[image]

Казахстан

 
1 7 8 9 10 11 12 13
KZ Deniz #28.10.2017 20:15  @Виктор Банев#28.10.2017 20:03
+
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.> Вообще-то я не о том, а о грамотности.
Если о моей грамотности то да, она у меня сильно хромает, увы русским пользуюсь все реже. Если о грамотности вообще - то именно это я и имел ввиду. Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет. А старые как-бы под запретом. Грамотность сильно упала, хотя для гастарбайтеров может этого и хватит.
В.Б.> Ну ладно...Что касается Истории, то это наука косвенная. И у каждого, просто-напросто, своя, и всегда выдуманная.
Выдумывать можно тупо из головы, или хотя-бы основываясь на чем то. У нас первый вариант.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ED

старожил
★★★☆
Deniz> Какой язык? Тот что был в СССР или новый который уже при независимости придумали? Если тот что в СССР то он уже сейчас только у стариков остался.

Ну зачем утрировать? Тот и этот одинаковые на 99%.

ED>> Совершенно посторонняя старушка, ни разу не родственница - тоже бабушка.
Deniz> Вот и у нас она то-же апа. Т.е. с уважением на уровне сетры отца или бабушки по матери.

Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.

Deniz>Но не в коем случае не әже.

Ессно. Совсем другое слово с другим значением.


ED>> Разные традиции и только. Слово то же.
Deniz> Не только. Тут глубже. Для Южан важна иерархия

Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
   33

Deniz

опытный

ED> Ну зачем утрировать? Тот и этот одинаковые на 99%.
Нет. Последний советский словарь порядка 90 000 слов. За период независимости уже утверждено 27 000 новых слов.
ED> Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.
Какая старая женщина? Это вы всех старых бабушками называете, у вас так принято. У нас бабушка - әже и она одна. Апа, просто старшая женщина.
ED> Ессно. Совсем другое слово с другим значением.
Вот у вас две бабушки - это как минимум, и все остальные пожилые люди женского пола - тоже бабушки. И те и те бабушки. У нас не так.
ED> Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
Традиции и есть народ. Если у вас одна часть народа думает так, а другая этак то нихрена вы не едины. Русские по всей России думают одинаково - поэтому вы единый народ. У нас Юг и Север думают по разному и жизнь свою по разному организовывает. Особенно сильно это видно когда Акимов (Мэр, Губернатор) ротировать начинают, цирк с конями образуется.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ED

старожил
★★★☆
Deniz> Какая старая женщина? Это вы всех старых бабушками называете, у вас так принято. У нас бабушка - әже.

У нас бабушка в смысле мама родителя - әби. А прочие старушки - нет. И?

Deniz>Русские по всей России думают одинаково

Ха! :D

Ну и главное - к алфавиту оно никакого отношения. Мне тут местные тоже плешь проели - договорились даже до того, что мол латынь адекватнее отражает звучание татарского языка. :)
   33
+
-1
-
edit
 

imaex

опытный

Fakir> И какого хрена?
Fakir> Но выбор именно латиницы - странен.


На турков молятся. Ежу ж понятно.
   52.052.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Deniz> Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет. А старые как-бы под запретом. Грамотность сильно упала, хотя для гастарбайтеров может этого и хватит.
По субботам к нам в гости заходит бывший родственник (по женской линии) - узбек по национальности. Живет в Кирове, с русской женщиной, мечтает купить землю в Нижегородской области. По старой памяти приехал колымить в Сибирь. К своему бывшему бригадиру, который натурализовался здесь на Алтае. В бригаде помимо обрусевших узбеков - понаехавший молодняк. Наши (советские) узбеки говорят про молодых - потерянное поколение.
Дети нашего родственника-узбека живут в России и в Казахстане :D Сыновья, что выросли в России, с высшим образованием - питерские врач и авто-инженер :p Правда, это заслуга российской матери. :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И какого хрена?
Fakir>> Но выбор именно латиницы - странен.
imaex> На турков молятся. Ежу ж понятно.

Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
Fakir>Казахи - на турков?

Турция традиционно позиционирует себя как лидера всех тюрков (пантюркизм). Заметное влияние Турции в тюркоязычных государствах имеет место быть. В Казахстане в том числе.
   33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Deniz> Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет
так то не в латинице проблема. В СССР как ни крути, а языком любой науки был Русский. А сейчас приходится мучительно придумывать новую терминологию. Это бесперспективно, во всем мире так. И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
   44
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Deniz> Нет. Последний советский словарь порядка 90 000 слов. За период независимости уже утверждено 27 000 новых слов.
А с тем, что понаписано за последние 70 лет на кириллице что делать планируется? Переводить или в костер? Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
   1717

  • Bod [30.10.2017 20:08]: Перенос сообщений в ...del

imaex

опытный

Fakir> Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?

Моё предположение. А что не так?
   52.052.0

Deniz

опытный

Fakir> Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
Да. Точней на казахскую диаспору в Турции, США и Западной Европы. Они с самого момента эмиграции используют латинский алфавит на основе турецкого.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Deniz

опытный

s.t.> А сейчас приходится мучительно придумывать новую терминологию.
До новой терминологии ещё не дошло, они что было перевести не могут. И латиницу учить не рвутся, до сих пор кириллицей пишут. И гугл их латиницу не понимает (из-за апострофов) и вообще кругом засада :D . А мы на те-же грабли.

s.t.> И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
Какая Турция? Та, которая на наследие Ататюрка забила и в традиционный ислам свалилась? Нафиг нужен такой ориентир.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

Userg> А с тем, что понаписано за последние 70 лет на кириллице что делать планируется?
Отбирать идеологически правильные и пилить деньги на переводе, попутно создав кучу институтов и прикормив ещё большую кучу идеологически правильных профессоров-переводчиков.

Userg> Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
:D Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #31.10.2017 10:36  @Deniz#31.10.2017 10:28
+
-
edit
 
Deniz> Какая Турция? Та, которая на наследие Ататюрка забила и в традиционный ислам свалилась? Нафиг нужен такой ориентир.
Еще неизвестно, куда Казахстан повернет, когда Елбасы Назар уйдет в "верхние юрты" (и пр. Фурманова в Алма-Ате наконец-то назовут пр. Назарбаева!) ;)
   11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Deniz> Какая Турция?
Я конкретно про языковые проблемы образования и науки. Как ни крути, он только у турков есть - язык науки. И логично тюркоязычным именно туда смотреть. Реально то альтернативы русский, английский, немецкий. И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался. Что как то нехорошо с национальной идентичностью и т.п. С турецким еще как то можно побарахтаться.
   44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Deniz> :D Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.

Ну где как... Молдаване фактически лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью. Старики только по деревням на русскую прессу тогда перешли. Правда, начали понемногу с 90-го, еще при Союзе. Если не с 89-го тихой сапой. Но практически полный переход - к 94-95 где-то.
Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
   51.051.0
+
-
edit
 

Deniz

опытный

s.t.> Я конкретно про языковые проблемы образования и науки. Как ни крути, он только у турков есть - язык науки.
У турков язык науки это в основном английский и немецкий. А с выдумыванием новых слов и терминов мы и сами не плохо справляемся.

s.t.> Реально то альтернативы русский, английский, немецкий.
Немецкий? Совсем не популярный у нас язык. После английского идет китайский.
s.t.> И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался.
В науке? Конечно! А в быту и того что был достаточно.

s.t.> С турецким еще как то можно побарахтаться.
Ну если только в пропасть прибарахтаться.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ED

старожил
★★★☆
Deniz> Да. Точней на казахскую диаспору в Турции.

Не только на диаспору.
Прямые связи тоже велики. Причём особый упор именно на продвижение влияния. В Казахстане действуют более 30 турецких лицеев. Казахско-турецкий университет. Международная тюркская академия. Центр тюркской истории и культуры По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств. И проч. и проч. Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Во время недавнего конфликта России и Турции, когда наши попытались использовать Казахстан в своих целях, Назарбаев заявил что «Астана никогда не откажется от сотрудничества с Анкарой», и что «турецкий вектор» важен для политики его страны. Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
   33
Это сообщение редактировалось 31.10.2017 в 11:32
+
-2
-
edit
 

Deniz

опытный

Fakir> Ну где как... Молдаване фактически
Фактически Молдавия - это Румыния.

Fakir> лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью.
Поэтому и не удивительно что так быстро справились.

Fakir> Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
А ещё Азербайджана, там тоже не все гладко.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну где как... Молдаване фактически
Deniz> Фактически Молдавия - это Румыния.

А в глаз? Утверждение радикально не соответствует действительности.
   51.051.0

Deniz

опытный

ED> В Казахстане действуют более 30 турецких лицеев. Казахско-турецкий университет. Международная тюркская академия. Центр тюркской истории и культуры
Пик идеологического влияния Турции прошел в начале 2000-х. Сейчас идет активный спад, причем такой активный что даже удивительно. У нас в городе, на пике было 3 казахско-турецких лицея, сейчас 1 на грани закрытия.

ED> По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств.
Это из разряда "Почему кот яйца лижет", что ещё ему открывать?

ED> Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Ну как велики. Если сравнить с идеологическим влиянием, который на нас пытается оказать Турция, даже с нынешним его спадом - вообще ниочем. Примерно на одном уровне с Узбекистаном, с которым у нас идеологические, политические и финансовые терки (и даже территориальные претензии). Ну т.е. в 10-ку входит, но где-то в низу.
ED> Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
Это называется политическоеб***ство"Политика многовекторности"!
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Fakir> А в глаз? Утверждение радикально не соответствует действительности.
Моё ИМХО по этому поводу вам даже "А в глаз" не перебить. :D Я там был по работе, причем сразу после Румынии, вектор в армии и в политике четко определен и никакой Додон тут не помеха.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ED

старожил
★★★☆
Deniz>Пик идеологического влияния Турции прошел в начале 2000-х.

Это да.

Deniz>Сейчас идет активный спад.

Тут тебе виднее конечно.
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Deniz

опытный

ED> Тут тебе виднее конечно.
К стати на счет влияния. Из своей области. С середины 90-х были запущены программы по обмену "военным опытом" с НАТО, естественно через Турцию и её ВУЗы-военные. Но т.к. опыта у нас, естественно, не было (ТуркВО в Союзе это такое что словами не передать, очень-очень глубокий резерв), то наши военные там тупо обучение проходили (меня это тоже задело). Причем в одно время такое обучение чуть-ли не обязаловкой стало. Причем ситуация парадоксальная была - требовали и турецкие и российские корочки, а там зачастую диаметрально противоположному учили! Но к 2010-м все сошло на нет. Сейчас только авиация изредка на тренинги по тактике ездит.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru