[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 17 18 19 20 21 176

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нет, это французская булка.
sam7> Ну, по его постам, да, но явно с сильным drug, каким - не знаю.

"Кушай дулю, она с маком"
   47.047.0
RU кщееш #30.08.2016 00:25  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
+1
-
edit
 
Fakir>> Тут мелькало, что до 1917 его семье принадлежала вся 5-комнатная (?) питерская квартира.
Fakir>> Так что истоки подобных представлений понятны :)
В.Б.> 7-ми комнатная. Но дело не в этом: у моего папы отце расстреляли, когда ему было 10 лет, маме было 20, когда ее отца по 58-й забрали с концами. У жены деда расстреляли, когда теще было 12 лет. У моего отца в ссылке от голода умерли сестры и брат в первую же зиму ссылки в Казахстан (местечко Байконыр, потом Карсакпай). Кроме того: сидели 2 сестры моей бабушки (одна, Шура, умерла в заключении), и сидела бабушка жены. Это только ближайшие родственники. По троюродным прошлись примерно так же. Семья Камчатовых (двоюродные к моей маме) сгинула почти вся.
В.Б.> Мои родители, естественно, свято хранили память своих отцов. Я тоже.
В.Б.> У меня есть причины любить СССР?
В.Б.> Ни малейшей.
В.Б.> Я понятно объяснил?
В.Б.> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив! :D Я пережил чудовище, уничтожавшее мою родню. И чуть было не уничтожившее всех.
В.Б.> P.S. А что касается природного туризма, то СССР был действительно далеко не самая привлекательная и интересная страна. Много в мире стран гораздо более интересных. Обнимайте свои поганые березки, можете даже порыдать скупой святой патриотической слезою... :D
В.Б.> Давайте, педриоты, минусуйте. Я все равно жив, а СССР СДОХ! Только воняет его труп до сих пор премерзко. По этому форуму видно. :D
В.Б.> Покеда. Это МОЁ мнение. Баньте, балаболы, холуи отчизны... :D
В.Б.> Я не холуй


Ясно.

Тут наверняка у многих есть пострадавшие. Например у меня .
Так не любите себе предположим комиссаров, устроивших нам революцию и гулаг , а при чем тут русская империя и СССР как ее наследник ?

Мы тоже не хотим комиссаров, полагаю . Они все уехали тем более.

Так что вы зря такой эмоциональный . Надо поспокойней . Вам тут жить. Работать . Не надо в колодец плевать .

А то не холуй не холуй, много криков .

Что-нибудь против империи давшей вашему предку 7 комнатную имеете ?

И вообще , какого хрена вы казаки не защитили нашего царя? И что вы лично собираетесь делать для того чтобы вернуть Финляндию ?
   46.0.2490.8546.0.2490.85
RU Виктор Банев #30.08.2016 00:27  @Fakir#30.08.2016 00:05
+
-4
-
edit
 
В.Б.>> 7-ми комнатная. Но дело не в этом:
Fakir> Ну собственно, этот пост очень хорошо иллюстрирует причину кровищи Гражданской.
Fakir> "Они ничего не забыли и ничему не научились" ©
Вот именно: НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ! И прощать ничего и никому не собираюсь.
Это только "Иваны не помнящие родства" запросто могут государству простить уничтоженных родственников. А я именно родство отлично помню. Мой казацкий род по отцу был почти полностью уничтожен.
И мне насрать на такую отчизну, и на ее "правопреемников", если последышей ТЕХ кормит, холит, и лелеет, медальки сраные вешает "За верную собачью службу в рядах Госбезопасности".
Вот, довели человека своей беспросветной тупостью - неужели раньше не могли понять истоки моего отношения к "родинке"? :D
Fakir> P.S. Не только у вас по тем или иным причинам умерли, погибли или как-то пострадали родственники.
А мне или уважение к уничтоженным предкам потерять - или уважение к "родинке", их сгубившей? Я выбрал более простой вариант, но и более порядочный. Как всегда, увы... :D
Всё, лимиты закончились, я- в бан.
Желаю здравствовать и любить свою "родинку" до усёру... :D
   48.048.0
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU yacc #30.08.2016 00:34  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> У меня есть причины любить СССР?
Сразу было видно, что претензии по части очередей или доступа к антиресным книжкам - фигня, шитая белыми нитками.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Android #30.08.2016 00:34  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
+11
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Но дело не в этом...
Интересно бы окромя списочка и с приговорами ознакомится. Может было за что? Ну, в голодный год ворованными продуктами приторговывали или вообще "...а папашку твоего героического видеть приходилось. На фронте он, правда, не воевал… Но шнифер был знаменитый… громил сейфы будто косточки из компота" ©?
В.Б.> У меня есть причины любить СССР?
А если перечислить тех, по кому прошлась "перестройка" вкупе с последующей "перестрелкой"? На Украине до сих пор аукается.
В.Б.> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР.
Пинать мертвого льва большое мужество нужно. Помнится, вы признались, что боялись протестовать и по-холуйски одобряли все "инициативы родной Партии". И если вернулись бы к практике террора, вы кричали бы: - "Судить и расстрелять, как бешеных собак!"
В.Б.> Я не холуй.
Да, ладно вам. Выше все сказано.
   48.0.2564.8248.0.2564.82
RU Виктор Банев #30.08.2016 00:59  @yacc#30.08.2016 00:34
+
-
edit
 
В.Б.>> У меня есть причины любить СССР?
yacc> Сразу было видно, что претензии по части очередей или доступа к антиресным книжкам - фигня, шитая белыми нитками.

Что поделать: я завзятый книгочей с неплохой библиотекой. Самые старые книги вполне мог молодой Пушкин в руках держать - не всё моя бабка пожгла в блокаду. "Список Российским Памятникам", например, 1822 года. М. изд. Селивановского.
Понятное дело, что в СССР меня за бугор не выпустили бы. Даже для Ф2 приходилось махать перед чекистами справочками о реабилитации. Но формально у них не было повода не давать мне Ф2.
   48.048.0
SG kirill111 #30.08.2016 01:00  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.Б.> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив!
В отчаянной борьбе.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #30.08.2016 01:02  @kirill111#30.08.2016 01:00
+
-2
-
edit
 
В.Б.>> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив!
kirill111> В отчаянной борьбе.
"Может, это конечно и не подвиг - врать каждый день, но что-то героическое в этом есть!" :D
Хвала либеральным реформам - теперь могу об этом говорить открыто! :D
   48.048.0
RU yacc #30.08.2016 01:22  @Виктор Банев#30.08.2016 00:59
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> Что поделать: я завзятый книгочей
Книги здесь не причем

В.Б.> Понятное дело, что в СССР меня за бугор не выпустили бы.
Скорее странно, что вы еще в РФ :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Mr.Z

опытный

yacc> Сразу было видно, что претензии по части очередей или доступа к антиресным книжкам - фигня, шитая белыми нитками.
Надо полагать, что уничтожение государевыми людьми ближайшей родни в таком количестве перевесит всё остальное (и плохое, и хорошее) с приличным запасом. Что, конечно, не оправдывает внезапно прорывающиеся сквозь обычно подчёркиваемую вежливость выражения типа "поганых берёзок". Вероятно, последствия "снятия стресса" после тяжёлого трудового дня.
Да уж... Вероятно, от фантомов совка страна начнёт избавляться, когда уйдёт поколение, родившееся в СССР.
   

Userg
userg

старожил
★★★
Mr.Z> Да уж... Вероятно, от фантомов совка страна начнёт избавляться, когда уйдёт поколение, родившееся в СССР.
Фигня это все. Много осталось родившихся при царе? Дети лейтенанта Шмидта будут всегда.
   11.011.0

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Да уж... Вероятно, от фантомов совка страна начнёт избавляться, когда уйдёт поколение, родившееся в СССР.
Userg> Фигня это все. Много осталось родившихся при царе?
Вот поэтому тема "Возврат к царизму" никого не волнует и не поднимается. Ни всерьез, ни на эмоциях. Ни на форумах, ни на предвыборных плакатах. Надеюсь, что лет через 30 СССР будет забыт и спорить о нем будут лишь историки. Туда ему и дорога, рецидивы прошедшего и отброшенного затрудняют движение вперёд.
   
RU HolyBoy #30.08.2016 09:45  @Виктор Банев#30.08.2016 00:27
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.Б.> Это только "Иваны не помнящие родства" запросто могут государству простить уничтоженных родственников. А я именно родство отлично помню. Мой казацкий род по отцу был почти полностью уничтожен.

Я и не только я уже приводили расчёты по соотношению арестованных, расстрелянных к количеству населения страны. Из них видно, что надо было хорошо постараться, чтобы попасть в число расстрелянных. Что же до повышенной концентрации расстрелянных в семье виктуара банева, то из вышесказанного следует, что она состояла из подобных друг другу по мировоззрению упырей, рецидивистов, убийц, иначе бы не постреляли всех с такой целенаправленностью.

Замечу, что в моей семье по обеим направлениям подобных фактов нет. Думаю, что немало таких, где наблюдалось то же самое.

На примере виктуара понятнее логика средневековых методов очистки общества от уродов: выкашивание рода до какого-то колена. Поступи власть так с семьёй виктуара и мы были бы лишены удовольствия лицезреть его клоунаду в стиле «неуинаватые ане, нащальника».

PS Повторяю, как повторял не раз: наверняка были среди пострелянных невиновные, попавшие по оговору, но это не касается виктуаровых родственничков. Они знали что делали и знали, что им за это будет. Это виктуар — паршивое семя в своём роду, прислуживал власти, против которой они боролись, держа незаметно фигушку в кармашке. :F
   45.045.0
RU 16-й #30.08.2016 09:55  @Виктор Банев#30.08.2016 00:27
+
+5
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> И мне насрать на такую отчизну, и на ее "правопреемников"...

Вот, нормально раскрылся. А то все про недостатки "культурного общения" на территории куковал.

В.Б.> Вот, довели человека своей беспросветной тупостью - неужели раньше не могли понять истоки моего отношения к "родинке"?

Это ты всех довел своей маскировкой про томность и нейтральность. Причем вроде как никто тебе не мешал ясно изъясняться, а не лепить горбатого про вытирание жопы газетой.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+6
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
16-й> Это ты всех довел своей маскировкой про томность и нейтральность. Причем вроде как никто тебе не мешал ясно изъясняться, а не лепить горбатого про вытирание жопы газетой.

Люмен что-ли укусил Банева? Даже некоторые фразы одинаковые.
   48.048.0
+
+4
-
edit
 
Mr.Z> Надо полагать, что уничтожение государевыми людьми ближайшей родни в таком количестве перевесит всё остальное (и плохое, и хорошее) с приличным запасом. Что, конечно, не оправдывает внезапно прорывающиеся сквозь обычно подчёркиваемую вежливость выражения типа "поганых берёзок". Вероятно, последствия "снятия стресса" после тяжёлого трудового дня.
Напомню и вам, что среди "французских булок" мрази было немало. Хотя бы уже только по тому, что они участвовали в интервенции. Как ранее обиженные, что "владычество" просрали, бежали к полякам, татарам, половцам, скандинавам, крестоносцам - "нести слово божие" или "власть справедливую" огнём и мечом, так и эти - снюхивались с любой мразью до сс и гестапо включительно.
И вот таким макаром уничтожили родни столько, что это перевесит все стенания французских булок за потеряные мезонины и т.д.

Mr.Z> Да уж... Вероятно, от фантомов совка страна начнёт избавляться, когда уйдёт поколение, родившееся в СССР.
Зато, к сожалению, от таких вот засранцев, которые готовы собственную страну сдать интервентам на разграбление и уничтожение из чувства мести за что угодно, не избавиться никогда.
Навоз, как и тараканы, будут всегда.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Mr.Z> Надо полагать, что уничтожение государевыми людьми ближайшей родни в таком количестве перевесит всё остальное (и плохое, и хорошее) с приличным запасом.
Как я полагаю, причина уничтожения не важна?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Надо полагать, что уничтожение государевыми людьми ближайшей родни в таком количестве перевесит всё остальное (и плохое, и хорошее) с приличным запасом.
Android> Как я полагаю, причина уничтожения не важна?
ПатриотЧукча - не читатель. Предсказуемо.
   

+
+6
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое

В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происхо... // histrf.ru
 
В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.

Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».

Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.

Остановимся вот на чём: на протяжённости истории вообще и, в частности, истории России.

Особенности внутренней исторической цензуры

Надеюсь, никто не склонен думать, что история России ограничивается громовым XX веком. Несмотря на то, что был он совсем недавно, а по «историческим часам» так вообще вчера, – но даже сравнительно молодая держава, каковой является Россия, жалкой сотней лет не исчерпывается.

Отсюда возникает вопрос, выглядящий и являющийся логичным: какая причина обуславливает подобное изъятие из хронологии? Почему потери наших семей в советскую эпоху вызывают агрессию, иногда вовсе безудержную, когда выключается не только логика, но и вообще – способность рассуждать? При том, что досоветская эпоха закончилась несколько ранее, но всё равно совсем недавно – на протяжении жизни всего лишь позапрошлого поколения, дедов и прадедов. Отчего личные семейные потери от несправедливости государства, действительной или мнимой, в Российской Империи вызывают рефлексию совершенно логическую, или слова наподобие: «время такое было», «это же при царе Горохе – вы бы ещё Средневековье вспомнили»?

Взять на себя труд и честно ответить на вопрос: неужели родной прапрадед мне менее дорог, нежели дед, берут на себя очень и очень немногие, судя по всему – статистически малозначимый процент населения.

Необходимо напомнить, что наши семьи не возникли из ничего – все они имеют конкретные корни, уходящие в прошлое. Ровно то прошлое, которое выпало на долю страны и народа вообще – ведь никакого другого прошлого у нас нет и быть не может. И если для члена современной городской семьи прадед в самом деле далёкая фигура, историческая, а может, даже былинная, то для выходца из традиционной семьи – например, кавказской – прадед, прапрадед (и так «до седьмого колена») так же реальны и значимы, как родной отец.

Предлагаю мысленный эксперимент в рамках ничтожного с точки зрения истории срока: 1770-1917 годов – всего 147 лет. Причем верхняя и нижняя его границы отстоят от нас на 246 лет и 99 лет, жизнь десяти и четырёх поколений соответственно.

Десять поколений одной страны

Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска. Раскол войска на «старшину» и рядовую часть в 1730-ые годы, ввод государственной монополии на соль и бесчинства откупщиков соляного налога превратили жизнь простых казаков в невыносимую, а некоторых поставили на грань выживания.

Ввиду данных безобразий простое казачество поднялось на восстание под водительством Емельяна Пугачёва. Среди них был и мой пра-пра-пра-пра-прадед Михаил. Справедливая народная война утонула в собственной крови под ударами карательных войск. После разгрома восстания у Чёрного Яра 5 сентября 1774 года премьер-майор Иван Иванович Михельсон сёк моего предка плетьми, а после велел «повесить за шею до смерти». Пра-пра-пра-пра-прадед был простым казаком, не участвовал в зверствах и расстрелах, но «кровавый маньяк» и масон (!) обошёлся с ним вот так, предав позорной и мучительной казни.

Я хочу задать вопросы российскому самодержавию!

Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные петербуржцы, из тех крепостных, что построили Северную столицу по велению Великого Петра. Пра-пра-пра-прадед Евсей служил по рекрутскому набору в 23-м егерском полку 3-й бригады 5-й пехотной дивизии генерал-майора Г.М. Берга из состава знаменитого 1-о корпуса Павла Христофоровича Витгенштейна. В деле под Клястицами 18-20 июля 1812 года корпус намертво прикрыл Петербург от превосходящих сил Николя Шарля Удино, герцога Реджио. Тогда моему пращуру выпало схлестнуться с французской линейной пехотой, где он получил ранение, пролив кровь за Бога, Царя и Отечество.

Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.

Да, я хочу задать вопросы российскому крепостничеству!

Перед Первой мировой войной промышленность Российской Империи, находившаяся на высшем своём взлёте, оказалась в руках отечественных и французских капиталистов. Приватизация в издании Николая II привела к тому, что за все годы сражений Россия произвела 28 000 пулемётов, а Германия – 280 000. Поставки вооружений и огнеприпасов фактически были сорваны. В результате чего русская армия умылась кровью, расплачиваясь за барыши толстосумов в тылу.

Мой прапрадед со стороны матери воевал в пехоте, попав в жернова Великого Отступления 1915 года. Он пропал без вести под Новогеоргиевкой крепостью.

И снова, и снова, мне хочется задать вопросы русской олигархии!

Сколько же их было: запоротых до смерти, проданных, как рабы, убитых на полях «ненужных» войн? Отчего потомки не желают спросить с помазанников Божьих с той страстью, что характерна вопросам в адрес Советской власти? Ведь, в основной своей массе, мы происходим не из дворян и промышленников – мы потомки крестьян, коих было до 85% населения Империи.

Абсурдная картина, не так ли?

История в частностях и в логике

Каковы изъяны представленного опыта?

Они очевидны: налицо семейная легенда без каких-либо документальных свидетельств – как я её понял и запомнил из рассказов старших. Возмущение потомка вполне объяснимо, но… предъявлять претензии власти, которой не существует уже 99 лет, так же глупо, как к власти, которой не существует четверть века. Вопросы: за что? ради чего? почему ценой моих родных? – вполне предметные вопросы. Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.

Каковы плюсы опыта?

Он наглядно показывает, что государство – это репрессивный аппарат, вне зависимости от конкретной формы общественно-экономической формации. Государство независимо от общественной формации обречено быть инструментом насилия, которое обеспечивает интересы господствующего в данный момент класса, – будь то государство сословное, эксплуататорское или общенародное.

Государство – исторически сложившаяся форма организации общества. Оно имеет конкретные цели, которым служит определённый инструментарий: армия, силы охраны правопорядка, идеологический аппарат, бюрократическая система. От нашего желания или «житейского опыта» с рассуждениями на тему «как было бы лучше», – решительно ничего не изменится. Тем более – в прошлом. Прошлое как процесс становления настоящего развивается в соответствии с массивными историческими законами, где, к сожалению, жизни отдельных людей – малозначимая величина.

Если казаки Пугачёва вели войну против царя, то они обречены были встретить сопротивление всей мощи насилия со стороны государства: репрессии – естественный и обязательный ответ на террор. Интересы правящего феодального дворянства Российской Империи позволяли продавать людей – крепостных крестьян. Интересы олигархической верхушки начала ХХ века годов требовали рынков сбыта, а значит империалистическая война и миллионы жертв для России были неизбежностью. Интересы Советского государства в 30-е годы требовали всенародной мобилизации и всенародного единения – значит, подавление смутьянов, дезертиров и «пятой колонны» было необходимостью.

И во все эпохи нашей истории эти объективности и необходимости влекли за собой жертвы – в том числе жертвы несправедливые, избыточные.

Были эти жертвы напрасными? Конечно, нет!

И феодальная, и капиталистическая, и социалистическая формы государства в истории России имели свои задачи – задачи развития, сохранения и продления истории страны и народов, её населяющих. Со своими задачами все эти формации справились – судя по тому, что мы с вами можем читать и писать эти строки.

Что важно на самом деле

Говорить подробно о количественных показателях репрессий в СССР в рамках поставленной задачи бессмысленно. Какая разница, было казнено при Сталине 719 000 человек, или 40 000 000, как нам лгал Солженицын? Для члена семьи, где расстреляли отца (деда, дядю, брата и т.д.), разница между 40 миллионами и 719 тысячами – слабое утешение. Тем более, если он в самом деле был казнён в результате следственной ошибки или произвола.

Говорить надо о трёх моментах:

- праве государства осуществлять монополию на насилие вообще.

- исключительности итогов репрессивной политики СССР.

- причинах избирательности «исторического» взгляда на СССР в наши дни.

Первое.

Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок. То есть любые репрессии будут иметь «брак». Достаточна ли эта грустная аксиома для воспрещения деятельности репрессивного аппарата – неотъемлемого атрибута государства? Очевидно, что нет. Если следовать даже не логике – обычной справедливости в суждениях, СССР имел право на «внутреннюю самозащиту», как и любое государство мировой истории.

Второе.

Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.

Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.

Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.

Третье.

Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.

Смириться с прошлым и заняться настоящим

Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Изучать, учитывать ошибки и всемерно стараться избегать их в собственной практике, насколько это в наших силах. Как верно писал Фридрих Энгельс, «история – важнейшая из общественных наук».

Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления. Проклинать «кровавый царизм», «жидобольшевиков», «масонов» – невероятная и опасная глупость!

Почему опасная?

Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?

При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!

Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»! Несмотря на огораживания, когда, по меткому выражению Томаса Мора от 1516 года, «овцы съели людей», породив тысячи и тысячи нищих, против которых немедленно были приняты чудовищные законы о «Бродягах и упорных нищих» с последующей постройкой работных домов, мало чем отличавшихся от каторг.

Позитивный опыт необходимо перенимать, учась на чужих ошибках, да и на своих не менее.

Пора отбросить ненужный пафос – мол, прадед сидел при «совке» «за три колоска». Мы должны изучать и понимать науку историю, тем более, историю родной страны, – и чтобы учиться хорошему на опыте предков, и чтобы их ошибки в будущем не повторялись никогда. Ведь впереди время глобальных преобразований, и только от нас, от твёрдого понимания истории, владения диалектическим методом познания, зависит, в какой форме и как именно эти преобразования свершатся. Не надо давать потомкам поводов проклинать нас за бездействие, скудоумие, трусость и, как следствие этих качеств, – излишнюю жестокость.
 
   48.048.0
24.11.2016 23:42, stas27: +1: Очень интересный текст
LT Bredonosec #06.11.2016 03:22  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
+4
-
edit
 
В.Б.> 7-ми комнатная. Но дело не в этом: у моего папы отце расстреляли,...
В.Б.> У меня есть причины любить СССР?
В.Б.> Ни малейшей.
В.Б.> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив! :D Я пережил чудовище, уничтожавшее мою родню.

есть очень хорошее описание в ответ на такие излияния.
   26.026.0
RU Алдан-3 #06.11.2016 06:00  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
В.Б.> Кроме того: сидели

А, так это у вас наследственное.
   49.049.0
RU Android #06.11.2016 06:26  @Bredonosec#06.11.2016 03:22
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Bredonosec> есть очень хорошее описание в ответ на такие излияния.
Вот потому-то подобные граждане и размахивают "справками о реабилитации" не вдаваясь в подробности уголовных дел.
   54.0.2840.9054.0.2840.90
RU HT #24.11.2016 23:32  @Виктор Банев#29.08.2016 23:59
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
В.Б.> Но дело не в этом:
А как так случилось? Покажи копии дел.

В.Б.> У меня есть причины любить СССР?
У любого нормального человека есть причины любить страну в которой он родился и вырос. Хотя бы малейшие...

В.Б.> Ни малейшей.
...но не у выродков.

В.Б.> Я понятно объяснил?
Более чем.

В.Б.> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР.
Ты ничего и не можешь делать кроме плясания на костях - на другое смелости нет.

В.Б.> Он СДОХ, а я жив! :D СССР СДОХ!
Так и ты сдохнешь. А от СССР останется память на века. И за хорошее, и за не очень. А от тебя не останется ничего.

В.Б.> Я пережил чудовище, уничтожавшее мою родню.
Копии дел в студию. А ну как за воровство, убийство и терроризм на семейном подряде твою родню кончили?

В.Б.> И чуть было не уничтожившее всех.
Разверни мысль, расскажи нам как СССР собирался всех уничтожать. Только с документами, без пустой брехни. Повесели нас, а то как-то скучно.

В.Б.> Обнимайте свои поганые березки
Вот канадцы щас обиделись.

В.Б.> можете даже порыдать скупой святой патриотической слезою... :D
Да мы лучше посмеёмся над очередным клоуном.

В.Б.> Давайте, педриоты, минусуйте. Я все равно жив, а СССР СДОХ!
Так и ты сдохнешь. А от СССР останется память на века. И за хорошее, и за не очень. А от тебя не останется ничего.


В.Б.> Только воняет его труп до сих пор премерзко.
Так сходи в баню - и вонять вокруг тебя перестанет.

В.Б.> По этому форуму видно. :D
Монитор компьютера не передает запахи. Если у тебя так в конуре воняет - сходи в баню.

В.Б.> Покеда. Это МОЁ мнение.
Это твой постоянный ПМС, а не мнение.

В.Б.> Баньте, балаболы, холуи отчизны... :D
Ну а как же лулзы?

В.Б.> Я не холуй.
Да ты, собственно, вообще никто.
   50.050.0
01.01.2017 21:07, DustyFox: +1
01.01.2017 21:13, sam7: +1: Пропустил пост, извините. Хорошо ответили.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
HT> "Математику потому учить надо, что она ум в порядок приводит" М. Ломоносов.

Ну и так, в качестве эпизода. Бесчеловечный сталинский режим приговорил к смерти и исполнил приговор в отношении около 700 000 (семисот тысяч) человек. За 31 (тридцать один) год. Ясное дело, ни в чем не виновных.

За ~15 (пятнадцать) лет активной войны во Вьетнаме благочестивые американцы (поименно: Дж.Ф.Кеннеди, Л.Джонсон, Р.Никсон, а так же другие) положили от 1,5 млн (полутора миллионов) до 3,5 млн (трех с половиной миллионов) душ, с обоих сторон. Понятное дело, их виновность установлена исторически и юридически точно.И вообще, *ули "самой богатой и сильной и лучшей стране мира" там вообще надо было? Так ведь еще и просрали. Вьетнамцам.

Ну ладно, Вьетнам.

Чуть раньше светлоликие человеколюбы сбросили две атомные бомбы на Японию. Уже разгромленную и готовую сдаться. Но поскольку львиная доля работы по разгрому Японии по факту уже была выполнена СССР, то надо было что-то срочно делать. И таки было сделано. По скромным оценкам 200 000 (двести тысяч) ниппонцев одали богу душу или чего у них там принято куда отдавать в таких случаях. Они сто пудово были хоть в чем-то но виноваты. До смерти.

Ну да подумаешь, Ниппония.

А вот количество уничтоженных индейцев (если угодно, нэйтив амэрикэнз, мля) вообще плохо известно. По простой причине - их никто не считал. Не в смысле убил-одного-двух-трёх, а в смысле - за людей. Как и рабов из Африки. Хотя нет, рабы денег стоили, там еще веселее было.

Ну и что США да США?

Возьмем старую добрую...эээ, ну пусть Англию.
Количество несомненно заслуживших справедливую смерть от руки нагличанина вообще плохо поддается учету. Из относительно недавнего - голодомор в Бенгалии. Империи нужна жратва, империи не нужны беспорядки в колониях (наличие колоний у так самоназываемых демократических государств само по себе укатайка), так что дохнуть будут...нуу...а!...индийцы. Кто их считает.

Ну и так далее. Про Францию и прочих можно почитать в книжках по истории.

Ну и не забываем главное, Сталин - кровавый диктатор, а все прочие - демократы и вообще за права человека. :p
   50.050.0
15.11.2017 22:10, DustyFox: +1: За позицию.
+
+2
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Б.>> И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив! :D Я пережил чудовище, уничтожавшее мою родню.
Bredonosec> есть очень хорошее описание в ответ на такие излияния.
Bredonosec> https://pp.vk.me/c836528/v836528242/94f1/wULXeuDfIFE.jpg

Вот еще, до кучи...
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина
   50.050.0
1 17 18 19 20 21 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru