[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 45 46 47 48 49 215
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> Никакой грани поражения не было. Война была уже выиграна Антантой. Вопрос был только когда немцы согласятся это признать.

Это ложь. На февраль 1917 этого не было. Более менее ясно стало только с вступлением США в войну. И то первоначально было непонятно чем это вступление обернется. АиФ в одиночку противников не осилили бы.
   56.056.0
ttt> Это ложь. На февраль 1917 этого не было. Более менее ясно стало только с вступлением США в войну. И то первоначально было непонятно чем это вступление обернется. АиФ в одиночку противников не осилили бы.

Немцы в начале 1917 года отвели войска, чтобы выровнять линию фронта и создать какие то резервы. За две недели до революции у нас. линия Гинденбурга.

И все их успехи в 1918 - это возвращение приблизительно на те позиции, который они занимали в январе 1917.

Так что немцев дожали бы и без США и без России.

ЗЫ. проблема была, что немцы проиграли войну захватив кучу чужих территорий. Поэтому осознать это в массе они даже не смогли. Появились объяснения об "ударе в спину".
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 17:16
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

16-й> РИ к 17-му явно нуждалась в индустриальном и научно-техническом рывке. (Это чтобы оказаться в итоге к нужному сроку с ядерной бомбой и прочей фурнитурой, потребной для статуса державы-империи.)
16-й> Чтобы совершить рывок, нужно было какое-то внушительное количество каких-то людей сжечь в топке прогресса

Откровенный пост. Спасибо. А то большая часть участников влияют филеем.

Но согласиться не могу. Сожженные большевиками, ради танков и бомб, люди, означали смерть страны.

К 1991-му у СССР было 30000-40000 ядерных боезарядов. Это его не спасло. Как вернуть загубленых людей никто не знает, видимо никак. А танки распилили и отравили в переплавку. Делящиеся материалы тоже отправили на утилизацию и партнёрам по ВОУ-НОУ.
   33
RU TEvg-2 #24.10.2017 18:23  @riven-mage#24.10.2017 00:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

В.Б.>> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
riven-mage> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D

Смотрите состав первого советского правительства. >70% евреи.
А также список лиц приехавших с Лениным в пломбированном вагоне.
В инете всё это есть.
   33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> Немцы в начале 1917 года отвели войска, чтобы выровнять линию фронта и создать какие то резервы. За две недели до революции у нас. линия Гинденбурга.
Iva> И все их успехи в 1918 - это возвращение приблизительно на те позиции, который они занимали в январе 1917.

А на основании чего вы решили что успехи АиФ (без Америки) в 1919 (1920, 1921 ..) были бы больше?

Iva> Так что немцев дожали бы и без США и без России.

Не дожали бы, если не распад АВ.

В 1942 немцы едва не поставили на колени Англию в Битве за Атлантику. Спасли Англию только радары и авиация. Для вашего сведения в 1917-1918 ни радаров, ни серьезной морской авиации не было. Пораскинув мозгами немцы АНГЛИЧАН на голод обрекли бы.

А вы говорите "все решено в 1916". Ничего не решено.

Iva> ЗЫ. проблема была, что немцы проиграли войну захватив кучу чужих территорий. Поэтому осознать это в массе они даже не смогли. Появились объяснения об "ударе в спину".

Понятно. Февральская революция у нас - удар в спину. Ноябрьская у немцев - нет.

Весело с вами РКМПшниками.. :)
   56.056.0

TEvg-2

мракобес

TT> Так не было революционеров, не было заговора. Революция - это стихия.

Не было никакой стихии. Были майданные технологии для вывода масс на улицу: блокирование подвоза продовольствия, невыплата зарплаты, внедрение провокаторов-организаторов в рабочие коллективы и т.д. но все это было лишь изображение стихии.
Реальный переворот делал узкий круг лиц с конкретными ФИО (они же и организовывали и "стихию"). После переворота они уже не таясь выползли своими погаными рылами.

TT>Не стоит забывать что Россия потеряла Польшу, Прибалтику, Украину и Белоруссию

К февралю 1917-го потеряли только Польшу. Остальное прогадили после революции.
   33
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Так и пишем. В результате ПМВ Сербия присоединила Хорватию, Черногорию, Словению, Воеводину. :)
excorporal> Именно так. Плюс Боснию и Герцеговину, плюс мелочь.

Глупости. Большинство указанных территорий сами просились объединится, поскольку иначе их оккупировала бы находившаяся среди победителей Италия.

excorporal> Юмор не понял.

Жаль
   56.056.0
ttt> А на основании чего вы решили что успехи АиФ (без Америки) в 1919 (1920, 1921 ..) были бы больше?

а ничего не поменялось по сравнению с 1916 годом.
Ну получила Германия какое-то облегчение продовольственной проблемы - и все.
Ресурсы у нее были на пределе, что 1918 год и показал.
США в войне или нет - они все равно торгоуют и поставляют вооружение только Антанте.

Iva>> Так что немцев дожали бы и без США и без России.
ttt> Не дожали бы, если не распад АВ.

Так он так и так произошел бы. Не было у немцев сил ее спасти.
Не говоря уже о том, что 8 августа у них у самих фронт посыпался.

ttt> В 1942 немцы едва не поставили на колени Англию в Битве за Атлантику. Спасли Англию только радары и авиация. Для вашего сведения в 1917-1918 ни радаров, ни серьезной морской авиации не было. Пораскинув мозгами немцы АНГЛИЧАН на голод обрекли бы.

все это едва не оправдывало затраченных ресурсов, что в ПМВ, что в ВМВ. При этом немцы в ПМВ были ближе к цели, чем во ВМВ - как в подводной войне, так и вообще.

ttt> Понятно. Февральская революция у нас - удар в спину. Ноябрьская у немцев - нет.
ttt> Весело с вами РКМПшниками.. :)

почитайте что-то про ПМВ и узнайте что такое 8 августа 1918 года.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEмотрите состав первого советского правительства. >70% евреи.
TEvg-2> А также список лиц приехавших с Лениным в пломбированном вагоне.
TEvg-2> В инете всё это есть.

Женя - ты дебил безграмотный % (
И это - не оскорбление...к сожалению....
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
R
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2017 в 08:45
RU ждан72 #24.10.2017 19:56  @TEvg-2#24.10.2017 18:23
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
TEvg-2> В инете всё это есть.
ага, Ленин лично в фейсбук селфи скидывал.
   44
RU кщееш #24.10.2017 20:13  @Wyvern-2#24.10.2017 13:01
+
-4
-
edit
 
кщееш>> сожалею. там вся команда состояла из большевиков
Wyvern-2> Фамилии? Доказательства? А то с ВАМИ трудно - всё требуете и требуете пруфов, а сами просто "знаете" :lol:

А тему - то читай , прежде чем )))
Все пруфы в наличии для любознательных .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
NL riven-mage #24.10.2017 20:53  @TEvg-2#24.10.2017 18:23
+
+6
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин :D
TEvg-2> Смотрите состав первого советского правительства. >70% евреи.
TEvg-2> А также список лиц приехавших с Лениным в пломбированном вагоне.

ОК, давайте начнем с первого советского правительства.

Принят
II Всероссийским Съездом
Советов Рабочих, Солдатских
и Крестьянских Депутатов
27 октября 1917 года

ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
...

В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из следующих лиц:
Председатель Совета Народных Комиссаров - Владимир Ульянов (Ленин).
Народные Комиссары:
по внутренним делам - А.И. Рыков;
земледелия - В.П. Милютин;
труда - А.Г. Шляпников;
по делам военным и морским - комитет, в составе:
В.А. Авсеенко (Антонов), Н.В. Крыленко и Ф.М. Дыбенко;
по делам торговли и промышленности - В.П. Ногин;
народного просвещения - А.В. Луначарский;
финансов - И.И. Скворцов (Степанов);
по делам иностранным - Л.Д. Бронштейн (Троцкий);
юстиции - Г.И. Оппоков (Ломов);
по делам продовольствия - И.А. Теодорович;
почт и телеграфов - Н.П. Авилов (Глебов);
по делам национальностей - И.В. Джугашвили (Сталин);

Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остается не замещенным.
...
 


Вы уверены, что 70% из них евреи?
   50.050.0
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TEvg-2> Смотрите состав первого советского правительства. >70% евреи.
Женя, хватить всякую чушь нести.
«Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А.И. Рыков
Нарком земледелия — В.П. Милютин
Нарком труда — А.Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В.А. Овсеенко (Антонов), Н.В. Крыленко и П.Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В.П. Ногин
Нарком народного просвещения — А.В. Луначарский
Нарком финансов — И.И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л.Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г.И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И.А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н.П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И.В. Джугашвили (Сталин)».
Итак, кто все эти люди были по национальности?
Восемь человек - Рыков, Милютин, Шляпников, Ногин, Луначарский, Скворцов (Степанов), Оппоков (Ломов), Авилов (Глебов) были русскими. Трое - Овсеенко, Крыленко и Дыбенко - были малороссами (украинцами). Джугашвили (Сталин) был грузином, И. Теодорович – поляком. Единственным евреем в первом правительстве Советов был народный комиссар иностранных дел Троцкий, настоящая фамилия которого была Бронштейн…
 


P.S. "Но Кристобаль Хозевич успел раньше." © )
   1717
24.10.2017 21:05, riven-mage: +1: :)
RU Peredel #24.10.2017 21:33  @riven-mage#24.10.2017 00:19
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Peredel>> Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
riven-mage> Ответа на мой вопрос там нет. Есть рассуждения о том, как хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, с чем полностью согласен.

Демография в России [Peredel#02.10.17 18:55]

… Две мировые и гражданская это основная масса, но заметьте не только они. Про коммунистическое командование и руководство армиями в ВОВ тут есть ветка- не будем начинать. Во второй половине рожал, ага, но огромная часть кто тоже мог рожать остались в земле лежать. Приход либералов, 90х годов вы как то рассматриваете в отрыве от предыдущей деградации Союза и его распада под руководством коммунистов, на обломках империи жизнь всегда не сахар - когда это на твоих глазах происходит. Про глубинку…// Россия
 

Демография в России [Peredel#02.10.17 18:28]

… На момент распада Союза демографический переход, если слыхали о таком, завершался. Основное ядро демографического взрыва в России было в первой половине 20 века, и начиная со второй половины и к концу 20 века оно постепенно затухало. Основные события по выпиливанию массовому населения произошли как раз в первую половину. Собственно посмотрите на демографическую пирамиду России- она как обгрызенная елка// Россия
 
   52.052.0
+
-2
-
edit
 
кщееш>> Коль, а Коль . Расстреляли большевики значит все же да?
кщееш>> Да?
16-й> Вот тут я уже не улавливаю принципиальности момента.
16-й> Это как тому Рабиновичу, к которому пришли рекетиры, вставили в жопу паяльник и он им все отдал - еще и за свет нагорело.
16-й> Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?

А разница простая для любого кто стрелял.
Ты или падла что х**рит по невинным, или человек кто чужую жизнь на клецки не меняет.


Понятно людям чести
   53.0.2785.14653.0.2785.146

Crazy

опытный

16-й> Какая в историческом масштабе разница кто там персонально кончил бывшего царя?

Если бы только царя, думаю претензий бы не было. Особенно если бы состоялся суд, как хотел ВИЛ. Основная претензия, что вместе с царем расстреляли семью. В общей постановке вопроса,я соглашусь тут с кщеещ, расстрел всей семьи - не красит власть. Но и проецировать как это делает кщеещ на "все большевики звери" тоже нельзя конечно.
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Crazy>Но и проецировать как это делает кщеещ на "все большевики звери" тоже нельзя конечно.

Большевики устроили демографическую катастрофу из-за чего и погиб СССР. И 40000 боеголовок не помогли.
Так что таки звери
   33

ttt

аксакал

TEvg-2> Большевики устроили демографическую катастрофу из-за чего и погиб СССР. И 40000 боеголовок не помогли.

Никакой демографической катастрофы в СССР не было. Население даже РСФСР стабильно росло.

Если считать демографию в СССР катастрофой, то всякие Швеции и Финляндии вообще должны были погибнуть. Тем не менее они живут припеваючи.

А вот Ельцины/Гайдары демографическую катастрофу устроили. Яма в рождаемости ужасная.

TEvg-2> Так что таки звери

Ты почитай сколько было казнено в 1905-1907 потом рассуждай кто звери. А то когда тебя бьют обидно, а как ты сам..
   56.056.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
ttt> Никакой демографической катастрофы в СССР не было. Население даже РСФСР стабильно росло.

смотря по каким регионам. и перестройка и связанный с ним оптимизм увеличили рождаемость. 3 года отпуска с 1982 тоже ее подняли. А по результатам переписи 1979 картина была мрачная.

некоторый области Белоруссии, Европейской части России - вымирали. Прирост населения в РСФСР - Сев.Кавказ, Татарская и Башкирская АССР.
По СССР картина та же - растут Закавказье и Средняя Азия.
Коренные русские области (включая белорусов и малороссов) либо падают, либо почти не растут. И везде в них естественный прирост населения падает.

Так что без перестройки - катастрофа уже была. Связанный с перестройкой оптимизм переломил ситуацию.

ttt> Ты почитай сколько было казнено в 1905-1907 потом рассуждай кто звери. А то когда тебя бьют обидно, а как ты сам..

я цифры приводил - казнено гораздо меньше, чем убито чиновников террористами, а уж если еще и "сопутствующие потери" включить.
Так что кто звери все однозначно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Wyvern-2 #25.10.2017 08:33  @кщееш#24.10.2017 20:13
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>>> сожалею. там вся команда состояла из большевиков
Wyvern-2>> Фамилии? Доказательства? А то с ВАМИ трудно - всё требуете и требуете пруфов, а сами просто "знаете" :lol:
кщееш> А тему - то читай , прежде чем )))
кщееш> Все пруфы в наличии для любознательных .

Записываем: от ответов отклонился, боится когнитивного диссонанса при разрыве удобненького шаблона в тренде :P
   33
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Crazy> Но и проецировать как это делает кщеещ на "все большевики звери" тоже нельзя конечно.

а это и без расстрела царя понятно.
миллионы трупов, которыми они выстелили свой путь - они однозначно звери, ненавидевшие русский народ.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Царя-батюшку большевики убили.... Абзац... :per: И эти люди претендуют на.
TT>.... Зачем его шлепнули? У страха глаза велики, просто испугались и на всякий случай того, шлепнули.

Нееет! Убийство царя и его семьи это просто популистская акция :lol: Кто убил - тот и в тренде ;) Но большевики у эсеров перехватили этот важнейший пропагандонский ход - ну, а теперь отдуваются, ибо народилось новое поколение поклонско-кщееш-ей :P

Никакой опасности царь не представлял - та политическая сила, которая бы подняла его на знамя, тут же бы и сдулась. Ну, разве, что совсем обезбашенные монархисты уцепились бы за царевича Алексея (а чо -удобненько! Да и сам помрэ вскорости...) - но Николай даже у монархистов всё одно не жилец...
   33
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Wyvern-2> Но большевики у эсеров перехватили этот важнейший пропагандонский ход - ну, а теперь отдуваются, ибо народилось новое поколение поклонско-кщееш-ей :P

да, поэтому поливают г**ном РИ, так как современным большевикам надо оправдывать деяния своих предшественников. Не нравится им возврат русского народа к православию и осознанию своих корней и глубины катастрофы 20 века.

в целом все понятно и вряд ли договоримся. Современные большевики будут визжать по поводу передачи Иссакиевского и прочих соборов и лить помои на РИ.

Единственное, что удивляет - они почему-то при этом очень удивляются, что русский народ не хочет их любить. Не хотят искать причин этого в своих словах и действиях. И не будут :(

Хотя это тоже понятно :(
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva> некоторый области Белоруссии, Европейской части России - вымирали. Прирост населения в РСФСР - Сев.Кавказ, Татарская и Башкирская АССР.
Iva> По СССР картина та же - растут Закавказье и Средняя Азия.
Iva> Коренные русские области (включая белорусов и малороссов) либо падают, либо почти не растут. И везде в них естественный прирост населения падает.
Iva> Так что без перестройки - катастрофа уже была. Связанный с перестройкой оптимизм переломил ситуацию.

Вообще, удобно так. Когда путинскую демографию обсуждаем, то начинают нам втирать про большие циклы ещё с ВОВ. С посылом, что, де, никак тут не повлиять.
А тут, оказывается, что живительную перестройка переломила ситуацию. Удивительная гибкость мышления. )
   1717
1 45 46 47 48 49 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru