ГАЗПРОМ

Перенос из темы ««Планшет Чубайса»»
 
1 33 34 35 36 37 44
RU trainer #15.10.2017 01:44  @Виктор Банев#15.10.2017 01:08
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

В.Б.> "Алжир поставляет на Европейский континент как трубопроводный газ, так и СПГ. Имеются два газопровода, соединяющие Алжир с Испанией (Maghreb-Europe и Medgaz, общая мощность 19,5 млрд куб. м в год), газопровод Transmed через территорию Туниса в Италию мощностью 36,1 млрд куб. м в год, а также сеть СПГ-терминалов на побережье африканской страны, общая мощность которых оценивается от 25 млрд до 33 млрд куб. м в год. Эта инфраструктура используется не на полную мощность, и поэтому технические возможности позволяют увеличить экспорт алжирского газа в 1,5–2 раза при необходимости."©.
В.Б.> Там везде (от Африки до Европы) гораздо менее 1500 км. Также Алжир экспортирует СПГ на два терминала в Турции: Измир и Мармара-Эрглизи.
В.Б.> И Алжир на одни только трубопроводы ставку не делает: СПГ гораздо маневреннее. Где газу не хватает - можно подвезти.
В.Б.> Норвегия - Литва, Швеция, Дания, Финляндия - только СПГ. Тоже менее 1500 км. А во Францию, Германию, Великобританию и Бельгию используются как газопроводы, так и СПГ.
В.Б.> Индонезия окучивает ВСЕХ близлежащих потребителей только СПГ: Таиланд, Филлипины, Вьетнам, Тайвань, Китай, Камбоджа, Мьянма, Индия. Там тоже почти везде не более 1500 км.
В.Б.> Мог бы еще припомнить. Тот же Тринидад СПГ раскидывает по ближайшим островным и не только государствам.
Ну понятно же, что зависит не только от расстояния, но и от географии/геологии и потребностей каждого потребителя. Для кучи мелких потребителей вроде островных карибских государств один или несколько газовозов вполне могут быть дешевле и на гораздо меньшие расстояния, чем тянуть к ним к каждому трубу, да еще в условиях вулканической активности
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU sam7 #15.10.2017 08:52  @Виктор Банев#15.10.2017 01:08
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★

sam7>> Опровергнуть можете легко - назовите маршруты перевозки СПГ на 1500 км, для которых строили суда.
В.Б.> Могу легко:

Конечно, если будете доказывать свое себе, а не то, что спрашивают.
Вы опустили слова "для которых строили суда."

Речь идет о сравнительной рентабельности доставки газа между двумя новыми точками - строить между ними газопровод или строить новые заводы сжижения/регазификации и суда. Вот в этом случае граница находится на уровне 4-5 тыс км.

А если поставлять по всему миру, использую уже существующую инфраструктуру - это не сравнение.
 11.011.0
RU Виктор Банев #15.10.2017 09:16  @sam7#15.10.2017 08:52
+
+2
-
edit
 
sam7> Вы опустили слова "для которых строили суда."
Для каждой линии газовозы строят отдельно. Исходя из потребностей линии. Для Алжир-Европа, например, не очень большие, чуть более 100 тыс. м3. Для Норвегия-Европейская мелкотня типа Дания и Бельгия - вообще малышки по 40-50 тыс. Индонезия - соседи (Таиланд и пр.), тоже. А Катар-Япония использует максимально большие. Огромные просто...До 266 ТЫС. м3.
Газовозов в мире настолько большой дефицит - кто ж с одной линии на другую отдаст? На газовозы очередь на десятки лет вперед. Корея в три смены пашет...
Только Россия заказала этим летом в Ю. Корее еще ПЯТНАДЦАТЬ газовозов "тяжелого" ледового класса. В дополнение к уже имеющимися заказам.
Для справки: на начало 2017г в мире бегало более 500 газовозов. Причем, на первую сотню потребовалось 30 лет, а следующие 220 были построены всего за 7 лет. 2/3 построено в Корее.
Востребованность дикая, отсюда и бешеный рост и парка, и перевозок.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
Это сообщение редактировалось 15.10.2017 в 09:27
RU imaex #15.10.2017 09:53  @Виктор Банев#15.10.2017 09:16
+
-
edit
 

imaex

опытный

В.Б.> Для каждой линии газовозы строят отдельно.

А для Сахалин-2 что-нибудь строили специально?
 52.052.0
RU Виктор Банев #15.10.2017 09:57  @imaex#15.10.2017 09:53
+
+3
-
edit
 
В.Б.>> Для каждой линии газовозы строят отдельно.
imaex> А для Сахалин-2 что-нибудь строили специально?
:eek: Дык, елы-палы, два газовоза "Псков" и "В. Новгород" на 170 тыс.м3 кажись, специально для Сахалина и строили. А для кого же еще? Сабетты тогда не было.
Первыми были "Гранд Анива" и "Гранд Елена" на 145 тыс.
Сами можете посмотреть - я не спец по Сахалину... ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
Это сообщение редактировалось 15.10.2017 в 10:12

3X

аксакал
★☆
sam7> Опровергнуть можете легко - назовите маршруты перевозки СПГ на 1500 км, для которых строили суда.
на морские дистанции длиннее 1300 км сейчас в мире газ перевозится газовозами
 44

3X

аксакал
★☆
Сравнение транспортировки газа флотом и по трубе.
Имея готовые инфраструктуры в обеих концах, т.е. в портах погрузки и разгрузки СПГ газовозы однозначно выгоднее даже на малых расстояниях, но на пркатике такое пригодно только для малых обьемов газа, под которые никто строить газопровод не будет никогда.

Теперь сравним непосредственно специальные проекты и затраты на расстояние транспортировки по морю на 2500км для 55 млрд. м3 газа в год
Газопровод (по ценам Северного Потока для удлиненной дистанции)
Цена -около 20 млрд $
Затраты на обслужиание\эксплуатацию - ок. 275 млн\год
Расходы за 5 лет эксплуатации: 21.38 млрд $

Газовозы СПГ
Для данной линии нужно минимум 16 судов вместимостью по 275 000 м3 каждый, для 31 рейса в месяц.
Стоимость судов- 6 млрд $
Стоимость эксплуатации флота - около 150-200 млн.$ \год
Постройка завода СПГ в порту погрузки (по ценам Балтийский СПГ) - до 100 млрд.$
Постройка завода СПГ в порту разгрузки (по ценам Балтийский СПГ)- до 100 млрд.$
Стоимость эксплуатации заводов - мин. 200 млн.$\год
Расходы за 5 лет эксплуатации: до 207 млрд $

о проектах перевозкки СПГ в крупным обьемах можно забыть даже на 5000 км :)
 44
Это сообщение редактировалось 15.10.2017 в 11:56
RU imaex #15.10.2017 12:01  @Виктор Банев#15.10.2017 09:57
+
-
edit
 

imaex

опытный

В.Б.> :eek: Дык, елы-палы, два газовоза "Псков" и "В. Новгород" на 170 тыс.м3 кажись, специально для Сахалина и строили. А для кого же еще? Сабетты тогда не было.

Я не знаю, потому и спрашиваю. Кто тут у нас нефтяник/газовик? Уж точно не я :D

А для Сабетты ледового класса газовозы нужны, если я правильно понимаю? Пока один, вроде, корейцы построили.
 52.052.0

3X

аксакал
★☆
imaex> А для Сабетты ледового класса газовозы нужны
именно так

и основные критерии в выборе вида транспортировки (газовоз или труба) это - техническая возможность того или другого вида, ОБЬЕМ планируемой транпортировки газа. Из обьема исходит стоимость где львиную долю занимают заводы СПГ.
 44

tramp_

дёгтевозик
★☆
3X> Сравнение транспортировки газа флотом и по трубе.
Есть еще наша фирма, они свою технологию сжатого газа пропихивают какой уже год Технология Стоимость услуг по транспортировке газа на судах CNG
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU FantomAK #16.10.2017 08:19  @Виктор Банев#14.10.2017 09:44
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> Качать жидкость по трубам - что-то революционное в сознание не влезающее? ;)
В.Б.> С трудом. Если жидкость имеет -160--170 градусов С
Тут вроде озвучивалось от -50 - а это регулярная температура в родных газу местах
У жидкости один плюс имеется - самотёк, называется :D
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Виктор Банев #16.10.2017 09:50  @FantomAK#16.10.2017 08:19
+
+1
-
edit
 
FantomAK> У жидкости один плюс имеется - самотёк, называется :D
:eek: Какой еще "самотёк"? :eek:
На нефтепроводах КС точно так же торчат повсеместно, и по мощности не уступают КС на газопроводах.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0

sam7

координатор
★★★★

3X>> Сравнение транспортировки газа флотом и по трубе.
t.> Есть еще наша фирма, они свою технологию сжатого газа пропихивают какой уже год

Ну, на Западе раньше эту идею предложили, именно, как более дешевую альтернативу СПГ при коротких дистанциях, мы рассматривали один из проектов для постройки.
Расчетно считается, что они выгоднее трубопроводов при расстояниях уже 1000-1500 км.
Но практика это пока не подтвердила, рынок они не заполонили.
 11.011.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
sam7> Расчетно считается, что они выгоднее трубопроводов при расстояниях уже 1000-1500 км.
sam7> Но практика это пока не подтвердила, рынок они не заполонили.
Думаю что в известные технологии много вложили, хотя по мне можно было посмотреть, где-то, ну например, на ЧМ вместо прокладки подводного трубопроводв сделать морской маршрут.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

координатор
★★★★

t.> Думаю что в известные технологии много вложили, хотя по мне можно было посмотреть, где-то, ну например, на ЧМ вместо прокладки подводного трубопроводв сделать морской маршрут.

Пока единичные случаи

Фотографии Супертанкеров и Газовозов [sam7#03.02.15 22:14]

Индонезия заказала в Китае первое в мире судно для перевозки сжатого природного газа (CNG). Длина 110 м, скорость 14 узлов, вместимость 2200 куб.м. Поставка в мае 2016 г. Газ размещается в 800 цилиндрических баллонах диаметром 600 мм и высотой 12 м. Плечо перевозки - 230-300 морских миль.// Морской
 


Можно еще накопать, но до тренда далеко.
 11.011.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
sam7> Пока единичные случаи
Я помню этот пример, поэтому и высказал мнение о возможном варианте применения такого типа газовоза, проблема еще в объемах, для перевалки трубопроводных объемов понадобится большой флот газовозов, это неалые затраты даже на сжатом газе, единственный плюс это большая гибкость, теоретически можно было бы напрямую переюрасывать Газ от Усть-Луги к газопроводу на побережье Германии, избегая сложностей со всякими соседями.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #16.10.2017 21:56  @tramp_#16.10.2017 21:23
+
-
edit
 
t.> теоретически можно было бы напрямую переюрасывать Газ от Усть-Луги к газопроводу на побережье Германии, избегая сложностей со всякими соседями.
Газпром терминал СПГ в Высоцке строит. Это на другом берегу Финского залива.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
LT info #16.10.2017 22:05  @Виктор Банев#16.10.2017 21:56
+
-
edit
 

info

аксакал

В.Б.> Газпром терминал СПГ в Высоцке строит. Это на другом берегу Финского залива.
Кстати поставлять СПГ на Калининградский ТСПГ до которого 530 миль
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Виктор Банев #16.10.2017 22:12  @info#16.10.2017 22:05
+
-
edit
 
В.Б.>> Газпром терминал СПГ в Высоцке строит. Это на другом берегу Финского залива.
info> Кстати поставлять СПГ на Калининградский ТСПГ до которого 530 миль
В том числе. Надо будет - в Польшу или Нидерланды, Данию, Бельгию, Канары....Хоть на Кубу! :eek:
В этом преимущество СПГ.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU FantomAK #17.10.2017 11:42  @Виктор Банев#16.10.2017 09:50
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> У жидкости один плюс имеется - самотёк, называется :D
В.Б.> :eek: Какой еще "самотёк"? :eek:
А как шоферы бензин с баков сливают ;)
Перепад уровней - и пошуршало
:D
СПГ от нефти качественно отличается - чем? %)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118

FantomAK

втянувшийся

В.Б.>> Газпром терминал СПГ в Высоцке строит. Это на другом берегу Финского залива.
info> Кстати поставлять СПГ на Калининградский ТСПГ до которого 530 миль
Угу - это на случай обуревания самостийных территорий - показ среднего пальца, таксказать ;P
(Да и другим таскать с этого терминала всяко дешевле...чай не с другого полушария :D)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118

info

аксакал

FantomAK> СПГ от нефти качественно отличается - чем? %)
Газ становится СПГ при минус 162 гр и эту температуру нужно поддерживать

СПГ для удобства транспортировки и хранения т к в 1 кбм СПГ находится 600 кбм трубопроводного

Здесь рассчитывали с какого расстояния выгоден СПГ.вот я и сказал-530 миль расстояние Выборг-Калининград
Плюс строительство порта.завода и судна-терминала
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  51.0.2704.10651.0.2704.106
Это сообщение редактировалось 17.10.2017 в 11:53
RU Виктор Банев #17.10.2017 11:49  @FantomAK#17.10.2017 11:42
+
-
edit
 
В.Б.>> :eek: Какой еще "самотёк"? :eek:
FantomAK> А как шоферы бензин с баков сливают ;)
FantomAK> Перепад уровней - и пошуршало
А...Ну да. Главное - Урал пересосать, и дальше сама польётся!
FantomAK> СПГ от нефти качественно отличается - чем? %)
Всем. Общее только то, что тоже углеводород.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU imaex #17.10.2017 12:00  @Виктор Банев#17.10.2017 11:49
+
-
edit
 

imaex

опытный

В.Б.> А...Ну да. Главное - Урал пересосать, и дальше сама польётся!


Кстати, давно хотел спросить - а нефть в трубопроводах греют?
 52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU FantomAK #17.10.2017 12:02  @Виктор Банев#17.10.2017 11:49
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> Перепад уровней - и пошуршало
В.Б.> А...Ну да. Главное - Урал пересосать, и дальше сама польётся!
FantomAK>> СПГ от нефти качественно отличается - чем? %)
В.Б.> Всем. Общее только то, что тоже углеводород.
Ответ неверный :p
При нормальных условиях - газом стаёт
Долбим в ПХГ скважину км на шесть... и полилось %)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
1 33 34 35 36 37 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru