[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 52 53 54 55 56 223

yacc

старожил
★★★
Invar> Не было, пхоже, ни того ни другого - пресловута "лицензия" - разрешение на поставку "железа"
Вот только ВК-1 у нас производили самостоятельно

Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки :p
И в РИ они бы обслуживали импортную технику. :D
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-1
-
edit
 
yacc>> получить полную документацию на производство простого и технологичного двигателя.
V.Stepan> Который всё равно "допиливали" до ума самостоятельно:

ну так понятно
"Изначально РД-45 вызвал много проблем, связанных с конструкцией и материалами, однако затем его конструкция была улучшена."

расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов. Потребовалось допиливать, не покупать же в Англии заводы и оборудование для обеспечения находимого качества. Да и не в станках, скорее всего дело было.

про неспособность современной Электростали выпускать однородную по качеству проволоку я уже писал.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

yacc

старожил
★★★
Iva> расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов.
Расшифровываем либеральный язык - в РИ таких материалов вообще не было :D
Тупо за откаты покупали импортное ( ну как с бензолом )
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+3
-
edit
 

Deniz

опытный

Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки :p
А Кузнецов, Люлька, Туманский - СССР, и что?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #29.10.2017 14:29  @Invar#29.10.2017 13:58
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Invar> Не было, пхоже, ни того ни другого - пресловута "лицензия" - разрешение на поставку "железа"
Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки :p
Сейчас в сильно патриотической программе "Полигон" по ТВ рассказывают про производство "не имеющего аналогов в мире" пулемета "Корд" на Ковровском з-де; ствол для пулемета производится по "уникальной прогрессивной технологии" - методом радиального обжатия! Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный? Что будет, когда станок, наконец, сломается? Он хоть и швейцарский, но не надо абсолютизировать швейцарские оборудование - оно тоже ломается.... А у нас - санкции. СССР-у то хорошо: можно было купить! А нам?
Кстати, а что будет, когда старый мастер (лет 70 ему), наконец, на пенсию уйдет? (в 17 тыров).
P.S. Этого бородатого амбала из "Полигона", вообще-то, гнать надо...Лепит патриотический штамп за штампом, не задумываясь, какие ляпы допускает, а показывает совсем другое.... ;)
Например: "предшественник "Корда" - "Утес" имел крайне низкий ресурс ствола и после 50 выстрелов начинал, что-то типа "криво стрелять"©. Точную цитату не запомнил, но про 50 выстрелов - не ошибся.
Интересно, про "Утес" тоже говорили "не имеющий аналогов в мире"? По г.венности, что-ли? - как выяснилось вдруг только сегодня в программе "Полигон"? :D
   1717
+
-1
-
edit
 
вот кинули ссылочкой в мордкниге по теме.

Историк Борис Миронов совершил революцию в оценке событий 1917 года

Профессор Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук Борис Миронов написал, пожалуй, главную научную работу к столетию русских революций 1917 года. С ним беседует Владимир Нордвик, Оцифрованная революция, Самый оспариваемый историк России тоже совершил революцию - в оценке событий 1917 года, Борис Миронов //  rg.ru
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки :p
Deniz> А Кузнецов, Люлька, Туманский - СССР, и что?

Все рождения начала века :p

И 17 год в таких делах не граница РИ/СССР
   33
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> "Изначально РД-45 вызвал много проблем, связанных с конструкцией и материалами, однако затем его конструкция была улучшена."
Iva> расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов. Потребовалось допиливать, не покупать же в Англии заводы и оборудование для обеспечения находимого качества. Да и не в станках, скорее всего дело было.
Так только в переводе с советского идеологического языка, на язык дилетантов. В переводе на инженерный язык, а не язык ботаников гуманитариев, это означает что на базе полученного двигателя разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР. На Острове, на минуточку, дюймовая система мер, в отличии от нашей, метрической, и даже просто изготовить на нашем оборудовании точную копию Нина или Дервента - задача весьма нетривиальная. Напомню специально для ботаников гуманитариев 1"(дюйм)=25,399599194324 мм. Чтобы воспроизвести это с точностью хотя бы до третьего знака после запятой, изгольнуться нужно было неиллюзорно. Можно округлить... но если округлить в большую сторону - поплывут присоединительные размеры и инерционные характеристики деталей, что для авиационного ГТД весьма чувствительно. Уменьшить - поползет прочность и надежность. Посему пришлось практически всё пересчитывать, так же как и с В-29/Ту-4. А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Deniz

опытный

Invar> Все рождения начала века :p
И что? Они рождены сразу конструкторами?

Invar> И 17 год в таких делах не граница РИ/СССР
На Туманского ещё можно натянуть, а вот Люлька и Кузнецов уже точно мимо - это 30-е.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
BY V.Stepan #29.10.2017 14:45  @DustyFox#29.10.2017 14:38
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР.

Причём ВК-1(Ф) получился лучше оригинала.
   52.952.9
+
-1
-
edit
 
DustyFox> А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.

этот процесс описан другим словом - "связанных с конструкцией" :), материалы тут не при чем.

:)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.
Iva> этот процесс описан другим словом - "связанных с конструкцией" :), материалы тут не при чем.
В авиационном двигателе, как и в любом другом, равно как и в конструкции любого самолета всё имеет жесткую, я бы даже сказал безусловную, связь со всем. Меняешь один параметр - неизбежно меняется весь комплекс характеристик. Коррозионная стойкость ли(сиречь надежность), момент инерции рабочего колеса компрессора, зазоры в лабиринтном уплотнении, температурные режимы на подшипниках, жесткость конструкции крыла=>флаттерные хар-ки, распределение масс по длине фюзеляжа=>центровка=>летные характеристики, ets.ets.ets...
ПС На АШ-62ИР, используемом на Ан-2, во втулке винта есть бронзовая втулка механизма изменения шага. Материал там БрАЖНЦ(сейчас он называется ЕМНИП БрАЖН10). Однажды на ремзаводе не было этой бронзы в наличии, и втулку изготовили из БрАЖМЦ, почти такой же по характеристикам. В результате в воздухе винт просто срезало с вала редуктора, погибли люди. Это к вопросу простоты выбора материала в авиации.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2017 в 20:13

yacc

старожил
★★★
Iva> материалы тут не при чем.
Обана! :p
Мне это напоминает случай, когда в 90-е у одной знакомой девушки-админа спросили: "ну ты уже настроила TCP/IP в сети?", на что она не растерявшись ответила "Ну TCP уже настроила, а вот IP еще нет" :lol2:
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU tramp_ #29.10.2017 16:16  @Виктор Банев#29.10.2017 14:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.>ствол для пулемета производится по "уникальной прогрессивной технологии" - методом радиального обжатия! Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
Открытие века.. для дилетантов... изготовление стволов по данной технологии для АК-74 с помощью радиально-ковочных машин было известно давно, ну кто соответствующую, вполне открытую литературу читал, а не в таиландах отдыхал...
В.Б.> Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный?
патамучто швейцарцы делают эти станки.. кстати не так давно наши еще закупали, ЕМНИП, под другой проект..
В.Б.> Кстати, а что будет, когда старый мастер (лет 70 ему), наконец, на пенсию уйдет? (в 17 тыров)
ЧПУ новый поставят
В.Б.> Например: "предшественник "Корда" - "Утес" имел крайне низкий ресурс ствола и после 50 выстрелов начинал, что-то типа "криво стрелять"©. Точную цитату не запомнил, но про 50 выстрелов - не ошибся.
Ну если бы вы криво согласно своему сознанию не запоминали подобное, то узнали бы, что речь идет о температурном нагреве ствола и смещении точки попадания из-за неравновмерности, длинными очередями из ККП только зенитчики могут шмалять, и то не рекомендуется. У Корда новая, от авиапушек сталь, и иная технология изготовления, ствол равномернее нагревается и держит большие температуры до влияния на с.т.п., это свойственно любому облегченному пулемету, что ПКМ, что Утесу с Кордом, против Максима и ДШК.
В.Б.> По г.венности, что-ли? - как выяснилось вдруг только сегодня в программе "Полигон"?
виктуар в своем репертуаре, не может пройти, не набросив лопату дерьма на вентилятор, однако очередной раз демонстрируя свое предубеждение и ограниченность в делах, несвязанных непосредственно со своей работой, да и то, стоило бы привлечь его коллегу для изучения постов на предмет оценки корректности изложенного.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
DustyFox>> разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР.
V.Stepan> Причём ВК-1(Ф) получился лучше оригинала.
аэродинамику воздушных каналов доработали
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Все рождения начала века :p
Deniz> И что? Они рождены сразу конструкторами?

А их учителя сразу стали советскими?
   33
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Invar>>> Все рождения начала века :p
Deniz>> И что? Они рождены сразу конструкторами?
Invar> А их учителя сразу стали советскими?

Ну да, ну да... "Земля сначала была огненным шаром, потом она остыла и появились динозавры. Они слишком много жрали и срали, а потому сдохли. Поэтому появилась нефть. Потом появились арабы..."© Полагаю, ты запнулся сейчас как раз между арабами и динозаврами. Что тебя остановило? Почему не рассматриваем более ранний период?
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2017 в 18:16
RU Alex 129 #29.10.2017 18:11  @Виктор Банев#29.10.2017 14:29
+
+10
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
В.Б.> Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
В.Б.> Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный?

Потому что нет такой страны на свете, которая может делать абсолютно все и при этом одинаково хорошо - ни Штаты, ни Германия, ни прочие.

Фирма Хатебур - признанный мировой лидер в данном направлении, и нет смысла заниматься предлагаемыми вами чучхейством и непрерывно изобретать велосипед.


В.Б.> Что будет, когда станок, наконец, сломается?

Новый купят. Вы что думаете стволы для всей стрелковки в РФ делают на одном и том же станке купленном 40 лет назад?? :)


P.S. Не пишите того чего не понимаете - будете казаться умнее. ;)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 
Дело в том, что и по сей день в оценке революции (октябрьской) российское общество делится на две почти равные части. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, 45 процентов респондентов считают, что она выражала волю народов, проживавших в Российской империи, 43 процента ответили на вопрос отрицательно.

от сюда

Православная левая

Дмитрий Песков сделал заявление, которое тут же спровоцировало не сказать чтобы скандал, но, скажем так, слова его вызвали некоторое недоумение с заметным оттенком порицания. //  life.ru
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100

PSS

литератор
★★
Iva> Дело в том, что и по сей день в оценке революции (октябрьской) российское общество делится на две почти равные части. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, 45 процентов респондентов считают, что она выражала волю народов, проживавших в Российской империи, 43 процента ответили на вопрос отрицательно.
Iva> от сюда

Оценивать историю по опросам это такой сюр..

Ставший притчей французский опрос по поводу победы над Германией.
   44
PSS> Оценивать историю по опросам это такой сюр..

это не сюр и не оценка истории.
это показатель раскола нашего общества.
по вопросу как оно оценивает ВОСР.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> это показатель раскола нашего общества.
Iva> по вопросу как оно оценивает ВОСР.
Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
t.> Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..

причины глубоко вторичны по сравнению с фактом наличия такого раскола.

вы вольны выбирать приятное вам объяснение.

на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться более взвешенными оценками.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

yacc

старожил
★★★
Iva> на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться
... оголтелой антисоветской :)
   59.0.3071.8659.0.3071.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..
Iva> причины глубоко вторичны по сравнению с фактом наличия такого раскола.
Вы пытаетесь объяснить ситуацию неким глубинным сознанием на тему революции, а это не имеет оснований, по крайней мере, нет рациональных и аргументированных тезив в поддержку данной т.з.
Iva> на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться более взвешенными оценками.
Пока я вижу как вы и подобные вам не брезгуют ничем в попытке извратить историю, умолчать о неудобном и сочинить бацку о несуществующем, вас многократно такали в ваши байки, но вам все пофиг, расценивать это иначе как слепую ненависть к СССР невозможно, видимо у вас свои счеты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 52 53 54 55 56 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru