[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 42 43 44 45 46 215
RU кщееш #23.10.2017 22:32  @riven-mage#23.10.2017 22:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> Какой вынужденной?
riven-mage> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.

Да ну? Мммм.
Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?

А кто?
Просветите , плз.

Потому как люди думают за вагон за пломбированный это плата.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
NL riven-mage #23.10.2017 22:37  @кщееш#23.10.2017 22:32
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш> Да ну? Мммм.
кщееш> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?

ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.
   50.050.0
RU DustyFox #23.10.2017 22:46  @кщееш#23.10.2017 22:32
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
кщееш> Потому как люди думают ...
Какую только хню люди не думают!..
   56.056.0
RU БН181 #23.10.2017 22:47  @кщееш#23.10.2017 21:13
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★
кщееш> РИ войны ПМ не проигрывала.

Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
кщееш>> РИ войны ПМ не проигрывала.
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Именно! А все рассуждения на эту тему, почти дословно из анекдота про внезапно помершего игрока в покер.
   56.056.0
RU Виктор Банев #23.10.2017 22:54  @riven-mage#23.10.2017 22:23
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
В.Б.>> Ага. Из-под палки 93,5 тонны золота отдали. Сами погрузили, сами отвезли. А как же, за пломбированный вагон расплатиться надо, а то нечестно.
riven-mage> Да-да, большевики сами предложили выплатить контрибуции, и побольше, побольше. Всё так и было.
Россия была агрессором, и виновата в развязывании войны? Нет, это была Германия. А платила Россия.
В.Б.>> Потеряла?
riven-mage> Хотите сказать, что приобрела?
Отдала. Про.бала, грубо говоря:
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи."
©
Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.
Они элементарно расплатились за все хорошее, что для них сделала Германия в организации октябрьского переворота... Видимо, в соответствии с имевшим место ранее договором.
Сейчас об этом можно говорить лишь предположительно, конечно. Но другую логику очень трудно найти.
   1717
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 22:59
GB Iva #23.10.2017 22:59  @Виктор Банев#23.10.2017 22:54
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
В.Б.> Сейчас об этом можно говорить лишь предположительно, конечно. Но другую логику очень трудно найти.

Другая логика есть. Но по ней опять же большевики виноваты.

"Декретом о земле" окончательно развалили армию - кто не придет в деревню к весне 1918 тот летчик в переделе земли. Естественно, народ как ветром сдуло с фронта.
Поэтому, когда немцы возобновили наступление - останавливать их пришлось курьером - принимаем ваши условия.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU кщееш #23.10.2017 23:02  @riven-mage#23.10.2017 22:37
+
-1
-
edit
 
riven-mage>>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш>> Да ну? Мммм.
кщееш>> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
riven-mage> ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.


Не касаясь прочего :

То есть человек из пломбированного вагона, большевик , по необъясним причинам настаивал и настоял на подписании?

Ну вот и разобрались.

Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 23:07
RU кщееш #23.10.2017 23:05  @БН181#23.10.2017 22:47
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
кщееш>> РИ войны ПМ не проигрывала.
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
БН181> Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.

Да.

Но не проиграла . Просто умерла .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
NL riven-mage #23.10.2017 23:14  @Виктор Банев#23.10.2017 22:54
+
+4
-
edit
 

riven-mage

опытный

В.Б.> Россия была агрессором, и виновата в развязывании войны? Нет, это была Германия. А платила Россия.

Предлагали большевики по своей инициативе выплатить контрибуции, или дело было несколько по-другому?

В.Б.> Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.

Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
   50.050.0
NL riven-mage #23.10.2017 23:33  @кщееш#23.10.2017 23:02
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>>>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш> Ну вот и разобрались.
кщееш> Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.

Зачем передергивать?
Ленин же не единственный в партии большевиков был. Большая часть, включая Троцкого и Бухарина, действительно была резко против такого мирного договора, они хотели "мир без аннексий и контрибуций" (см. Декрет о мире). Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
   50.050.0

EG54

опытный

Iva> Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов,

По масштабам той войны 2.6 млрд цифра не большая. Больше походит на стоимость поставленной тушенки.
А 20 млрд-эта цифра еще с Советских времен застряла в голове. Мне кажется она ближе к реальности.
Статистика вещь хорошая, но и белая и красная стороны почему-то всегда могут ею обосновать совершенно противоположное. А народ говорит, что цыплят по осени считают. В нашем случае судить лучше по результатам, по достигнутому, а не по предположению.
   44
RU Виктор Банев #23.10.2017 23:39  @riven-mage#23.10.2017 23:14
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
riven-mage> Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
   1717
RU Виктор Банев #23.10.2017 23:41  @riven-mage#23.10.2017 23:33
+
-
edit
 
riven-mage> Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
Это же ЛЕНИН!!! (Тут и сел старик...) :D
   1717
RU EG54 #23.10.2017 23:53  @Виктор Банев#23.10.2017 23:39
+
-
edit
 

EG54

опытный

В.Б.> На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.

Чтобы верхи не могли, а низы не хотели, нужно какое-то событие, которое к этому приведет. Так-что соц.демократы всех мастей очень хотели этой войны и многое сделали, чтобы она состоялась. Их расчет понятен и оправдался. Николай 2 говаривал, что кто-то очень упорно нас толкает к войне. Ну и подтолкнули. Так зачем с-демократам эту войну прекращать. Им выгоднее наоборот углублять, усугублять, чтобы уж навернака взять власть.
Ваши рассуждения не совсем логичны и виновные не те кто подписывал. Их значительно больше, со всех сторон. Но рабочие и крестьяне в этом точно не виноваты.
   44
LV TT #23.10.2017 23:54  @Виктор Банев#23.10.2017 23:39
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр


В.Б.> На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.

Они к этому никоми боком, война для РИ и РР закончилась явочным порядком. Большевики к Февральской Революции никак не относились, последнее наступление Керенского само по себе схлопнулось и армия побежала кто в лес кто по дрова. Большевики просто признали этот факт. Фронт уже рухнул.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Peredel #23.10.2017 23:55  @riven-mage#23.10.2017 22:24
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Peredel>> если вы не в курсе за демографию то зачем свою клавиатуру напрягать - или вы наивно думаете что это 90е нам ее подорвали?
riven-mage> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
   44
NL riven-mage #24.10.2017 00:02  @Виктор Банев#23.10.2017 23:39
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
В.Б.> На войну не подписывались

Что и требовалось доказать.

В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.

Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D
   50.050.0
RU Виктор Банев #24.10.2017 00:08  @riven-mage#24.10.2017 00:02
+
-
edit
 
riven-mage> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D
Не особенно, а именно. ;)
   1717
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Peredel> яростно плюсую - большевикам действительно без разницы было насколько эффективно выстроена система и сколько людей она потребит при своем существовании. Ведь если Россия не самоценность а лишь плацдарм и запал мировой революции то без разницы сколько русских людей сгорит в этом запале - главное чтобы мир полыхнул.

Большевикам? Что за нафиг?
Это в самом рафинированном виде идеи Л.Д. Бронштейна (Троцкого), за которые он в конечном счёте был лишён звания руководителя СССР, изгнан, а когда и в изгнании не заткнулся — убит.

Тому же Сталину этот бред нафиг не упёрся. И не только ему. Троцкого терпели до поры до времени как фасад революции (не только Ленин в этом качестве отметился), а когда вред от него окончательно превысил пользу — послали нах.
   43.043.0
NL riven-mage #24.10.2017 00:19  @Peredel#23.10.2017 23:55
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

Peredel>>> если вы не в курсе за демографию то зачем свою клавиатуру напрягать - или вы наивно думаете что это 90е нам ее подорвали?
riven-mage>> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Peredel> Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]

Ответа на мой вопрос там нет. Есть рассуждения о том, как хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, с чем полностью согласен.
   50.050.0

TT

паникёр


Iva> Статья VI
Iva> Россия обязывается немедленно заключить мир с GlossarУкраинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.

На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.

Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.

Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.

Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.


От себя добавлю что вы должны понимать как происходили переговоры, в два этапа. На первом этапе СПб отказался от немецких условий, затем немцы пошли в наступление и силой взяли все что хотели. Большевики не отдали ничего чего не взяли силой немцы. Идите отбейте назад, когда у вас армии нет. Но и на втором этапе тянули как могли прямо нарушая статьи договора. Брестский договор аннулирован ВЦИК РСФСР 13 ноября 1918 года.

   61.0.3163.10061.0.3163.100
NL riven-mage #24.10.2017 00:29  @Виктор Банев#24.10.2017 00:08
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D
В.Б.> Не особенно, а именно. ;)

Страсти какие.
   50.050.0
RU кщееш #24.10.2017 02:53  @riven-mage#23.10.2017 23:33
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
riven-mage> Ленин же не единственный в партии большевиков был. Большая часть, включая Троцкого и Бухарина, действительно была резко против такого мирного договора, они хотели "мир без аннексий и контрибуций" (см. Декрет о мире). Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.

И меня он не интересует .
Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.

Мы просто подарили союзникам полтора миллиона жизней солдат.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7
-
edit
 

Crazy

опытный

кщееш> Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.

Большевики зафиксировали убыток. Проиграли царизм и революсьонеры февраля.
   49.0.2623.10849.0.2623.108
1 42 43 44 45 46 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru