[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 19 20 21 22 23 176
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.

всякие вымершие раскулаченые и выселеные - они не в зачет?

не говоря про то, что большая часть РККА воевала в тылу, а не с белыми.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ttt> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.

Киевская и Одесская черезвычайки. Результаты, которые белые обнаружили после ухода большевиков.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

EG54

опытный

кщееш> Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
И под это была подведена база. "Классовая борьба ."
кщееш> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )

Великому специалисту по войне советую почитать А.И. Деникина, его поход на Москву. Может тогда увидишь, что белое движение было по уши в крови российского народа. Там мнение белого генерала, офицера чести.
Вы , аксакал, великий провокатор, а не в чем -то специалист.
Через сто лет после Великой революции нужно говорить об общей беде объективно, а не сыпать лозунгами.
Мой дед, до революции бедняк, говорил,Ленин дал землю.Деду верю, болтунам нет. Благодаря этому он стал середняком. Сытость пришла в семью. А что предложили белые большинству народа? Назови хотя бы одного достойного политика от белых, способного реально возглавить Россию, хотя бы одну идею интересную крестьянской стране? Каким таким образом мужик лапотник с сошкой набил морду семи генералам с ложкой? Одним террором?
Красные вернули собственность своей стране,землю крестьянам, фабрики рабочим, недра России. Всяких собственников французов, англичан выдворили.
Современные белые опять лишили этой собственности современную Россию( полистай конституцию. Народ не является первоисточником собственности на недра и проч.). Заофшорили всю страну. В этом и разница между белыми и красными.
   44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.
Iva> всякие вымершие раскулаченые и выселеные - они не в зачет?

В зачёт, конечно. Но это не Гулаг. Это вообще другая история. Обозление и обострение внутренних межкрестьянских противоречий на фоне революций и Гражданской.
"Раскулачиванием крестьянству заплатили за коллективизацию."


Iva> не говоря про то, что большая часть РККА воевала в тылу, а не с белыми.

Белые тоже "в тылу" повоевали неслабо.

Крестьянский анархический джинн вырвался на волю, и очень сильно не хотел обратно под любую власть. Только под красную не хотел чуть слабее.
   51.051.0
RU tramp_ #18.09.2017 19:38  @кщееш#18.09.2017 18:33
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш> Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
Еще почитать что этому предшествовало..
кщееш>духовенство это большие семьи и хорошее образование.
Ага, еще очень хорошее питание.
кщееш> Было. Но не родами зараз!
Ага, видимо сибиряки просто такие злопамятные..
кщееш> Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.
да какое величие, продажная шкура..
кщееш> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
хотелось бы примеров и семьями и просто так, как деревнями белые зверствовали, известно..
кщееш> Красный террор начался сильно до убийства Ленина.
Какая прелесть, убийства Ленина, да вы всю ГВ выпустили, мил человек, да-с...
кщееш> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
Это говорит поклонник любителей перчаток из кожи краснопузых?
кщееш> Просто я сильно в теме
как создапть ложное впечатление о реальности, хрустите изо всех сил не переставая...
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ttt

аксакал

ttt>> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.
Iva> Киевская и Одесская черезвычайки. Результаты, которые белые обнаружили после ухода большевиков.

Понятно. Белые придя туда очень своевременно обнаружили там трупы с приколотой бумажкой "расстреляны ни за что". Аргумент чего уж.
   55.055.0

Iva

аксакал

☠☠
ttt> Понятно. Белые придя туда очень своевременно обнаружили там трупы с приколотой бумажкой "расстреляны ни за что". Аргумент чего уж.

не нравится - расстрелы заложников будут вам примером.
Они виновны?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 
кщееш>> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
ttt> ...
кщееш>> Просто я сильно в теме .
ttt> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.

Сколько ?

Вам сколько примеров хватит , чтобы это признать?

"В самом начале пребывания красных в Феодосии были расстреляны из пулемётов курские железнодорожные рабочие вместе с семьями, всего около 400 человек, ушедшие из родного города вместе с отступавшими белыми. "



"В ответ на убийство тов. Урицкого и покушение на тов. Ленина… красному террору подвергнуты", по постановлению Сумской (Харьковской губ.) уездной Ч.К., трое летчиков;. Смоленской Областной Комиссией 38 помещиков Западной Области; Новоржевской — какие то Александра, Наталия, Евдокия, Павел и Михаил Росляковы; Пошехонской — 31 (целыми семьями: 5 Шалаевых, 4 Волковых), Псковской — 31, Ярославской — 38, Архангельской — 9, Себежской — 17, Вологодской — 14,


А... "Просто так".


Забыл спросить. Что значит " просто так" и в каких случаях наступает оправдание сей высшей форме социальной защиты коммунистов от остальных ?

Это не просто так?


В Чернигове студент П. убил комиссара Н. за это были расстреляны его отец, мать, два брата (младшему было 15 лет), учительница немка и ея племянница 18 лет. Через некоторое время поймали его самого...


- приказ оперштаба тамбовской Ч. К. 1-го сентября 1920 г. объявлял: "Провести к семьям восставших беспощадный красный террор… арестовывать в таких семьях всех с 18 летнего возраста, не считаясь с полом и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их. Села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество".

Брали сотнями заложниц — крестьянских жен вместе с детьми во время крестьянских восстаний в Тамбовской губернии: они сидели в разных тюрьмах, в том числе в Москве и Петербурге чуть ли не в течение двух лет. Напр., приказ оперштаба тамбовской Ч. К. 1-го сентября 1920 г. объявлял: "Провести к семьям восставших беспощадный красный террор… арестовывать в таких семьях всех с 18 летнего возраста, не считаясь с полом и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их. Села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество".

Официальные сообщения, печатавшиеся в тамбовских "Известиях": 5-го сентября сожжено 5 сел.; 7-го сентября расстреляно более 250 крестьян… В одном Кожуховском концентрационном лагере под Москвой (в 1921 — 22 г.) содержалось 313 тамбовских крестьян в качестве заложников, в числе их дети от 1 месяца до 16 лет. Среди этих раздетых (без теплых вещей), полуголодных заложников осенью 1921 г. свирепствовал сыпной тиф.




Особый Отдел В.Ч.К., Бутырки
целыми пачками малолетних "шпионов" от 8 — 14 лет. Начальник - кедров расстреливал их как малолетних шпионов-гимназистов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Kt019.jpg [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
Источники:
Мельгунов С.П. Красный террор

«КРАСНЫЙ ТЕРРОР». «Красный террор в России. 1918-1923» | Мельгунов Сергей Петрович

    Я прожил все первые пять лет большевистского властвования а России, Когда я уехал в октябре 1922 года, то прежде всего остановился в Варшаве. И здесь мне случайно на первых же порах пришлось столкнуться с одним из самых сложных вопросов современной общественной психики и общественной морали. В одном кафе, содержимом на коллективных началах группой польских интеллигентных женщин, одна дама, подававшая мне кофе, вдруг спросила: — Вы русский и недавно из России? — Да. — Скажите, пожалуйста, почему не найдется никого, кто убил бы Ленина и Троцкого? //  Дальше — litresp.ru
 

Красный террор — Википедия

Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Красный террор в Крыму — Википедия

Эта статья о крымском красном терроре в 1920—1921 годах. О событиях в Крыму в 1917—1918 годах смотрите статью Массовый террор в Крыму (1917—1918). Кра́сный терро́р в Крыму́ — красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления на полуострове советской власти. С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Красный террор в Москве: свидетельства очевидцев, автора Автор неизвестен

В сборник включены свидетельства очевидцев о фактах революционного террора в Москве в 1917-1922 гг., осуществлявшегося большевиками в отношении лиц, не угодных новому режиму. Московские тюрьмы не справлялись с потоком арестованных, поэтому уже в 1918 г. в городе было организовано свыше десятка концентрационных лагерей, прежде всего в старинных московских монастырях (Ивановском, Спасо-Андрониковом, Новоспасском и др.). Расстрелы заключенных приобрели особенно массовый характер после покушения на ... //  knigogid.ru
 

Все против всех: Неизвестная гражданская война на Южном Урале

Почти восемьдесят лет отделяют нас от тех дней, слава которых «не смолкнет, не померкнет никогда», и все же гражданская война еще не вполне стала историей. На наших глазах происходит великая переоценка ценностей, заставляющая вновь и вновь вглядываться в не такое уж далекое прошлое. Переоценка эта нужна, чтобы лучше понять настоящее, чтобы народу не захлебнуться кровью в будущем. Достаточно включить телевизор, и жуткие реалии гражданских войн обрушиваются на нас не только из так называемого ближнего зарубежья, но в последнее время и с окраин России. //  Дальше — www.universalinternetlibrary.ru
 

Историки по теме отмечают нижнюю цифру в 120 000, верхнюю ( Мельгунов ) в 1500 000.

До 1923 года. Только.



Сравним с кровавым :

с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, приведено в исполнение 3741 приговор .

Количество убитых госслужащих в результате революционного террора в эти же годы определяется в более чем в 7000 человек включая премьер министров , министров внутренних дел, членов царской семьи и так далее.

Не считая погромов помешечьих усадеб .


Думаю, что не убедил.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 20:18
+
+2
-
edit
 
EG54> Современные белые опять лишили этой собственности современную Россию( полистай конституцию. Народ не является первоисточником собственности на недра и проч.). Заофшорили всю страну. В этом и разница между белыми и красными.

Что - то ваши "современные белые" все из КПСС да ВЛКСМ как на подбор.

Что должно вас как бы на мысль натолкнуть , хотя не могли же вы раньше этого не осознавать. Это же слишком очевидно .

Остальное подробно откомментировал выше.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 20:37
19.09.2017 16:53, Tico: +1: "современные белые" все из КПСС да ВЛКСМ как на подбор.
19.09.2017 16:56, Peredel: +1
RU tramp_ #18.09.2017 20:25  @кщееш#18.09.2017 20:13
+
+6
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш> Думаю, что не убедил.
Ссылочки на белый террор вы проигнорировали, это тоже показательно..
Вообще то, что большинство белых в ВМВ было за Гитлера хорошо их иллюстрирует..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU кщееш #18.09.2017 20:29  @tramp_#18.09.2017 19:38
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
t.> Еще почитать что этому предшествовало..


Захват власти и сильное желание ее удержать .


кщееш>>духовенство это большие семьи и хорошее образование.
t.> Ага, еще очень хорошее питание.

И?

кщееш>> Было. Но не родами зараз!
t.> Ага, видимо сибиряки просто такие злопамятные..


Сибиряки в обе стороны злопамятные .


кщееш>> Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.
t.> да какое величие, продажная шкура..

Вы сделайте для Родины хотя бы часть того что сделал Колчак и чем мы до сих пор пользуемся .



кщееш>> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
t.> хотелось бы примеров и семьями и просто так, как деревнями белые зверствовали, известно..


Выше их в количестве. Вообще их очень много. Достаточно поинтересоваться.


кщееш>> Красный террор начался сильно до убийства Ленина.
t.> Какая прелесть, убийства Ленина, да вы всю ГВ выпустили, мил человек, да-с...


? Слова знакомы , мысль не понял.

кщееш>> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
t.> Это говорит поклонник любителей перчаток из кожи краснопузых?

Это говорит любитель есть котят ?


кщееш>> Просто я сильно в теме
t.> как создапть ложное впечатление о реальности, хрустите изо всех сил не переставая...


Вы меня извините. Хруст булки это не самый неприятный звук вообще. Если что.

Я вам очень рекомендую . Да и сам пойду эклер кушать .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #18.09.2017 20:34  @tramp_#18.09.2017 20:25
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
кщееш>> Думаю, что не убедил.
t.> Ссылочки на белый террор вы проигнорировали, это тоже показательно..


Никто и нигде не говорит что белые системно уничтожали семьи и детей по приказам военного и гражданского руководства.

Я это писал выше и это и есть моя реакция.

К белым отдельный счёт. И он совершенно иной.

t.> Вообще то, что большинство белых в ВМВ было за Гитлера хорошо их иллюстрирует..



Бывших красных за Гитлера было много больше . Что как бы должно вас натолкнуть .

Хотя
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.
кщееш> Сколько ?
кщееш> Вам сколько примеров хватит , чтобы это признать?

Почему вы решили что я не признаю? Я просто спросил примеры.

кщееш> Забыл спросить. Что значит " просто так" и в каких случаях наступает оправдание сей высшей форме социальной защиты коммунистов от остальных ?

Просто так значит "просто так". Почему вы решили что я это оправдываю?

кщееш> Официальные сообщения, печатавшиеся в тамбовских "Известиях": 5-го сентября сожжено 5 сел.; 7-го сентября расстреляно более 250 крестьян… В одном Кожуховском концентрационном лагере под Москвой (в 1921 — 22 г.) содержалось 313 тамбовских крестьян в качестве заложников, в числе их дети от 1 месяца до 16 лет. Среди этих раздетых (без теплых вещей), полуголодных заложников осенью 1921 г. свирепствовал сыпной тиф.*

Тамбов, заложники. Согласен.

кщееш> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kt019.jpg
кщееш> Источники:
кщееш> Мельгунов С.П. Красный террор
кщееш> «КРАСНЫЙ ТЕРРОР». «Красный террор в России. 1918-1923» | Мельгунов Сергей Петрович
...

Мельгунов и википедия. Понятно.

кщееш> Думаю, что не убедил.

Не то что бы не убедили. Но познания не особо расширили. Про Тамбовских заложников я и раньше знал, низко, согласен. Содрали концлагеря с англобурской. Результативно, фиг лишь. :(
   55.055.0
RU tramp_ #18.09.2017 20:51  @кщееш#18.09.2017 20:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш> Захват власти и сильное желание ее удержать
У донских сепаратистов? согласен!
кщееш> И?
и ничего, одни с еды пухнут, другие с голода, зажравшеся духовенство..
кщееш> Сибиряки в обе стороны злопамятные .
Колчака там помнят много лучше, иначе бы партизаны за белых воевали..
кщееш> Вы сделайте для Родины хотя бы часть того что сделал Колчак и чем мы до сих пор пользуемся .
Ну расскажите что американский наймит сделал для величия России.
кщееш> Выше их в количестве. Вообще их очень много. Достаточно поинтересоваться.
Пропоганда как есть.
кщееш> ? Слова знакомы , мысль не понял.
Убийство Ленина, читайте по буквам..
кщееш> Это говорит любитель есть котят ?
Нет, ваши кумиры оставили в музее Советской Армии сувениры с тех лет..
кщееш> Вы меня извините. Хруст булки это не самый неприятный звук вообще. Если что.
Не, не извиню, пока вы хрустите, крестьяне голодают и мрут, а рабочие живут как скот и тоже голодают.
кщееш> Я вам очень рекомендую . Да и сам пойду эклер кушать .
Смотрите не переешьте жирного и сладкого
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #18.09.2017 20:53  @кщееш#18.09.2017 20:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш> Никто и нигде не говорит что белые системно уничтожали семьи и детей по приказам военного и гражданского руководства.
Вот-вот, никто не говорит, а разглогольствуют только про красных, и вы наглядный пример этого.
кщееш> К белым отдельный счёт. И он совершенно иной.
ну конечно, сплав бревен не зафиксирован...
кщееш> Бывших красных за Гитлера было много больше . Что как бы должно вас натолкнуть .
Да не надо, кпкие красные, пленные и мирное население, а эти люди могли избежать войны, но стали воевать за Гитлера. Вам видимо Краснова и Шкуро жаль..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU кщееш #18.09.2017 20:55  @tramp_#18.09.2017 20:51
+
+1
-
edit
 
t.> Пропоганда как есть.


Йасно.

кщееш>> ? Слова знакомы , мысль не понял.
t.> Убийство Ленина, читайте по буквам..


Его таки убили ?
Жиды ? Или жиды коммунисты ?

Блин я так и знал!

От нас все скрывали.

Простите, я делал выводы на основании неполных данных!

" За то, что еврейка стреляла в вождя ,
За то, что она промахнулась ".


©


Так детей расстреливали в бутырке после убийства Ленина?

Это оправдывает. Да.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #18.09.2017 21:01  @tramp_#18.09.2017 20:53
+
+1
-
edit
 
t.> Да не надо, кпкие красные, пленные и мирное население,

Да ладно . Самые что ни на есть.

> Вам видимо Краснова и Шкуро жаль..



Вы точно едите кошек . Причем просто из ненависти к людям , которые их любят .а котят ,едите живыми .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Dmb_2007 #18.09.2017 21:11  @кщееш#18.09.2017 20:34
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
кщееш> Никто и нигде не говорит что белые

Террор это нехорошо. Любого цвета.
Особенно террор не мотивированный.

Но мне интересно другое.
Мне интересно, как ты представляешь себе развитие страны другим путём, не ленинским? (Я помню про "мы пойдём другим путём", конечно)

Ну вот свергли буржуи царя. Нового не нашлось. И большевиков нет в природе, не уродились в том году ...
Как вся эта братия, включая октябристов, монархистов, кадетов, анархистов, эсеров и прочая (я всех сортов не знаю) смогут ужиться и в трогательном единстве строить великую Россию?
Ведь даже те из них, кто в гражданскую воевал против большевистской коалиции, между собой договориться не смогли. Кстати, те самые, ещё не "уничтоженные" казаки, как-бы не первыми начали рвать страну на куски.

Набросай пунктирчиком, плиз.

ЗЫ. Я историк, конечно, офигительный. Но в моем представлении, при каждой смене формации, "остаться должен один". В идеологическом смысле. Иначе начинается "пожирание своих детей".
   61.0.3163.9161.0.3163.91
RU adv1971 #18.09.2017 21:52  @кщееш#18.09.2017 18:33
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
кщееш> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.

Не врите, большевики даже до революции были против террора. В отличии от эсеров.

adv1971>> P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.
кщееш> Просто я сильно в теме .

Ага. Вы сильно в теме событий которым сто лет. Врите дальше. Можете еще что-нибудь про прадеда князя завернуть.
Я понимаю, что мнение одного человека для Вас не многого стоит, но одной этой фразой вы растерли в пыль весь тот авторитет, который Вы здесь на А-Базе набирали годами.
Теперь и ваши посты про Донбасс, для меня лично, не стоят ломаного гроша.
Спасибо за внимание и можете не отвечать.
   55.055.0
07.11.2017 22:41, shark507: +1: Поверь, это мнение далеко не одного человека, по крайней мере я подписываюсь под этим на 100%
RU кщееш #18.09.2017 22:07  @Dmb_2007#18.09.2017 21:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> Никто и нигде не говорит что белые
D.2.> Террор это нехорошо. Любого цвета.
D.2.> Особенно террор не мотивированный.
D.2.> Но мне интересно другое.
D.2.> Мне интересно, [b]как ты представляешь себе развитие.


У большевиков его может и не было. Такие они были люди .

Верхушку больше интересовала власть. Что с ней делать дальше и главное зачем они не представляли кроме Троцкого .
Тому внятно была нужна мировая революция как малопонятнаЯ цель во имя которой можно убить много народу.
Тот же путь повторили пиндосы. С тем же результатом но пока без ледорубов , хотя может мы чего не знаем.
Клинтон многих сгубила...

Большевики ничего или плохо понимали в людях и в природе.

У эсеров возможность была но они не так сильно желали власти.

Они любили рассуждать.

Аристократия была деморализована и частично устранена предыдущим террором.

Принято ругать царя но он возможно и правда думал что может народу будет лучше с его отречением .


Последний кто внятно понимал что надо делать это Столыпин. Его убили

Мог делать Витте.
Его тоже убили .

Только коммунистам кажется что роль личности в истории мала .
Это не так.

СССР при Брежневе почти стал нормальным человечным государством. С наследством Но кто без него.

Но те же коммунисты не знали что делать. Оказались в тупике . В нем же были и философы , типа Мамардашвили , который умер осознав свою ошибку в ставке на местечковый национализм , по крайней мере по мнению его гражданской жены и моего мастера , рязанцеврй.


Мне очень очень жаль что так все вышло.
Но я точно знаю что шутки с символами плохи и всегда предвещают ужасы .
Нельзя убивать безоружных детей ни ради какого благородного дела .

Это всегда плохо кончается.


D.2.> ЗЫ. Я историк, конечно, офигительный. Но в моем представлении, при каждой смене формации, "остаться должен один". В идеологическом смысле. Иначе начинается "пожирание своих детей".


Формации меняются много чаще. В США за последнее время освободили негров, женщин и п***расов .

Будь это в один год - не было бы никаких США.
А растяни на жалкие 50 лет и оппа.

В Китае за 40 лет просто вселенная перемен. И не считая Тянь аньмыня все гладко.


Не стоит с оружием брать то, что само растет. Оно вырастет и свалится в руки.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #18.09.2017 22:17  @adv1971#18.09.2017 21:52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
кщееш>> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
adv1971> Не врите, большевики даже до революции были против террора. В отличии от эсеров.

Тю.

1899
Мы полагаем, что средства должны быть именно те, которые указаны группой «Освобождение труда» (агитация, - революционная организация, - переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора)…»

(Ленин, ПСС, т. 4, с. 222-223).



1901

«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»

(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).


1902
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»

(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).



1905

«Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы»

(Ленин, ПСС, т. 9, с. 280).

Прикольно , да ?
Ленин эволюционировал наглядно.


1905
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).



Знаете где вы это видели ? А в Киеве . В 2013-14 годах. Это обг. Оперативно -боевые группы.
Их с начала 90-х из хохлов в Прибалтике готовили .
Пока наше ФСБ считал ворон и копил первоначальный капитал.

Ленин оставил вдумчивое и подробное описание зачем как и когда применяется системный террор . И правосеки , пользуясь знанием русского языка его прекрасно вызубрили.
Впрочем сами они тупые , они его выучили потому что им сказали .

Кто ? А пиндосы. Они Ленина учат всерьез, по любви и для дела. А не как у нас для галочки . Ленин это офигенный бизнес.

И теперь у них проблема. Как объяснить дебилам из ПС что не стоит при дневном свете делать все остальное по заветам Ленина . Могут ведь и на видео снять.

Они ж потому везде памятники и снесли . Чтоб никто не догадался.

Идиоты. Могли так не стараться .

Никто в ФСБ и не догадался. Нафиг им этот Ленин.
Что у них дел мало по вторичному накоплению капитала ?


1908

«Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны. – Г.Х.] – излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них»



Ну и чтоб не утомлять.

7 ноября 1917 года

"Октябрьский переворот. Захват власти. Теперь теоретические изыскания наконец-то можно претворять в жизнь."


adv1971> Ага. Вы сильно в теме событий которым сто лет. Врите дальше.

Насколько это возможно не для непосредственного участника событий, - да.

Я в теме борьбы с терроризмом более 20 лет. Более 15 об этом есть записи тут . На базе . В 90-х собак готовил для контртеррористической работы. )))) Тоже не пригодилось. Собак готовить муторно и канитель и прибыли нет, а кинологами назначают самых небравых.

Как бороться с терроризмом? (1/6) [Форумы Balancer.Ru]

… Не факт. Если контртеррористическая операция ослабила террорист. организацию, на проведение более масштабного ТА может нехватить ресурсов. Хотя в долгосрочном плане - наверное к этому и стремятся… (стр. 1 из 6) //  www.tanzpol.org
 

К сожалению пропало начало топика который емнип я открыл. Видимо Рома меня маскирует .
Где то на базе в те же времена я емнип уже приводил цитаты из ВИЛ. А ещё говорят рукописи мол не горят...


Могу сказать что мы ее, борьбу, проиграли и мировой терроризм сейчас почти респектабельный бизнес . Это произошло как только мировая борьба с терроризмом стала приносить неплохие дивиденды.


> Можете еще что-нибудь про прадеда князя завернуть.

Полностью из крестьян. На 100 процентов. С неграмотной бабкой и всей хурмой.


adv1971> Я понимаю, что мнение одного человека для Вас не многого стоит, но одной этой фразой вы растерли в пыль весь тот авторитет, который Вы здесь на А-Базе набирали годами.

В ближайшее время в координаторы не баллотируюсь.


:-)


adv1971> Теперь и ваши посты про Донбасс, для меня лично, не стоят ломаного гроша.

Это вот очень правильно! Вы лучше сами езжайте и на все смотрите своими глазами .

"Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича " ( Жванецкий )
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 19.09.2017 в 07:41
RU Dmb_2007 #19.09.2017 03:11  @кщееш#18.09.2017 22:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Мне интересно, как ты представляешь себе развитие.
кщееш> У большевиков его может и не было. Такие они были люди .

То есть не представляешь и планчик накидать не можешь.
И в чем тогда ценность твоих рассуждений, если ты не видишь способа разрулить ситуацию по другому?

Получается, что большевики всё делали правильно, только "мягше надо, мягше..."
   61.0.3163.9161.0.3163.91
RU серш63 #19.09.2017 06:11  @кщееш#18.09.2017 22:07
+
+2
-
edit
 

серш63

опытный

кщееш> Мог делать Витте.
кщееш> Его тоже убили .

Занудства ради)
Прикреплённые файлы:
витте.PNG (скачать) [1134x210, 78 кБ]
 
 
   52.052.0
RU кщееш #19.09.2017 06:19  @Dmb_2007#19.09.2017 03:11
+
-
edit
 
D.2.> То есть не представляешь и планчик накидать не можешь.
D.2.> И в чем тогда ценность твоих рассуждений, если ты не видишь способа разрулить ситуацию по другому?


В том что не зная броду не надо лезть в воду ни мне ни тебе ни большевикам ни всяким прочим авантюристам.



D.2.> Получается, что большевики всё делали правильно, только "мягше надо, мягше..."

Иногда правда в том, чей нюанс у кого где. И только.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

adv1971> Теперь и ваши посты про Донбасс, для меня лично, не стоят ломаного гроша.

В Донбассе, вон, и нацисты из России воевали, на стороне ополчения. Что теперь, нацистов этих в дёсны жахать? :) Ну воевали и воевали, молодцы. А кроме них и другие воевали. Более симпатичные с моей точки зрения.
   52.052.0
1 19 20 21 22 23 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru