[image]

Демография в России

ООН: к 2050 году население России сократится со 140 до 108 млн человек
 
1 8 9 10 11 12 23
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Я уже как-то писал, что СССР слишком рано появился.
Fakir> Февраль произошёл слишком поздно.

Именно так. Из-за того, что вовремя не случилась буржуазная революция, пришлось для спасения страны раньше времени вводить социализм.
   52.952.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> как то Англии в 18 веке удалось резко увеличить производство продовольствия. Без всяких тракторов, просто введя многополье.
Iva> Почему в России такое нельзя - не понимаю.

Ну дык задумайтесь - почему в России этого не сделали за сотню с хреном лет после Англии?

Энгельгардта вспомните, "Письма из деревни".

Fakir>> Именно. С его убийством даже его далёкая от совершенства линия фактически прекратилась.
Iva> ???
Iva> законы отменили? поменяли?

Это Россия. Законы... Пф.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
Fakir> Ну дык задумайтесь - почему в России этого не сделали за сотню с хреном лет после Англии?
Fakir> Энгельгардта вспомните, "Письма из деревни".

давно уже подумал.
потому же, почему этого не сделал во Франции в 18 веке - община и ее власть над землей и крестьянином.

в Англии огораживание шло не только сверху, но и снизу "один акр огороженной земли стоит как 8 неогороженной"

Iva>> законы отменили? поменяли?
Fakir> Это Россия. Законы... Пф.

крестьянство продолжало выходить из общины. Только в 1915 в связи с войной остановили.
Т.е. система работала.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Энгельгардта вспомните, "Письма из деревни".
Iva> давно уже подумал.
Iva> потому же, почему этого не сделал во Франции в 18 веке - община и ее власть над землей и крестьянином.

О! Оказывается, и "барина" Энгельгардта община сдерживала?!!!


Fakir>> Это Россия. Законы... Пф.
Iva> крестьянство продолжало выходить из общины. Только в 1915 в связи с войной остановили.

Выходить-то продолжало - хотя всё менее шустро. Однако в 1917 увидели, какая всему этому цена была. Что аж Деникин в конечном итоге вынужден был реализовать свой вариант "Декрета о земле".
И с переселенчеством - ...
   51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
Fakir> О! Оказывается, и "барина" Энгельгардта община сдерживала?!!!

Если вы в таком ракурсе - он сеял лен. Зерновое хозяйство в нечерноземье - от безысходности.

Fakir> Выходить-то продолжало - хотя всё менее шустро. Однако в 1917 увидели, какая всему этому цена была.

конечно, крестьянство в массе предпочитало общину. и пыталось бороться с выходящим и в столыпинское время.
И что?
в итоге их всех согнали с земли в 1929-32, все стали батраками.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> в итоге их всех согнали с земли в 1929-32, все стали батраками.

Ну это уж такое передёргивание, что за пределами добра и зла.
Если уж с чем аналогии проводить - то с гипертрофированной общинностью (хотя и эта неверна). Но с батраками - вообще ничего общего.
   51.051.0
+
+5
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Fakir>> Ну откуда бы увеличить производство продовольствия, чтобы подушевое получалось на уровне 1913?
Iva> как то Англии в 18 веке удалось резко увеличить производство продовольствия. Без всяких тракторов, просто введя многополье.

Разве?
Мне казалось, что в результате предыдущих "огораживаний" Англия тупо спровадила лишние крестьянские рты. Кого на виселицу, кого в колонии, кого на заводы.
Разменяла жратву на пастбища для овечьей шерсти.
А продовольственной самодостаточности у них ЕМНИП в 18 ( к середине века) веке уже не было. Из-за этого и судорожные трепыхания с возмущениями по поводу любых усилений флотов у других стран Европы.

К 1914 году, Англия точно себя продовольствием не обеспечивала, и такая ситуация явно не "вдруг откуда не возьмись" сложилась.
   56.056.0

ED

старожил
★★★☆
Iva>> как то Англии в 18 веке удалось резко увеличить производство продовольствия.
adv1971> Разве?
adv1971> Мне казалось, что в результате предыдущих "огораживаний" Англия тупо спровадила лишние крестьянские рты.
adv1971> Разменяла жратву на пастбища для овечьей шерсти.

Огораживания - это раньше. Но в 18 веке в Англии поднялись (и подняли) цены на хлеб. В результате случился период "распахивания пастбищ" и рост урожаев. Правда не очень надолго. До отмены "хлебных законов" в начале 19 века.
   33

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
Fakir>>> Ну откуда бы увеличить производство продовольствия, чтобы подушевое получалось на уровне 1913?
Iva>> как то Англии в 18 веке удалось резко увеличить производство продовольствия. Без всяких тракторов, просто введя многополье.
adv1971> Разве?
adv1971> Мне казалось, что в результате предыдущих "огораживаний" Англия тупо спровадила лишние крестьянские рты. Кого на виселицу, кого в колонии, кого на заводы.
adv1971> Разменяла жратву на пастбища для овечьей шерсти.

это "доисторические" времена 15-16 веков в части графств. Когда колоний практически не было.
основанные огораживания 17-18 часть даже начало 19.

adv1971> А продовольственной самодостаточности у них ЕМНИП в 18 ( к середине века) веке уже не было.

понимаете, в начале 19 века 95 российских крестьян кормили 5 горожан и обеспечивали небольшой (относительно внутреннего производства) экспорт.

а 5ти британских крестьян не хватало для кормления 5 британских горожан.
можете сравнить производительность труда в СХ :(

При этом в 1815 году были приняты Хлебные законы, серьезно ограничивавшие импорт зерна в Англию и действовавшие до 1846.

легенды советских учебников про огораживания имеют малое отношение к реальности.
Огораживания в Шотландии в 19 веке - да, они меняли людей на овец ( в Хайленде) - так как выращивать там зерно было убыточно.

adv1971> К 1914 году, Англия точно себя продовольствием не обеспечивала, и такая ситуация явно не "вдруг откуда не возьмись" сложилась.

мне лень смотреть какое у нее было население и сколько процентов сельского тогда было. Т.е. скольких человек не мог прокормить английский крестьянин - один четверых?

и это при выросшем где-то в 4 раза населении по сравнению с 1801 годом при той же территории.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 25.10.2017 в 21:58

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
ED> Огораживания - это раньше. Но в 18 веке в Англии поднялись (и подняли) цены на хлеб. В результате случился период "распахивания пастбищ" и рост урожаев. Правда не очень надолго. До отмены "хлебных законов" в начале 19 века.

Хлебные законы ввели в 1816 году. Отменили в 1846.
В революционные войны-наполеонику Англия была вынуждена перейти на свое продовольствие. Что привело к новой вспашке огораживаний и к осушению болот.

когда наступил мир по всему это благолепию был нанесен удар.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
Fakir> Если уж с чем аналогии проводить - то с гипертрофированной общинностью (хотя и эта неверна). Но с батраками - вообще ничего общего.

нет, именно батраки.
или крепостные крестьяне на месячине.
в хозяйстве лендлорда - государства.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Татьяна Шабаева: Как нам избавиться от лишних людей?

Россия – большая, Россия – обширные пространства, русское поле, русская воля... Очень хорошо. Но в нашей большой России живет очень много лишних людей. Согласно подсчетам московского мэра господина Собянина. //  vz.ru
 
Возьмем, для примера, село Преображеновка Липецкой области.

В 2011 году его признали «самым благоустроенным в России» в категории «поселения, где проживает менее трех тысяч человек».

Так вот: для того, чтобы превратить одно заурядное село в благоустроенное, тогда потребовалось двенадцать миллионов рублей. Это стоимость двух–трех московских квартир. И примерно в пятнадцать раз меньше того бюджетного финансирования (191,6 млн), которое ежегодно вливается в один лишь убыточный московский театр «Сатирикон».

Да ладно, скажут мне. Даже если перестать финансировать парочку московских театров, не построить один парк «Зарядье» (четырнадцать миллиардов (!) рублей) и благоустраивать каждый год по пятнадцать... ну, пусть даже по пятьдесят сел – это ведь все равно капля в море.

Вот даже на 2010 год в России зафиксировано 19,5 тысяч (!) сел и деревень, в которых население уже не проживает. А вы хотите благоустраивать в год по пятьдесят... да и что люди там будут делать? Грибы собирать? Лен выращивать? Экологический туризм развивать? Нерентабельно же!

А существующие только за счет бюджета московские театры (коих в столице огромное количество) – это рентабельно? А парк, куда растения средней полосы России завозили из Германии, но не предусмотрели антиобледенительное покрытие, – это рентабельно?

Вот, казалось бы, и одно из занятий для сельской местности: питомники растений. Может, это не будет так же прекрасно и прибыльно, как в Германии, но какое-то шевеление жизни – будет.
 



Сегодня самая большая страна в мире очевидно недонаселена – и не только там, где, объективно, климатические условия близки к экстремальным. Недонаселены (по меркам западноевропейского государства) даже теплые Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская и Астраханская области.

Но беда, в первую очередь, даже не в том, что Россия недонаселена (это вопрос медленного, постепенного повышения уровня жизни), а в том, что диспропорции населенности России уже сейчас, еще до воплощения бюрократических мечтаний об агломерациях, – устрашающие.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Сообщение было перенесено из темы Новый демографический прогноз ООН....

Рождаемость в России упала до минимума за десять лет

По данным Росстата, в прошлом году в России на свет появилось на 203 тыс. младенцев меньше, чем годом ранее. Единственным регионом страны, где не был зафиксирован спад рождаемости, оказалась Чечня //  www.rbc.ru
 

Спад рождаемости коснулся в 2017 году всех регионов России, за исключением Чечни, ... В остальных регионах ситуация оказалась намного хуже: в некоторых спад рождаемости составил около 15%, а в Ненецком автономном округе достиг 16,5%.

Смертность в России в прошлом году также заметно снизилась: за год в стране умерли 1,824 млн человек, что примерно на 63,6 тыс. меньше, чем в 2016-м. Однако даже снижение смертности до самого низкого в XXI веке уровня не помогло России сохранить естественный прирост населения, на смену которому пришла естественная убыль (за 2017 год — минус 134,4 тыс., в 2016-м было плюс 5,4 тыс.)

Несмотря на это, общее население России по итогам года несколько выросло (с 146,804 млн до 146,877 млн человек), что объясняется притоком мигрантов из других стран, главным образом с Украины, из Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Киргизии.
   58.058.0

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> Спад рождаемости коснулся в 2017 году
Есть свежие демографические прогнозы?
Кокаиниум от "Известий" с естественным приростом населения в 2017 г не предлагать.
   61.061.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Есть свежие демографические прогнозы?

¯\_(ツ)_/¯
а что там м.б. нового? все то же вымирание средней полосы россии кроме москвы и возможно питера, все тот же рост на кавказе, дв и южная сибирь наверное как всегда в минус.
достаточно посмотреть на список среднего возраста по регионам - там в некоторых люди до дедушек просто не доживают. какая демография в таких условиях?

псст
Население России за январь - июль 2018 г. сократилось на 91 900 человек, а без учета миграционного прироста — на 170 500 человек, сообщил сегодня Росстат.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 20:11
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Новость имеет некоторое отношение к теме, хотя, на мой взгляд, больше похоже на несуществующий раздел "Дурдом в Думе":

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

«В 50 лет у нас не рожают детей!» Депутат Плетнева — о том, как пенсионная реформа, которая «тут ни при чём», аукнется участникам протеста
«В 50 лет у нас не рожают детей!» Депутат Плетнева — о том, как пенсионная реформа, которая «тут ни при чём», аукнется участникам протеста Пенсия, Родители, Дети, Политика, Длиннопост
Граждане, которые из-за реформы не пойдут на пенсию, смогут потребовать содержания от собственных детей. Законопроект об алиментах на взрослых рассматривает Госдума.
Текст законопроекта опубликован на сайте Госдумы. Согласно предлагаемым поправкам в Семейный кодекс, возмещение затрат на воспитание гарантируется женщинам, достигнувшим 55-летия, и мужчинам, отметившим 60-летие. Сейчас эти возрастные группы уходят на пенсию, а после утверждения реформы им придется поработать еще пять лет. Авторами инициативы названы более 30 «единороссов». В пояснительной записке указано – разработка «обусловлена проведением реформы пенсионного законодательства».

Документ находится на рассмотрении думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей. «Фонтанка» поговорила с его председателем Тамарой Плетневой, которая сначала попросила корреспондента ее убить, потом потребовала не говорить ерунды, а затем посоветовала не волноваться из-за того, что родители не станут долгожителями. В разговоре, что ни слово — цитата. Мы получили удовольствие." © «Фонтанка»
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
adv1971> Разве?
adv1971> Мне казалось, что в результате предыдущих "огораживаний" Англия тупо спровадила лишние крестьянские рты. Кого на виселицу, кого в колонии, кого на заводы.

это у вас ложное представление.

adv1971> Разменяла жратву на пастбища для овечьей шерсти.

это вы опять вспоминаете Т.Мора и его 15-16 века. Это очень локальный и временный процесс.
а в реале с середины 17 века - рост производства жратвы.

adv1971> А продовольственной самодостаточности у них ЕМНИП в 18 ( к середине века) веке уже не было.

в середине 18 не было, а в Наполеонику - уже было. В 1815 приняли хлебные законы, что бы ограничить ввоз и уменьшить конкуренцию со своими домашними производителями.

adv1971> К 1914 году, Англия точно себя продовольствием не обеспечивала, и такая ситуация явно не "вдруг откуда не возьмись" сложилась.

да, начала складываться с 1846 - рост населения и отмена хлебных законов. Рост населения непрерывный с середины 17 века.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 
Iva> это вы опять вспоминаете Т.Мора и его 15-16 века. Это очень локальный и временный процесс.
В ходе которого "локально и временно" вымерла бОльшая часть сельского населения.

Iva> а в реале с середины 17 века - рост производства жратвы.
Ну после спада-то бывает рост ))
   26.026.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.12.2023
Bredonosec> В ходе которого "локально и временно" вымерла бОльшая часть сельского населения.

это полная фигня. БОльшая часть огораживаний позднее и не для овц.

про рост я неудачно выразился - рост(в Англии был все время после Черной смерти), но в Испании в конце 15 века, а во Франции в середине 17 бухнул очередной мальтузианский кризис, а в Англии и производство жратвы и население продолжали расти.
Т.е. в Англии в середине 17 века рост, в отличии от Франции, не остановился, а продолжался. и с тех пор не прекращался.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
.
Прикреплённые файлы:
ru_ext.jpg (скачать) [808x657, 122 кБ]
 
newsnonews.jpg (скачать) [490x360, 28 кБ]
 
 
   63.063.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> .
И? Что по твоему это означает?
Давай я тебе приведу безвозвратные потери населения по 90-м щастливым годам, здесь видится геноцид, а ты по привычке блох выцепляешь, и гамнецо набрасываещь...
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Andru> И? Что по твоему это означает?

а по-твоему что это должно означать?

Andru> Давай я тебе приведу безвозвратные потери населения по 90-м щастливым годам,

а давай. не понимаю нафига, но давай.

Andru> а ты по привычке блох выцепляешь, и гамнецо набрасываещь...

кончай бухтеть почем зря ))
   63.063.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Andru>> И? Что по твоему это означает?
Kuznets> а по-твоему что это должно означать?
Это означает что ты п**дишь как сивый мерин....
   11.011.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
RU Виктор Банев #30.10.2018 15:28  @Kuznets#30.10.2018 12:19
+
-
edit
 
Kuznets> .

"В 2017 году уровень рождаемости в России снизился сразу на 10,7%, следует из отчета Росстата. По подсчетам ведомства, за год в стране родились примерно 1,69 млн детей, что более чем на 203 тыс. меньше, чем в 2016-м."©

Рождаемость в России упала до 10-летнего минимума в 2017 году

Рождаемость в России в 2017 г. снизилась на 10,7% и оказалась минимальной за последние 10 лет, следует из данных Росстата. По данным за январь – декабрь 2017 г., в России в прошлом году родилось 1,69 млн человек – на 203 372 человека меньше, чем в 2016 г. Это минимум с 2008 г., тогда родилось 1,71 млн человек. //  www.vedomosti.ru
 
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU drsvyat #30.10.2018 17:52  @Виктор Банев#30.10.2018 15:28
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.Б.> "В 2017 году уровень рождаемости в России снизился сразу на 10,7%, следует из отчета Росстата. По подсчетам ведомства, за год в стране родились примерно 1,69 млн детей, что более чем на 203 тыс. меньше, чем в 2016-м."©
"Бесконечность не предел!" ©

Росстат сообщил о снижении рождаемости в России на 5,2%

За десять месяцев этого года в России снизилась рождаемость - на 5,2 процента, если сравнивать с таким же периодом 2017 года. Об этом. //  rg.ru
 

:(
   62.062.0
1 8 9 10 11 12 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru