкаю носом, что рубли голосуют не за социализм, а за колбасу... сюрприс?
Социализм, кстати, да - "планово убыточно, но равномерно загружено", допускает... И "в выигрыше даже начинающий"©
А в итоге - зерно на экспорт... но мясу закупаем - нашим зерном откормленую...
Это как с турецкими шубами из иркуцкой норки
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118

Iva

аксакал

Fakir> Голову-то включай! По палочкам распределяется не МЕЖДУ колхозами, а ВНУТРИ колхоза. Если колхозы собрали одинаковое количество зерна, при этом в первом у Пети и Васи по 200 палочек, а во втором у Саши и Гриши по 400 палочек - зерна они всё равно получат одинаково.

вы не учитываете, что план сдачи у них может быть разным. И, скорее всего, в реале будет.
Поэтому сколько они получат зависит от предыстории развития колхоза в большей степени, чем от их труда.
Если один получил хороший результат после многих лет плохих, то они получат больше соседа, для которого это нормальный урожай. Хотя верх постарается бывшему плохому план сдачи скорректировать. Вопрос на сколько ему скорректируют.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Iva

аксакал

TEvg-2>> Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.
ждан72> то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.

да, за безналичные рубли, которые в ЗП не конвертируются. Т.е. сданное по плану на доходе конкретного колхозника никак не отражается. Т.е. для него - за бесплатно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> да, за безналичные рубли, которые в ЗП не конвертируются. Т.е. сданное по плану на доходе конкретного колхозника никак не отражается. Т.е. для него - за бесплатно.

то есть автодор вообще зарплату ни разу за 70 лет не получал, с ним государство безналом рассчитывалось.
вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным? и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?
хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?
а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  33
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> то есть автодор вообще зарплату ни разу за 70 лет не получал, с ним государство безналом рассчитывалось.

у него был плановый ФОП и результаты работы на этот ФОП не влияли. Правильнее - почти не влияли.
у каждого предприятия в СССР были плановые показатели - выручка, ФОП и другие фонды. Перевод из одного фонда в другой - преступление.

ждан72> вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным? и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?
ждан72> хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?

чьи? промышленности или СХ?
В СХ - спускались сверху, т.е. диктовались покупателем - государством.

ждан72> а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?

оплата услуг и товаров других организаций для своей производственной деятельности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU TEvg-2 #26.10.2017 08:08  @ждан72#26.10.2017 08:01
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

ждан72> вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным?

В курсе.

>и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?

Почему?

ждан72> хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?

Партия приказала, колхоз ответил есть!

ждан72> а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?

Куда же?
 33
RU spam_test #26.10.2017 08:18  @FantomAK#26.10.2017 03:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

FantomAK> А в итоге - зерно на экспорт... но мясу закупаем - нашим зерном откормленую...
И что? Если так дешевле, пофигу. ты еще предложи, прекратить поставлять удобрения, дескать, они на наших удобрениях апельсины выращивают, лучше жеж апельсины здесь вырастить.
 44
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
digger> но при Сталине деревню натурально и сознательно грабили, потому почти везде получалось мало.

Вот только с этого "мало" в годы ВОВ колхозники танки и самолёты покупали для РККА.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

V.Stepan> Вот только с этого "мало" в годы ВОВ колхозники танки и самолёты покупали для РККА.

Колхозников и самолёты сюда приплетать не надо.
Там схема к реальной жизни имеющая мало отношения.
Продавали продовольствие на рынке по рыночным ценам (диким) а покупали самолы по государственным, но для армии. Попробуй папелац себе оставить - расстреляют тут же.

Мёд стоил в войну 2400 рублей литр. А Як-1 на саратовском заводе стоил 100000 рублей государственых.
К тому же 1942-й год выдался уникальный - 80 кг с улья принёс. Анна Селиванова к примеру три самолета купила (Як-1, Як-1Б, и третий кажется тоже Як-1Б, а может Як-3).

Впрочем кто из колхозников войну резерв продовольствия имел, с личного хозяйства конечно, и мог реализовывать его на рынке в городе - те в войну действительно могли поднажиться. Жрать когда охота отдашь и золото и дорогие шмотки. Вот они и меняли жратву на всякие вещи, которые иначе бы им не светили. К примеру мужика забрали на войну и там убили, остались хороший костюм, ботинки, рубашки. Семье жрать нечего. Шмотки на рынок. Колхозник мешок картошки привёз, взамен получил полный набор барахла. Но такая халява только в войну и была. Да и то для узкого круга лиц. Большинство и в колхозе лапу сосали, не было у них излишков на продажу.
 33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.t.> И что? Если так дешевле, пофигу.

А то что дешевле зерно не продавать, а покупать на чикагской бирже. Зерно дотируется из бюджета. Его экспорт - форма кражи бюджетных денег.
 33
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru