[image]

Интеллигенция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU tramp_ #05.10.2017 21:50  @Виктор Банев#05.10.2017 20:01
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
V.Stepan>> Странно... Если я себя назову японским императором, то меня в психушку отправят. А вот Макаревич называет себя интеллигентом, и ему ничего... Где логика?
В.Б.> Интересно, а по каким критериям он не проходит? Мне просто интересно.
по тем же самым что и вы..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #05.10.2017 21:58  @V.Stepan#05.10.2017 19:58
+
+5
-
edit
 
xab>> Оно себя так называет
V.Stepan> Странно... Если я себя назову японским императором, то меня в психушку отправят. А вот Макаревич называет себя интеллигентом, и ему ничего... Где логика?
Логика в том, что японский император может называть себя японским императором- имеет право, а интеллигент называть себя интеллигентом не может. Тогда он не интеллигент, а фуфло. Это могут только другие давать оценку.
   1717
BY V.Stepan #06.10.2017 08:29  @Виктор Банев#05.10.2017 21:58
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Если я себя назову японским императором... Где логика?
В.Б.> Логика в том, что японский император может называть себя японским императором- имеет право

Я японский император? :eek: Виктуар, Вы мне льстите, почти как в анеке про собаку и Брежнева! :D :F :D Вы, кстати, не из ближайшего окружения Брежнева род держите?
   52.952.9
RU 16-й #06.10.2017 11:23  @Виктор Банев#05.10.2017 21:58
+
+3
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> ... а интеллигент называть себя интеллигентом не может. Тогда он не интеллигент, а фуфло. Это могут только другие давать оценку.

Это ты про понятие "русский интеллигент". Там, да, всё сакрально и знаково.
А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием. Вполне себе объективный критерий для самоназвания.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
16-й> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.

а гуманитарий - это не интеллигент по определению :)

и даже не гуманитарий, а биолог, врач, учитель какой нибудь :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100

sam7

администратор
★★★★★
16-й> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.

Ну, это Вы загнули с определением.
По нему - и Пиотровский - не интеллигент. И Примаков, заодно.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
16-й> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.
а еще с совестью... а не как у некоторых гуманоидов..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

EG54

аксакал

16-й>> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.
t.> а еще с совестью... а не как у некоторых гуманоидов..

А, что, крестьянин без совести?

Интеллигент понятие столь же не определенное, как и сам интеллигент
   44

tramp_

дёгтевозик
★★
EG54> А, что, крестьянин без совести?
Скажем так, у него несколько иные критерии, не до жиру..
EG54> Интеллигент понятие столь же не определенное, как и сам интеллигент
Ну потому что его ввели у нас в 19 веке разночины и прочие, дабы выделится, интеллектуал с чуством прекрасного, как-то так, итог мы знаем...
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Unix

опытный

16-й>>> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.
t.>> а еще с совестью... а не как у некоторых гуманоидов..
EG54> А, что, крестьянин без совести?
EG54> Интеллигент понятие столь же не определенное, как и сам интеллигент

А вот некто товарищ Ульянов-Ленин вполне конкретно определял кто ... что такое интеллигенция :)
... буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...
 

Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — М.: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 51. — С. 134-135.

Как видим про профессию, образование, а уж тем более про совесть - там нет ничего :D Не согласны с дедушкой? ;)
   52.052.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием. Вполне себе объективный критерий для самоназвания.

Интеллиге́нция — слово, используется в функциональном и социальном значениях:

В изначальном смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.

В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью социально-психологической рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта
 


В первом смысле есть частичное пересечение с инженерно-техническими работниками, но не совпадение и не поглощение. Во втором — нет объективного критерия оценки. Там всё больше сравнительное и оценочное.
   44

LT Bredonosec #07.10.2017 13:59  @Виктор Банев#05.10.2017 20:01
+
-
edit
 
В.Б.> Интересно, а по каким критериям он не проходит? Мне просто интересно.
эээ... а по каким критериям виталь не проходит под статус китайского императора?
   26.026.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

>обладающей критическим способом мышления, высокой степенью социально-психологической рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта

Именно, и в скобках - в отсталых странах.В развитых странах такой фигни нет и не было: там разные разновидности истэблишмента и партии, а способность к критическому мышлению у лавочников ничуть не меньше. Российский интеллигент - совсем не обязательно ИТР, может быть поп или офицер.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LT Bredonosec #08.10.2017 13:38  @digger#08.10.2017 12:31
+
-
edit
 
digger> В развитых странах такой фигни нет и не было: там разные разновидности истэблишмента и партии, а способность к критическому мышлению у лавочников ничуть не меньше.

распространенное заблуждение. Которое, впрочем, тв усердно поддерживает. Если не говорить хомякам, что они умные, они могут задуматься о том, чем же их кормят по этому самому тв ))
   26.026.0
IL digger #08.10.2017 14:03  @Bredonosec#08.10.2017 13:38
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> распространенное заблуждение. Которое, впрочем, тв усердно поддерживает. Если не говорить хомякам, что они умные, они могут задуматься о том, чем же их кормят по этому самому тв ))

В западных странах наблюдаются университетские чудики с экстремистскими идеями, но они отнюдь не властители дум и не пользуются авторитетом. Реальные политики - не оттуда.В России на протяжении 200 лет существует устойчивое мнение, что чудики моральнее и умнее, на Западе - ни разу нет.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LT Bredonosec #08.10.2017 14:14  @digger#08.10.2017 14:03
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> распространенное заблуждение. Которое, впрочем, тв усердно поддерживает. Если не говорить хомякам, что они умные, они могут задуматься о том, чем же их кормят по этому самому тв ))
digger> В западных странах наблюдаются университетские чудики с экстремистскими идеями,
речь про обычных лавочников, о которых вы пишете.
Те самые хомяки, которые уверены, что их "здравый смысл" весомее всего на свете. И не задумывающиеся, что этот "здравый смысл" - не более чем набор предрассудков (которые они даже неспособны обосновать, если спросить "а почему это должно быть так?"), внушенный дебил-ящиком.

Так что, рассказывать про "отсталые страны" и "развитые страны" в данном ключе глупо.
Основное, что дала эта "развитость" массам - это право быть тупыми, ни разу не напрячь извилины, но при этом относительно безбедно существовать.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
digger>> В развитых странах такой фигни нет и не было: там разные разновидности истэблишмента и партии, а способность к критическому мышлению у лавочников ничуть не меньше.
Bredonosec> распространенное заблуждение. Которое, впрочем, тв усердно поддерживает. Если не говорить хомякам, что они умные, они могут задуматься о том, чем же их кормят по этому самому тв ))

Даже не "лавочниках" и прочих "кухарках" речь. Мне понравилось, как выразилась Монтян в одном из интервью:

Причем то, как человек, например, относится к Майдану, абсолютно не зависит от образования.

Я знаю кучу очень грамотных, толковых, вменяемых профи… Вот у меня есть знакомая, Руслана, она генетик, непререкаемый авторитет в своей отрасли. Она кастрюлеголовая майдаунша на всю голову. Она грузит штампами про российскую агрессию, про святой Майдан, про Революцию Достоинства. Челюсть отвисает. И у меня есть масса знакомых теток, которые, к примеру, не будут жрать печенье, если там в составе есть "модифицированный крахмал", и попробуй ей объясни, что крахмал не может иметь генов в принципе. Эти сразу сказали: "Та який там Майдан? Це все кидалово".

Ты можешь иметь высшее образование — техническое, быть генетиком, физиком, химиком, программистом, и быть кастрюлеголовым дебилом на всю голову. Ты можешь быть совершенно примитивным существом, верить во вред ГМО, в то, что тебя соседи облучают из какого-то ретранслятора, но прекрасно понимать, что Майдан – это обман. Это разные виды ума, они никак не совместимы. Если у человека есть образование, это еще не значит, что он не пойдет прыгать по Майдану в кастрюле. А если у человека нет образования, то вовсе не факт, что он примет Майдан за чистую монету. Скорее наоборот. Таких примеров — масса. Совершенно примитивные люди имеют житейскую мудрость, чтобы понять, что это кидалово, а люди высокообразованные — кастрюлеголовые на всю голову. Вот такой парадокс.
 


Ну и яркое подтверждение её слов - херои муйдана - семья Кузнецовых, которые попали под раздачу и стали картинкой "жертв режЫма" в том числе и для западных СМИ:

Фотография избитых "Беркутом" до крови отца и сына Кузнецовых – шокировала не только украинцев. Снимок отца и сына облетел ведущие издания Америки и Европы и стал символом сопротивления против жестокости режима.



Николай Кузнецов – доктор технических наук, член-корреспондент Национальной академии наук Украины, лауреат Государственной премии в области науки и техники, лауреат премии им. В.М.Глушкова. Его сын Игорь – кандидат физико-математических наук.
 


И закономерное "мы не за это скакали.."

К "беркутовцам" мы с сыном ненависти не испытываем. Каждый человек будет отвечать за свои деяния рано или поздно. Ответят все - кто убивал, калечил беззащитных людей, - говорит Кузнецов-старший.

Он с горечью отмечает, что на Майдане он стоял не за нынешнюю власть и не за то, что сейчас происходит в Украине.

У нас в стране, одной из самых бедных в Европе, много долларовых миллионеров и миллиардеров. Недавно услышал, что один известный миллионер-политик за год войны "укрупнил" свое состояние примерно на $180 миллионов и стал почти миллиардером. Если разделить эту сумму на число дней в году, то выйдет что он богател на $500 000 в день. Вы можете себе это представить!? При этом наши пенсионеры с мизерными пенсиями, не живут, а выживают, - говорит Кузнецов-старший.
 


Своей, в том числе, вины за то, что сейчас происходит в стране они, как водится, не видят. И (техническое) образование здесь не в помощь.. Образование "согнулось" под воздействием СМИ.
   58.058.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
EG54> А, что, крестьянин без совести?
Человек с вышкой но без совести - не интеллигент. А политическая проститутка. Типа Макара.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Bod> И (техническое) образование здесь не в помощь.. Образование "согнулось" под воздействием СМИ.
я именно об этом
Человек может себе позволить просто верить, не думая.
Это очень хорошо заметно даже по некоторым участникам нашего форума. В своей области профи, в прочих - ужас.
   26.026.0

16-й

аксакал
★★
16-й>> А просто интеллигент, это инженерно-технический работник, желательно с высшим образованием.
sam7> Ну, это Вы загнули с определением.
sam7> По нему - и Пиотровский - не интеллигент. И Примаков, заодно.

Посыпаю и всё такое. Маху дал. Имелось ввиду инженерно-технические и аналогичные им в гуманитариях. Гуманитариев с врачами всех можно в интеллигенцию валить кучей.
Образованцы, короче, чего б там наши широкие лбы не вкладывали негативного в этот термин.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
С.ка, до слёз :)



Клятва российского интеллигента

Есть всякие "клятвы Гиппократа", "клятвы пионера" и так далее. А я думаю, что пора бы уже ввести клятву российского интеллигента. Звучать она может примерно так.

«Вступая в редкие и нестройные ряды российской интеллигенции, я полностью осознаю и принимаю на себя последствия данного шага. Я знаю, что буду постоянно и всецело виноват в глазах государства, общества и всего мира, а равно и в своих собственных. Я беру на себя обязанность ощущать личную вину за все, что будут творить в стране, даже если меня об этом не спросили, я с этим был не согласен и в этом не участвовал. Я буду виноват в любых решениях, принятых властью, причем одновременно виноват и в том, что их не поддержал, и в том, что их не предотвратил. Когда эти решения в очередной раз обернутся крахом, виноват в нем тоже буду я. Я обязуюсь испытывать перед народом вину, что не смог его изменить, воспитать и направить, но одновременно не принял его таким, каков он есть, не понял его и оказался страшно от него далеким. Если меня не слушали, а я оказался прав, я должен быть признан виновным в том, что оказался прав, равно как и в том, что меня не хотели слышать. Я осознаю, что всю дорогу ко мне будут относиться как к г**ну, а спрашивать как с элиты. Я не могу утверждать, что соглашаюсь на это в здравом уме и твердой памяти, потому что ни один человек в здравом уме и твердой памяти на такое не подпишется, но моя подпись свидетельствует, что меня хотя бы предупреждали».


   56.056.0
LT Bredonosec #31.10.2022 15:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
вот он каков, синдром Великого-Белого-Бвана-не-чета-вам,быдлу-туземному.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал


Fakir> Клятва российского интеллигента

интересно, а ведь российский интеллигент, что бы это не значило, по определению обладает критическим складом ума, но никогда не задумывается над причинами уникальности феномена российской интеллигенции, почему в той же Британии, Германии, Штатах, Франции и так далее интеллигенции нет.

парадокс.
   99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Э?! Да тома рассуждений на эту тему написаны - начиная чуть не с Соловьёва (не, не того, что в телевизоре) и Леонтьева (то есть опять не того, ну и не этого тоже, в общем не этих обоих, что в телевизоре).
   56.056.0
RU Виктор Банев #31.10.2022 16:48  @Н-12#31.10.2022 16:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Fakir>> Клятва российского интеллигента
Н-12> интересно, а ведь российский интеллигент, что бы это не значило, по определению обладает критическим складом ума, но никогда не задумывается над причинами уникальности феномена российской интеллигенции, почему в той же Британии, Германии, Штатах, Франции и так далее интеллигенции нет.
Н-12> парадокс.
Безусловно, есть. Но она находится в полной гармонии с окружающим её социумом. Всё дело в том, что там интеллигенция (ученые, преподаватели, инженеры, деятели культуры и искусства и т.д.) находятся в числе достойно и очень хорошо обеспеченных слоев населения. Поэтому, не испытывают никаких комплексов, имея заслуженное уважение в народе - благосостояние и умение его добиться мозгами там уважают. В СССР и позже, когда работяга, зачастую, получал больше доктора наук, это противоречие выливалось в латентное противостояние, выражающееся во взаимном неуважении.
Я знаю западных интеллектуалов, которых, кроме как к интеллигенции причислить более не к кому. Но их имущественное положение исключает пренебрежительное отношение к ним со стороны большинства - менее образованного населения.
А насчет склонности русской интеллигенции, якобы, к самокопанию, рефлексии и прочей достоевщине, так это достоевщина и виновата, и весь 19-й, "золотой век русской культуры" тож. Хотя и самоуверенных циников среди интеллигенции тоже хватало.
   2222
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru