[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 44 45 46 47 48 215
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D
Iva> Ленин - калмыцко?-еврейская или шведская смесь (или даже все три) - инородец.

О, боже.

Под именем инородцев разумеются некоторые племена, поставленные по их правам состояния и по управлению ими в особое положение. К числу инородцев относятся: а) некоторые монгольские, тюркские и финские племена, обитающие на востоке и севере России, и б) евреи. В состав первого разряда племен входят: 1) сибирские инородцы, между которыми главное место занимают киргизы; 2) самоеды в Мезенском уезде Архангельской губ.; 3) кочевые инородцы Ставропольской губ.; сюда относятся: во-1-х, нагайцы, кочующие в разных местностях Ставропольского и Пятигорского уездов; во-2-х, каранагайцы и едишкульцы в Кизлярском уезде, и, в-3-х, трухменцы и киргизы, обитающие в зимнее время в уезде Кизлярском, а в летнее на землях калмыцких; 4) калмыки*(1030). В последнее время к составу сих инородцев присоединились инородцы Закаспийского края, положение которых определено временными правилами 9 марта 1874 г.*(1031).

Система ГАРАНТ: первая. Об инородцах (п.п. 314 - 347)
   50.050.0

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Про калмыцкие корни отца Ленина писала Шагинян. ХЗ, откуда она это накопала.
Iva> путаете, она про еврейские писала. :)
Про калмыцкие тоже. С еврейскими там всё, более-менее, понятно.
   1717

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Ну наконец то. Все РКМПшники рано или поздно влезают либо в антисемизим, либо в ненависть ко всем остальным вообще.

ненависти нет, а понимание серьезного влияния этого фактора - есть.

чего вы собственно хотите, при сознательной и яростной борьбе руководства ВКП(б) с русским народом, культурой и т.д.
весь СССР - антирусское мероприятие с начала до конца.

с приходом к власти кавказцев вместо евреев русским чуть полегчало.

ttt> А вы не скажете насколько русские были цари, управлявшие Россией? А то злые языки говорят что от Петра там совершенно ничего не осталось..

ну злые языки могут утверждать многое. Павел очень похож на Петра Третьего.

И даже если его папа Салтыков - то русские присутсвуют :)
немцы - это плюс и минус был. Россия их переваривала.
Но семью ВИЛа, похоже не успела.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Это Сербия получила крохи?! :eek:
ttt> Строго говоря крохи. Какую то маленькую территорию от Болгарии.
То есть территорию современной Хорватии, Черногории, Словении, Воеводины вычеркиваем? А Боснию и Герцеговину куда отнесем? Их там спрашивали, к кому присоединять?
ttt> То что во главе Югославии стал сербский претендент - очень спорно считать это присоединением к Сербии.
Король - сербский. Столица - сербская. Устройство страны - унитарное.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

ttt

аксакал

excorporal> То есть территорию современной Хорватии, Черногории, Словении, Воеводины вычеркиваем? А Боснию и Герцеговину куда отнесем? Их там спрашивали, к кому присоединять?

Так и пишем. В результате ПМВ Сербия присоединила Хорватию, Черногорию, Словению, Воеводину. :)

Что раньше - нобелевскую премию получим или приедет скорая? :)

excorporal> Король - сербский. Столица - сербская.

А где должна быть столица если Сербия самая крупная? Денег на строительство новой столицы у нищей разоренной войной страны естественно было хоть ж..й ешь :)
   56.056.0
RU кщееш #24.10.2017 12:26  @Wyvern-2#24.10.2017 08:53
+
-
edit
 
кщееш>> Коля
Wyvern-2> Внематочно тебя слухаю! ©
кщееш>> Что там с фамилиями эсеров расстрелявших царскую семью?
кщееш>> Их нет. Ты не можешь привести ни одной! А как дышал .
Wyvern-2> Ага -т.е. если лично я, Коля, НЕ смог (честно? Лень...) привести ТЕБЕ фамилии эсеров-участников Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов, то СООТВЕСТВЕННО!!! ты даже зрачком не шевельнешь, не попробуешь сделать это сам и останешься совершенно уверен в той бредовой картине мира, что сложилась у тя в голЯве?

мы знаем что расстреливали большевики.
А приведенные другими фамилии уральского совета оказались либо тоже большевиками, либо в совете не участвовали кроме одной.



Wyvern-2> Типично кадетское поведение - так они Рассею и просрали :lol:
Wyvern-2> Кто организовал заговор, с участием, кстати, иностранных разведок, по свержению Самодержавия?
Wyvern-2> Кто этот заговор реализовал?
Wyvern-2> Кто арестовал Николая II?
Wyvern-2> Кто арестовал царскую семью?
Wyvern-2> Кто выслал царскую семью за Урал?
Wyvern-2> Кто мешал переговорам о выдаче царской семьи родственникам?
Wyvern-2> КТО ТРЕБОВАЛ СУДА над Николаем II, подразумевая смертную казнь как приговор?
Wyvern-2> Кто? "Красные"? Дедушка Ленин? КрасавЧег Троцкий? Кровавый теран Сосо? Взболтни свои мозги кщееш и подумай наконец...
Wyvern-2> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85d7cf2b7a47e8cd296c9b726ceaecc3&n=13


Коль, а Коль . Расстреляли большевики значит все же да?
Да?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Wyvern-2 #24.10.2017 12:33  @кщееш#24.10.2017 12:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> мы знаем что расстреливали большевики.

Ага. А еще ВЫ "знаете" что миром правят рептилоиды. Хорошего ВАМ сна :F
   33
MD Wyvern-2 #24.10.2017 12:39  @кщееш#24.10.2017 12:26
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Коль, а Коль . Расстреляли большевики значит все же да?
кщееш> Да?

Расстреляла расстрельная команда. Под командованием спецуполномоченного Уральского Совета. То, что этот уполномоченный оказался по политическим пристрастиям большевиком - в принципе случайность.

Которую впоследствии использовали в пропагандистских целях большевики - царя ненавидело 99% населения и было выгодно приписать заслугу себе. А вот теперь в голЯвы льют ту же большевистскую пургу, но замешивают уже кадетско-либералистической ложкой :F

P.S. Та же история с признанием Николая II святомученником. Попы это сделали из...жадности :mafia:
   33
RU кщееш #24.10.2017 12:49  @Wyvern-2#24.10.2017 12:39
+
-
edit
 
кщееш>> Коль, а Коль . Расстреляли большевики значит все же да?
кщееш>> Да?
Wyvern-2> Расстреляла расстрельная команда. Под командованием спецуполномоченного Уральского Совета. То, что этот уполномоченный оказался по политическим пристрастиям большевиком - в принципе случайность.

сожалею. там вся команда состояла из большевиков и ни одного эсера которым некоторые пытаются приписать расстрел царской семьи.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU кщееш #24.10.2017 12:50  @Wyvern-2#24.10.2017 12:33
+
+1
-
edit
 
кщееш>> мы знаем что расстреливали большевики.
Wyvern-2> Ага. А еще ВЫ "знаете" что миром правят рептилоиды. Хорошего ВАМ сна :F

ты вот рептилойд. У тебя рептилойд даже на аватарке. Но править у тебя не получается. Плохо готовился.
))))
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Wyvern-2 #24.10.2017 13:01  @кщееш#24.10.2017 12:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> сожалею. там вся команда состояла из большевиков

Фамилии? Доказательства? А то с ВАМИ трудно - всё требуете и требуете пруфов, а сами просто "знаете" :lol:
   33

kirill111

аксакал
★★☆
TT> Для АВ все фронты были первостепенными, с итальянцами у них тоже была жаркая заруба, итальянцы чаще терпели поражения, но крови попили у австрияков тоже немеряно.

Cравнивай с числами.
Но то, правда, Борис Соколов...

Потери вооруженных сил Австро-Венгрии за всю войну составили 539 633 убитыми, 2 118 190 пропавшими без вести, 1 943 237 ранеными и 3748 171 больными. В 1914 году потери на всех фронтах составили 145 053 убитыми, 412 310 пропавшими без вести, 484 315 ранеными и 283 256 больными. В 1915 году потери австро-венгерских войск на всех фронтах составили 182 229 убитыми, 616 038 пропавшими без вести, 639 835 ранеными и 724 024 больными. В 1916 году австро-венгерские потери составили 92 565 убитыми, 437 956 пропавшими без вести, 415 843 ранеными и 806 860 больными. В 1917 году потери вооруженных сил Австро-Венгрии составили 66 909 убитыми, 140 411 пропавшими без вести, 257 763 ранеными и 1 016 219 больными. В 1918 году австро-венгерские потери составили 52 877 убитыми, 511 575 пропавшими без вести, 145 481 ранеными и 917 812 больными.

Потери Австро-Венгрии на Восточном (русском и румынском) фронте в 1914—1918 годах составили 311 678 убитыми, 1 194 147 пропавшими без вести, 1 063 486 ранеными и 1 704 551 больными[102]. В марте – ноябре 1918 года из России в Австро-Венгрию было репатриировано 725 тыс. бывших австро-венгерских военнопленных[103]. В 1919—1920 годах из Владивостока на 42 кораблях было репатриировано в Европу 72 644 бывших австро-венгерских военнопленных (3004 офицера и 53 455 солдат и прапорщиков Чехословацкой армии). Из России не вернулось более 4 тыс. бойцов чехословацкого корпуса – погибших и пропавших без вести[104].
 


Потери германских вооруженных сил в Первой мировой войне составили 2 036 897 убитых и умерших, в том числе в сухопутной армии – 1 900 876 человек, на флоте – 34 836 человек, в колониальных войсках – 1135 человек и еще примерно 100 тыс. погибших из числа пропавших без вести. Если добавить сюда еще, согласно британской оценке, примерно 14 тыс. призывников-африканцев, то общее число погибших увеличится до 2 050 897. К 1 августа 1918 года погибло и умерло 1 202 042 германских военнослужащих[46].

На Восточном фронте (в России и Румынии) Германия с начала войны и до 1 августа 1918 года потеряла 173 800 убитыми, 143 318 пропавшими без вести, 3907 умершими от болезней, 1 151 153 ранеными и 4 240 576 больными. 675 немцев были отравлены газами, из них серьезное лечение с эвакуацией в госпиталь потребовалось только 344 солдатам и офицерам, но никто не умер[47]. В марте – ноябре 1918 года из русского и румынского плена было возвращено 101 тыс. германских военнопленных[48].
 


По оценке авторов американской «Энциклопедии Первой мировой войны», вооруженные силы Оттоманской империи потеряли убитыми и умершими 600 тыс. человек, ранеными – 1565 тыс. человек и пленными и пропавшими без вести – 250 тыс. человек. Число жертв боевых действий среди гражданского населения, а также голода и эпидемий, включая сюда геноцид армянского населения и жертвы среди арабских повстанцев, оценивается в 2,5 млн человек. В турецкую армию было мобилизовано 2 998 321 человек[138].

Согласно оценке британского Военного министерства, турецкая армия потеряла убитыми 50 тыс. человек, умершими от ран – 35 тыс. человек, ранеными – 400 тыс. человек, умершими от болезней – 240 тыс. человек[139].

Согласно данным турецких архивов, турецкие войска потеряли 175 220 убитыми, 61 487 неразысканными пропавшими без вести, 466 759 умершими от болезней, 763 753 ранеными, 68 378 умершими от ран и 145 104 пленными. Еще до конца войны в 1918 году из русского плена вернулось 9010 турецких военнослужащих[140]. Можно предположить, что в число умерших от болезней входят умершие от несчастных случаев, а также от голода.

Согласно оценке Б.Ц. Урланиса, две трети своих потерь убитыми турки понесли в борьбе с Россией[141]. На наш взгляд, ближе к действительности предположение, что на русский Кавказский фронт и бои турок против русских на других фронтах пришлась примерно половина турецких потерь убитыми, учитывая, что с лета 1917 года на Кавказском фронте уже практически не было боевых действий. Другая половина турецких потерь пришлась на другие фронты, где, кроме Салоникского, главную роль играли британские войска. Суммарные потери турецкой армии убитыми и умершими от ран можно оценить в 305,1 тыс. человек.
 



Но то такое:

«Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила свыше 20 млн человек, в том числе в России — 5 млн человек, в Австро­Венгрии — 4,4 млн человек, в Германии — 4,2 млн человек»[15].
 


Не бьются эти потери с официальным безвозвратом.
   57.11.2987.9857.11.2987.98
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 14:42
+
+3
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
кщееш> Коль, а Коль . Расстреляли большевики значит все же да?
кщееш> Да?

Вот тут я уже не улавливаю принципиальности момента.
Это как тому Рабиновичу, к которому пришли рекетиры, вставили в жопу паяльник и он им все отдал - еще и за свет нагорело.
Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
16-й> Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?
Ну, в самом же деле, не рассказывать же кто царя сверг... Лучше про вагон жидов из Германии убивших праваславнага государя.
   1717
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Так и пишем. В результате ПМВ Сербия присоединила Хорватию, Черногорию, Словению, Воеводину. :)
Именно так. Плюс Боснию и Герцеговину, плюс мелочь.
ttt> Что раньше - нобелевскую премию получим или приедет скорая? :)
Юмор не понял.
excorporal>> Король - сербский. Столица - сербская.
ttt> А где должна быть столица если Сербия самая крупная?
Сербия по сравнению с новоприсоединенным куском АВИ мелкая. Примерно как сейчас (без Косово, но с Воеводиной).
   61.0.3163.10061.0.3163.100

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Iva> т.е. вопрос с непризнанием независимой Украины закрыт.

Немцы ликвидировали УНР, как можно признать то чего нет? Немцы создали Директорию гетмана Скоропадского.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

16-й> Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?

ну понятно же, в тот исторический период в стране жили исключительно одуванчики в полной идилии, и только злые большевики все испортили. если бы не они то и гитлера бы не было и европа с америкой на россию зуб не точила. наверное америка бы даже на рубли добровольно перешла.
   33
RU ждан72 #24.10.2017 14:47  @kirill111#24.10.2017 13:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

.
kirill111> Не бьются эти потери с официальным безвозвратом.
убыль населения и потери это разные звери. в убыль попадает еще и разница между рожденными и умершими за этот период. понятно что в случае с затяжной войной рождаемость падает по ряду причин.
   33

TT

паникёр

☠☠☠
kirill111> Не бьются эти потери с официальным безвозвратом.

Потому что в некоторых странах в конце войны статистика фактически не велась. Россия, Турция, АВ распадались, некому считать, архивы утрачены. Что касается Италии, то по итогам 1 985 277 итальянских солдат убито, ранено и пленено, 1 478 000 австро-венгерских солдат убито, ранено и пленено. Итальянский фронт был важным для АВ, без поддержки немцев они могли и не удержать итальянцев которые не собирались отдавать инициативу противнику и постоянно наступали и терпели поражения. Так что макаронников я считаю достойным и сильным противником. Наступать в специфических горных условиях региона было очень трудно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
16-й>> Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?
Luchnik> Ну, в самом же деле, не рассказывать же кто царя сверг...

Ну, да- ну, да... Читаем в Вики состав тех историков и публицистов, кто возлагает вину за расстрел царя с семьей на большевиков - без единого доказательства, кстати: либераст на русофобе и антикоммунистом погоняет! И все твари выползли в начале 90-х... Картина битвы нам ясна, да-с...

1. Ненависть к царю и царице была прямо таки всенародной, ей предавались буквально ФСЕ, включая РПЦ (патриарх публично ногами ломает царский трон) до...монархистов :lol: , возлагавших на Николая и Анну Федоровну (и отчасти правильно) вину за распад империи
2. Свергают царя те самые либерасты в результате генеральского заговора с участием олигархов и иностранных разведок
3. Арестовывают царя, а затем и всю семью - они же.
4. Требуют суда и расстрела...тоже ФСЕ, от самых левых до самый правых.
5. Уральский совет откровенно саботирует приказы центра о переводе царя в Москву.///

И вот, после того, как тот самый Уральский совет убивает близкого родственника Ленина (а дело расследует тот самый Юровский!), оказывается...внимание!! Следите за руками!!! Царя-батюшку большевики убили.... Абзац... :per: И эти люди претендуют на.
   33
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
Wyvern-2> [b]Кто организовал заговор, с участием, кстати, иностранных разведок, по свержению Самодержавия?
Wyvern-2> Кто этот заговор реализовал?

Я бы поостерегся таких слов, ну какой заговор с участием иностранных разведок? Февральская революция - это стихия. Я бы даже не отделял от нее октябрьскую революцию, кстати современники не отделяли, для них это было одно и тоже длящееся событие. Революцию никто не планировал, она сама по себе получилась, когда широкие народные массы перестали подчинятся бюрократическому аппарату империи надо было что-то делать и военно-политическая верхушка сделала - послала войска разгонять бунтовщиков, войска вместо исполнения приказа перешли на сторону бунтовщиков, послали еще войска и ситуация повторилась. Все, репрессивный инструмент сломался, ситуация ухудшилась, повлиять на взбунтовавшиеся войска стихийно создающие вместе с рабочими советы невозможно. Военно-политическая верхушка признала свершившийся факт и сместила императора чтобы хоть как-то исправить ситуацию, но это было уже невозможно, экономика и управление пошли в разнос. Заговор не предшествовал событиям революции, он сформировался после ее начала.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TT> Я бы поостерегся таких слов, ну какой заговор с участием иностранных разведок? Февральская революция - это стихия.
Какая, к фигам стихия? Слишком много желающих подвинуть Н2, а заодно всю фамилию Романовых, с трона, накопилось в РИ.
И не последними там были зарубежные финансисты, считавшие, что с другими кандидатами, получившими от них авансы, потом будет гораздо проще работать. Отнюдь не на пользу той стране, которая останется на месте бывшей РИ.
TT> Заговор не предшествовал событиям революции, он сформировался после ее начала.
Этих заговоров и до отречения Н2 хватало. И начало какой революции ты имеешь в виду? 1905, февральскую, или октябрьскую?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
Wyvern-2> Царя-батюшку большевики убили.... Абзац... :per: И эти люди претендуют на.

Убили и убили, тогда это уже не имело никакого значения для страны, вновь стать лидером страны он уже не мог, ну получили бы белые самого важного политического заключенного страны и что они с ним сделали? Для белого движения было бы только хуже. Зачем его шлепнули? У страха глаза велики, просто испугались и на всякий случай того, шлепнули. В середине июля 1918 года в связи с наступлением Чехословацкого корпуса и белой Сибирской армии создалась угроза падения Екатеринбурга. В ночь с 16 на 17 июля 1918 г. бывший российский император Николай II был расстрелян вместе с семьей и прислугой по постановлению Уральского областного совета. В сложившихся условиях казнь была неизбежна. Перевозить его испугались, все равно его бы казнили после суда в Москве, так чего тянуть?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 15:26
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
Zybrilka> Какая, к фигам стихия? Слишком много желающих подвинуть Н2, а заодно всю фамилию Романовых, с трона, накопилось в РИ.

Нет никаких фактов, революция началась стихийно, как вы собираетесь разогнать гарнизон СПб и Балтийский флот? У них не только револьверты имеются, но и пулеметы, пушки и даже линкоры.

Zybrilka> И не последними там были зарубежные финансисты, считавшие, что с другими кандидатами, получившими от них авансы, потом будет гораздо проще работать. Отнюдь не на пользу той стране, которая останется на месте бывшей РИ.

Таких фактов нет. Ни Франция ни Британия в здравом уме не могли себе такое представить, решается судьба всей войны! После Февральской революции они стояли на грани поражения. Постфактум конечно вмешались, но на сам процесс они не влияли, все сами. А что нормальное правительство должно делать, если у союзника в стране революция? Установить связи с новой властью, конкретными наиболее влиятельными людьми, разобраться кому можно верить, а с кем лучше не работать. Кто друг, а кто враг. Самое главное иностранные агенты препятствовали выходу России из войны, им было все равно кто, лишь бы русская армия воевала.

Zybrilka> Этих заговоров и до отречения Н2 хватало. И начало какой революции ты имеешь в виду? 1905, февральскую, или октябрьскую?

События 1905 года преимущественно тоже развивались стихийно, англичане и японцы конечно поспособствовали со скромным успехом но и только. Оружие, которое они переправляли бунтовщикам было перехвачено. Если вы о том что влиятельные бизнесмены помогали подпольным партиям, то им помогали, тут нет секрета.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 15:40
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
TT> Таких фактов нет. Ни Франция ни Британия в здравом уме не могли себе такое представить, решается судьба всей войны! После Февральской революции они стояли на грани поражения.

Никакой грани поражения не было. Война была уже выиграна Антантой. Вопрос был только когда немцы согласятся это признать. Немцы трепыхнулись в 1918 и уже после провала летнего наступления стали готовы признать, что они проиграли.

А Николай мешал ( скорее всего помешал или по крайней мере стал бы мешать) выдвинуть условием перемирия и мира свержения императора Вильгельма.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 44 45 46 47 48 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru