Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

TEvg-2> Колхозников и самолёты сюда приплетать не надо.

Понятно, если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. А я напомню стоимости танков и самоходок:

Т-34 завода №183, первые цифры из отчета завода, в скобках - цифры из отчета Наркомата:
1939 г - 596 373 рубл.
1940 г - 429 256 (510 000)
1941 г - 249 256
1942 г - 165 810 (166 300)
1943 г - 141 822 (136 500)
1944 г - 140 996 (142 100)
1945 г - 136 380 (130 000)
Т-34 завода №112:
1942 г - 209 700
1943 г - 179 300
1944 г - 174 900
1945 г - 173 000
Т-34 завода №173:
1942 г - 312 700
1943 г - 210 705
1944 г - 177 800
1945 г - 171 000
Т-34 (УЗТМ):
1942 г - 273 800
1943 г - 190 800
1944 г - 179 400
КВ-1с (ЧКЗ):
1942 г - 300 200
1943 г - 246 000
ИС-2 (ЧКЗ):
1943 г - 347 900
1944 г - 264 400
1945 г - 230 000
ИС-3 (ЧКЗ):
1945 г - 267 200

Самоходки тоже пойдут, хоть в названии темы не указано...
СУ-122:
2 п/г 1942 г - 203 900
1943 г
1 п/г - 175 000
2 п/г - 173 700
СУ-85:
2 п/г 1943 г - 201 000
1944 г
1 п/г - 175 000
2 п/г - 169 000
СУ-100:
2 п/г 1944 г - 176 500
1945 г
1 п/г - 176 000
2 п/г - 167 100
БТ-2 (ХПЗ):
1932 г - 93 313
1933 г - 76 192
БТ-5 (ХПЗ):
1934 г - 66 830
БТ-7 (ХПЗ):
1935 г - 91 309
1936 г - 96 453
1937 г - 95 326
1938 г - 104 168
1939 г - 101 094
БТ-7М (ХПЗ):
1939 г - 168 196
1940 г - 177 609.

Список составлен по отчетам НКТП в 1940-1945 гг.

 

Iva> точно не могу сказать, но вы уверены, что в СССР все происходило лучше?

По фигу, чуть лучше, чуть хуже, смысл не в том.
Смысл в технологии, которая с советских пор выросла над собой так, что отечественные авоськи-небоськи не могут при всех своих талантах накосорезиться до убытков.
А вот, скажем, все 90-е селекционный конь еще не пришел на смену крестьянской лошадке. И селяне сосали по седьмой усиленной программе в уголке, несмотря на торжество капиталистической формы хозяйствования.
Ты регулярно тулишь этот аргумент, что, де, посмотрите на показатели, как капитализм сменил социализм, так, типа, сразу с/х расцвело. Не делай так, капитализм в прогрессе с/х это второй порядок малости.

TEvg-2>Зерно дотируется из бюджета.

Ыыыы???? Из какого и где?

16-й> А вот, скажем, все 90-е селекционный конь еще не пришел на смену крестьянской лошадке. И селяне сосали по седьмой усиленной программе в уголке, несмотря на торжество капиталистической формы хозяйствования.

какие 90-е 1890?1990?

16-й> Ты регулярно тулишь этот аргумент, что, де, посмотрите на показатели, как капитализм сменил социализм, так, типа, сразу с/х расцвело. Не делай так, капитализм в прогрессе с/х это второй порядок малости.

ну например когда я ехал в поезде по Украине лет 8 назад один работник тамошнего СХ мне рассказал, что "советские комбайны"(тогдашние украинские и российские) оставляли в поле более 10% процентов урожая, а современные импортные 1%. Поэтому на Украине появились фирмы, которые "грабят" СХ - они предлагают директорам колхозов ( или как они там) за 30% урожая. И директора с радостью соглашаются. У этих фирм исключительно импортные комбайны.

в этом я тоже вижу серьезное преимущество капитализма - в качестве техники, по крайней мере невоенной.

просто в капитализме стали считать и уж совсем идиотизмов не допускают. Типа, как бывало в СССР, привезут удобрения, свалят в углу поля - все, удобрили. Про такое писал в газете Правда. Номер я не вспомню, естественно.

Или как столкнулись мои знакомые в майском походе - в коровнике, мимо которого они проходили ревут коровы. Они стали выяснять - оказалось их уже несколько дней не доили и доить не будут, так как все перепились, отмечая праздник.

Но даже в нормальных условиях среднее удойное время жизни коровы было три года! Это мы будучи в стройотряде и ремонтируя крыши коровников выяснили у доярок. Резина на доильных аппаратах была жеская, возможно были еще какие-то причины, по которым они коров недодаивали. А в ручную додаивать 25-30 коров одной доярке было либо не под силу, либо в лом.

TEvg-2> Мёд стоил в войну 2400 рублей литр. А Як-1 на саратовском заводе стоил 100000 рублей государственых.
В этом свете тема продовольственного ленд-лиза выглядит по особенному захватывающе.

Iva> В СХ - спускались сверху, т.е. диктовались покупателем - государством.
то есть государство их с потолка брало, вот сколько хотели столько и выставляли. или все таки госплан учитывал реальные расходы и закладывал в цену сметную прибыль? при чем государство гарантировано выкупало по оговоренной цене независимо от ситуации. вот сейчас вырос сверхурожай, упали цены и пипец фермерам, продают ниже себестоимости, в убыток. а тогда было выгодно вырастить больше, больше вырастешь больше прибыли получишь.
Iva> оплата услуг и товаров других организаций для своей производственной деятельности.
вот прям таки только для производственной? или можно было купить рулон ситца и раздать его за те же трудодни?
ну и сказки о том что безнал нельзя было перевести в нал и пустить на зарплату, это сказки.
а когда кстати начали безналом с колхозами расчитываться?

ждан72> то есть государство их с потолка брало, вот сколько хотели столько и выставляли. или все таки госплан учитывал реальные расходы и закладывал в цену сметную прибыль?

нет, так было только для промышленных предприятий. И то только на новую продукцию. На уже находящуюся в производстве - цены не пересматривались. Зерно - старая продукция.
Закупочные цены на СХ продукцию менялись в СССР крайне редко. ЕМПНИ один раз при Хруще и один раз при Брежневе/(или последнего не было? - не помню). Решалось это на уровне ПБ ЦК КПСС.

Вообще то с произвольной установки закупочных цен возникли проблемы с закупками в 1927 и пришлось делать коллектикизцию.

ждан72> вот прям таки только для производственной? или можно было купить рулон ситца и раздать его за те же трудодни?

Было можно, только в пределах утвержденных норм Госсплаом и Госснабом. т.е. Госплан должен это запланировать, а Госснаб выделить "фонды" - т.е. у кого (предприятие) и сколько закупать.
Если больше - хищений социалистической собственности, как для продавца и тем более для покупателя.

в 30-е выделить больше мануфактуры - было поощрением работников приоритетных отраслей. Сталин такие решения принимал. Про нефтянку Иголкин примеры приводил.

ждан72> ну и сказки о том что безнал нельзя было перевести в нал и пустить на зарплату, это сказки.

за это сажали особо умных глав гаражных кооперативов для которых это было возможно физически.

Как только Горбачев разрешил это делать - советская экономика накрылась медным тазом.


ждан72> а когда кстати начали безналом с колхозами расчитываться?

с коллективизации.

ЗЫ. вот про закупочные цены, что быстро ищется.

тут правда, скромно опущено повышение закупочных цен в 1953 Маленковым. Так что он не только паспорта колхозникам дал.

Iva> нет, так было только для промышленных предприятий. И то только на новую продукцию. На уже находящуюся в производстве - цены не пересматривались. .
то есть не снижались. а производительность росла и затраты на производство снижались, значит прибыль колхозов увеличивалась?
безнал вполне переводился в нал в размерах необходимых для выплаты зарплаты. иначе на заводах не могли бы зарплату платить.
ну и мерить сталинскую экономику рыночными мерками это как сравнивать отношения внутри конторы с международной дипломатией. бред это полный. СССР был единой корпорацией. и отношения между заводами это были отношения между бригадами на одной стройплощадке.

В общем «экономика Сталина» по своему устройству отчасти напоминала крупнейшие национальные и транснациональные корпорации, состоящие из множества подразделений, между которыми при этом нет обычных «рыночных» отношений.

 

ждан72> то есть не снижались. а производительность росла и затраты на производство снижались, значит прибыль колхозов увеличивалась?

вы берете только один параметр. Есть такие "ножницы цен" И при стабильных ЗЦ на СХ продукцию цены на продукцию промышленности. Называлось это "вымывание дешевого ассортимента".
Ставилась в производство новая модель (могла почти не отличаться от старой) - на нее обсчитывались новые цены, естественно выше старых. И вперед - ножницы цен выросли.

В итоге ЕМПНИ около трети советских колхозов и совхозов при Бреженеве были убыточны.

ждан72> безнал вполне переводился в нал в размерах необходимых для выплаты зарплаты. иначе на заводах не могли бы зарплату платить.

конечно, в пределах утвержденного ФОТ. Даже плюс фонд материального поощрения, тоже утвержденный. Но свыше ни-ни бухгалтерия за этим следила строго. Кому хочется без премий оставаться.

ждан72> ну и мерить сталинскую экономику рыночными мерками это как сравнивать отношения внутри конторы с международной дипломатией. бред это полный. СССР был единой корпорацией. и отношения между заводами это были отношения между бригадами на одной стройплощадке.

с этим никто не спорит.
Но вы же утверждали, что отличная работа серьезно влияет на оплату труда, вам говорили, что больше влияет какой у вас план "напряженный" или "не напряженный".
Если вам больше платят за сверхплановую продукцию, а когда за нее больше на платят, то даже это не влияет.

Но могу вам сказать, как бывший бизнесмен - деньги это учет и контроль. И план в штуках и рублях гораздо эффективнее, чем план только в штуках. Да и того, который только в рублях. Крупные компании планируют и отслеживают и выручку и прибыль и долю рынка.
Безналичный рубль был неким рудиментом, который ничего реально не показывал. Троцкий был прав, когда говорил "Торговля при социализме - эт сапоги всмятку"


ждан72> Бесценный опыт безналичного советского рубля - MAMLAS

знаете, после этого бреда читать не хочется
"Безналичные деньги в СССР были предназначены в первую очередь для того, чтобы создать и развивать отрасли по производству средств производства." - а это один из заголовков

Iva> В итоге ЕМПНИ около трети советских колхозов и совхозов при Бреженеве были убыточны.
ключевое слово "при Брежневе" именно тогда отменили кооперативы (артели) а госплан довели до абсурда.

Iva> Если вам больше платят за сверхплановую продукцию, а когда за нее больше на платят, то даже это не влияет.

в твоей же ссылке что сверхплановое зерно у колхозов принимали на 40% дороже чем плановое.

Iva> "Безналичные деньги в СССР были предназначены в первую очередь для того, чтобы создать и развивать отрасли по производству средств производства." - а это один из заголовков
именно для этого, потому как при другом раскладе на развитие ушли бы десятилетия, а так уложились в 20 лет.

ждан72> "при Брежневе" именно тогда отменили кооперативы (артели)
Артели и кооперативы взятками, откатами развращали советский партаппарат,- вот их и отменили.

ждан72> ключевое слово "при Брежневе" именно тогда отменили кооперативы (артели) а госплан довели до абсурда.

так как ЗЦ повышались в 1953 - при Сталине картина была та же. Т.е. ножницы цен работали. В этом был один из смыслов и целей коллективизации.

Iva>> Если вам больше платят за сверхплановую продукцию, а когда за нее больше на платят, то даже это не влияет.
ждан72> в твоей же ссылке что сверхплановое зерно у колхозов принимали на 40% дороже чем плановое.

да, поэтому если у двух колхозов производство 14000 тонн, а план у одного 12000, а у другого 13000 - то кому много лучше?

оставляя за кадром куда можно потратить сверхплановые деньги - а куда нельзя. Для ответа на этот вопрос нужно смотреть тогдашние инструкции Минфина, Госплана и КРУ.

Iva>> "Безналичные деньги в СССР были предназначены в первую очередь для того, чтобы создать и развивать отрасли по производству средств производства." - а это один из заголовков
ждан72> именно для этого, потому как при другом раскладе на развитие ушли бы десятилетия, а так уложились в 20 лет.

извините, но это бред. Вы прямо как плохой капиталист путаете деньги и ресурсы. Если в капэкономике это близкие вещи, то в советской плановой - это совсем разные.

Iva> да, поэтому если у двух колхозов производство 14000 тонн, а план у одного 12000, а у другого 13000 - то кому много лучше?
если у них разный план значит у них разные возможности, земля другая, или площадь посевная разная. планы же не с потолка брались.
Iva> оставляя за кадром куда можно потратить сверхплановые деньги - а куда нельзя. Для ответа на этот вопрос нужно смотреть тогдашние инструкции Минфина, Госплана и КРУ.
а колхозы подчинялись этим структурам? они вообще то негосударственные структуры и кроме плана на сдачу(договора на обязательный выкуп по фиксированной цене) их особо не могли давить.

Iva> извините, но это бред. Вы прямо как плохой капиталист путаете деньги и ресурсы. Если в капэкономике это близкие вещи, то в советской плановой - это совсем разные.
ну так безналичные и были мерой этого ресурса.

Divergence> Артели и кооперативы взятками, откатами развращали советский партаппарат,- вот их и отменили.

ну колхозы тоже артели, что председатели колхозов давали взятки партапарату? за что?

ждан72> ну колхозы тоже артели, что председатели колхозов давали взятки партапарату? за что?

Да крутятся они, как уж на сковородке. То у них частников зажимали и не давали жить и работать спокойно, то теперь выясняется, что частники были настолько богаты, что скупали на корню всю партхозноменклатуру.

ждан72> ну колхозы тоже артели, что председатели колхозов давали взятки партапарату? за что?
Тю... Нет у тебя бизнесовой жилки
Вот к примеру изготовление указателей "Колхоз им. Ленина", "Колхоз им. Путь к Коммунизму" и тому подобных. Разных форм, рассветок и дизайнерских изысков.
Указатели изготавливались группой товарищей (с бизнесовой жилкой) в составе артели или кооператива по утверждению серетаря райкома по культуре (взятка), финансирование осуществлялось председателем колхоза ( откат).
С 71 по 91гг у группы товарищей был непрерывный праздник жизни, счастья и труда.
Они единственные из всех моих знакомых, кто искренне возмущался развалом СССР.

ждан72> если у них разный план значит у них разные возможности, земля другая, или площадь посевная разная. планы же не с потолка брались.

идеалист!
а такое слово "от достигнутого" вам не знакомо?

планы брались и с потолка тоже. Грубо говоря их было два типа - "от достигнутого" и "с потолка"

Правильнее сказать они сильно зависели от личности директора(председателя) его связей, связей и влияния его руководства.
Все были заинтересованы получить план поменьше, но не у всех получалось. А "слабым" иногда перекидывали часть плановых заданий, срезанных у "сильных".

Iva>> оставляя за кадром куда можно потратить сверхплановые деньги - а куда нельзя. Для ответа на этот вопрос нужно смотреть тогдашние инструкции Минфина, Госплана и КРУ.
ждан72> а колхозы подчинялись этим структурам? они вообще то негосударственные структуры и кроме плана на сдачу(договора на обязательный выкуп по фиксированной цене) их особо не могли давить.

конечно подчинялись. Вы опять какие то идеальные построения рассказываете.
Колхозами управлял секретарь райкома (не помню номер какой, не первый).
Колхозы изначально были жестко вписаны в советскую плановую систему управления.

Вы же жили при Горбачеве и видели результаты ослабления жесткой советской системы.

Ваша система была несбыточной мечтой председателей-директоров.

ждан72> ну так безналичные и были мерой этого ресурса.

они ни кому не были нужны.

знаете как реально "торговали" между собой советские предприятия?
Это была меновая торговля - ресурсы на ресурсы. Были некоторые устоявшиеся (по крайней мере в рамках одной области) соотношения обмена.

После договоренности сделка оформлялась как две продажи по официальным госценам. Номер 1 продает номеру 2 ресурс 1 за цену 1. Номер 2 продает номеру 1 ресурс 2 за цену 2.
Цена 1 не равна цене 2 - и всем на это насрать.

Бывали и более хитрые схемы, когда даже людей сдавали в "аренду".

TEvg-2>>Зерно дотируется из бюджета.
D.Vinitski> Ыыыы???? Из какого и где?

В России из российского. В ЕС из есовского. Только в ЕС чтоб сильно много денег не жечь придумали квоты. А в РФ оплачивают миллионы тонн, а эти тонны вывозят вероятному противнику. Мы в дураках, вероятный противник в шоколаде, участники этой аферы - в доле.

TEvg-2> В России из российского.

С дубу рухнул? Прежде чем нести пургу, проверь

FantomAK>> А в итоге - зерно на экспорт... но мясу закупаем - нашим зерном откормленую...
s.t.> И что?
А то что говорить об угнетёнии деревни социализмом сравнивая по экспорту зерна... мякхко говоря некорректно - глазки мне лично подсказывают, что те кто хотел колхозно работать жили сильно побогаче чем они могут себе позволить в капиталистическое сейчас! У родителей жены был ПГТ, с котельной и мясомолочным комплексом - всё ещё очень внушающие развалины. На сотни км вокруг степи - бывшие поля, ныне зарастающие мусорным лесом
Все их три дочки - свалили в город, в деревне ловить больше нефиг
Апельсины, апельсинами... а дешёвое мяско икается

FantomAK> глазки мне лично подсказывают, что те кто хотел колхозно работать жили сильно побогаче чем они могут себе позволить в капиталистическое сейчас! У родителей жены был ПГТ, с котельной и мясомолочным комплексом - всё ещё очень внушающие развалины.
кстати да. ПГТ в то время были аналогами котеджных поселков сейчас. только жили в них простые работяги, доярки да трактористы.

кщееш> WSJ рассказала о «поражении» фермеров США из-за урожая пшеницы в России :: Бизнес :: РБК

Цены на пшеницу в Чикагской торговой палате упали на 25% с начала сбора урожая в России в июле и составили $4,19 за бушель

 

Классическая "перемога"

очередной рекордный урожай (более 130 млн тонн) «создал существенную напряженность на зерновом рынке. Закупочная цена на зерно резко упала. В ряде регионов она опустилась ниже себестоимости. Это катастрофа для жителей села».
Крестьяне вынуждены отдавать зерно за бесценок.

 

Цены рекордного урожая

ближайший пшеничный фьючерс 3 ноября 2017 года составили $ 156,43 за тонну

 

Прикинь какой была цена до рекордных урожаев.

2013 года ближайшие котировки на MATIF (EBM) и CBOT (SRW) составили 326,82 долл/т и 277,32 долл/т.

 

кщееш>> WSJ рассказала о «поражении» фермеров США из-за урожая пшеницы в России :: Бизнес :: РБК

Это наша мстя за сланцы))

"...ближайший пшеничный фьючерс 3 ноября 2017 года составили $ 156,43 за тонну"
"...2013 года ближайшие котировки на MATIF (EBM) и CBOT (SRW) составили 326,82 долл/т..."
Даже страшно представить как ломает западэнских селюков от подсчёта такой упущеной выгоды!!!
Вангую исков в гаагу, стокгольм, лондон и спортлото