Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 59 60 61 62 63 82

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bod> полноценные боевые действия против государства с мощной современной армией.

Достигая небес

В марте 2013 года миниатюрная ракета EAPS от Lockheed Martin была испытана против минометного выстрела Ракеты, артиллерийские и минометные угрозы вызывают большую озабоченность на театрах в //  topwar.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #01.10.2017 19:18  @intoxicated#01.10.2017 18:34
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

М.и.к.>> Что бы перехват множества снарядов со стороны КНДР имел смысл нужны не ЗРК, а силовой щит. :)
М.и.к.>> И то, не факт что сработает. ;)

intoxicated> Снижение стоимости специализированной ЗУР малой дальности (рубеж перехвата ~ 4,5км) бикалиберной схемы с радиокомандным наведением возможно до ~ 1000-1500 долларов. Станция наведения ракет (АФАР сантиметрового диапазона) которая обеспечивает одновременное наведение до ~ 50-100 ракет по ~ 50-100 целей где то ~ 10-15 млн. долл.

А каковы будут линейные размеры данного "мобильного комплекса"?
Далее, ракеты у тебя должны быть с прямым попаданием, на чистой кинетике. Так что стоимость ракеты ты сильно занизил. И 1 ракета 1 цель, это из области фантастики. Правда несколько меньщей чем силовой щит, однако из примерно одной оперы. :)
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Bod

координатор
★★★★☆
Bod>> полноценные боевые действия против государства с мощной современной армией.
t.> Достигая небес » Военное обозрение

Всё про антитеррористические приблуды для условий Афганистана и т.пр. Или ты думаешь, что это сработает в случае артиллерийского наступления, сродни проводившихся в минувших мировых войнах?

Продолжительность артподготовки зависела от характера обороны противника, наличия своей артиллерии и боеприпасов. Длительность её могла быть от нескольких минут до нескольких часов. В данном случае она заняла более двух часов. Все орудия вели огонь с максимальным темпом, чтобы быстрее вывести оборону противника из строя.
 
 44
MD Serg Ivanov #01.10.2017 19:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

КНДР грозит превратить США в «море огня»

Представитель комитета КНДР за мир в Азиатско-Тихоокеанском регионе раскритиковал политику президента США Дональда Трампа и пригрозил уничтожить Америку. //  www.rosbalt.ru
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
BG intoxicated #01.10.2017 19:47
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> У "Панциря" на каждом БМ до 48 ЗУР.
ЗУР штук 12. Их хватит на 12 снарядов Града.
Полл> И типовом расходе в 3 ЗУР на 1 цель типа "одиночный Кассам"..
Вероятность поражения намного выше, приблизительно 90%.
Мыш_и_к> А каковы будут линейные размеры данного "мобильного комплекса"?
:D
Станция наведения умещается на шасси типа МТЛБ, широкополосная АФАР диапазона 10-16 ГГц. Пусковые (тоже типа МТЛБ) отдельно от нее.
Мыш_и_к> Далее, ракеты у тебя должны быть с прямым попаданием, на чистой кинетике.
Нет, обычные с осколочной БЧ, вес БЧ ~ 5-6кг , вес ракеты ~ 20 кг, вес маршевой ступени ~ 10кг. Максимальная скорость ~ 800 м/с. На одной ПУ может быть например 64 таких ЗУР.
 55.055.0
RU Полл #01.10.2017 19:48  @intoxicated#01.10.2017 19:47
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
intoxicated> ЗУР штук 12. Их хватит на 12 снарядов Града.


intoxicated> Нет, обычные с осколочной БЧ, вес БЧ ~ 5-6кг , вес ракеты ~ 20 кг, вес маршевой ступени ~ 10кг. Максимальная скорость ~ 800 м/с. На одной ПУ может быть например 64 таких ЗУР.
Давай проверим, ты просто врун или альтернативно одаренный. Возьми формулу Циолковского, рассчитай, какой специфический импульс должен быть у движка этой ракеты, сравни с существующими импульсами РДТТ.
Жду результат.
 55.055.0
BG intoxicated #01.10.2017 20:23  @Полл#01.10.2017 19:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Давай проверим, ты просто врун или альтернативно одаренный. Возьми формулу Циолковского, рассчитай, какой специфический импульс должен быть у движка этой ракеты, сравни с существующими импульсами РДТТ.
Полл> Жду результат.
Специфический импульс РДТТ разгонной ступени 200сек. Диаметр 120мм. Время работы 1,8сек. Длина активного участка 800м. Стартовый вес ЗУР 20 кг, вес маршевой ступени 10кг. Вес топлива в разгонном блоке 7кг (корпус - дешевый стеклопластик).
 55.055.0
RU Полл #01.10.2017 20:44  @intoxicated#01.10.2017 20:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
intoxicated> Специфический импульс РДТТ разгонной ступени 200сек. Диаметр 120мм. Время работы 1,8сек. Длина активного участка 800м. Стартовый вес ЗУР 20 кг, вес маршевой ступени 10кг. Вес топлива в разгонном блоке 7кг (корпус - дешевый стеклопластик).
Полез сам искать, что за лажа.
"Iron Dom":

Противоракета "Тамир".
Стартовая масса - 90 кг.
БЧ - 11 кг.
Мертвая зона - 4000 м.
Так об какой ракеты ты говоришь?
 55.055.0
BG intoxicated #01.10.2017 20:54  @Полл#01.10.2017 20:44
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Так об какой ракеты ты говоришь?
О гипотетической :D дешевой для отражения массированных артобстрелов.
 55.055.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bod> Всё про антитеррористические приблуды для условий Афганистана и т.пр. Или ты думаешь, что это сработает в случае артиллерийского наступления, сродни проводившихся в минувших мировых войнах?
Для исключительного случая СК это возможно и не работает, но вот для остальных ситуаций, с мощными, кратковременными огневыми ударами артиллерии, РСЗО, даже СВН типа SDB, несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР (например MHTK) в каждой, могут сойтись в противоборстве. Понятно что если одна сторона будет безостановочно выгружать на узел обороны другой стороны УАБ, КР и прочие СВН, то на пользу ему это не пойдет, но в ситуции сравнимых потенциалов, возможность парировать как минимум прорвавшиеся с рубежа пуска СВН и часть снарядов, точно летящих в узлы обороны, стоит затрат, ИМХО, т.к. требует учитывать еще и этот рубеж обороны.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
t.> несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР
Они потребуют очень мощных и дорогих систем наведения ЗУР, при чем дальность действия, то есть прикрываемая площадь, будет мала.

intoxicated> О гипотетической :D дешевой для отражения массированных артобстрелов.
Чем тебе малогабаритная ЗУР "Панциря" в этом качестве не нравится?
 55.055.0
RU DustyFox #01.10.2017 21:07  @intoxicated#01.10.2017 20:54
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Полл>> Так об какой ракеты ты говоришь?
intoxicated> О гипотетической :D дешевой для отражения массированных артобстрелов.

Т.к. силовой щит пока невозможен, чисто технически, самой дешевой ему альтернативой, для отражения массированных артиллерийских обстрелов, будет щит из бетона. За возведение подобного щита над всем Израилем, лично я берусь с огромным энтузиазмом! Проект и смету предоставлю чуть позже. Когда и где подписываем контракт? :F
ПС Билл Гейтс - ты дешевый лузер! :D
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР
Полл> Они потребуют очень мощных и дорогих систем наведения ЗУР, при чем дальность действия, то есть прикрываемая площадь, будет мала.
учите матчасть
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Bod>> Всё про антитеррористические приблуды для условий Афганистана и т.пр. Или ты думаешь, что это сработает в случае артиллерийского наступления, сродни проводившихся в минувших мировых войнах?
t.> ...в ситуции сравнимых потенциалов, возможность парировать как минимум прорвавшиеся с рубежа пуска СВН и часть снарядов, точно летящих в узлы обороны, стоит затрат
Ага... А как насчет четырех-пяти сотен, хоть тех же Д-1 с хранения(это я не беру 2000+ китайских)? И по паре составов с боеприпасами к каждой?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
RU Полл #01.10.2017 21:26  @DustyFox#01.10.2017 21:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
DustyFox> А как насчет четырех-пяти сотен, хоть тех же Д-1 с хранения?
Можно просто взять дивизион "Градов". 12 БМ х 40 стволов = 480 снарядов за раз.
 55.055.0
BG intoxicated #01.10.2017 21:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Проблема гипотетического севернокорейского артналета на южан это сугубо гражданские цели, которых как выше рассуждаем нечем реально защитить на сей этап. Возможны теоретические варианты, которые однако тоже не легко приложимы. Подобная ПВО/ПРО особо малой дальности технически возможна, однако пока не существует в нужном и удачном варианте. Стоит отметить, в очередной раз, что подобная ПВО является высокотехнологичным продуктом, который КНДР пока недоступен. Для его создания нужна очень продвинутая промышленность микроэлектроники.
Что касается БМ-21, то при наличии данной гипотетической системы из ПВО + контрбатарейной борьбы + разведывательных БПЛА - после каждого залпа такая машина будет немедленно уничтожена. Если попытается вести огонь с остановками, это значительно упростит задач ПВО и несколько усложнит задач контрбатарейников.
 55.055.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2017 в 21:39
RU DustyFox #01.10.2017 21:42  @Полл#01.10.2017 21:26
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> А как насчет четырех-пяти сотен, хоть тех же Д-1 с хранения?
Полл> Можно просто взять дивизион "Градов". 12 БМ х 40 стволов = 480 снарядов за раз.

Д-1 - дешевше! :D Баттхерт, в т.ч. и финансовый, у "принимающей стороны" гарантирован! :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
BG intoxicated #01.10.2017 21:59  @DustyFox#01.10.2017 21:42
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

DustyFox> Д-1 - дешевше! :D Баттхерт, в т.ч. и финансовый, у "принимающей стороны" гарантирован! :F
152-мм гаубица образца 1943 года, максимальная дальность 13км, начальная скорость снаряда 508 м/с , скорострельность 3-4 выстрелов в минуту.
Рассчет (8 чел.) и сама гаубица будут уничтожены приблизительно во время второго выстрела.
 55.055.0
RU DustyFox #01.10.2017 22:08  @intoxicated#01.10.2017 21:59
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Д-1 - дешевше! :D Баттхерт, в т.ч. и финансовый, у "принимающей стороны" гарантирован! :F
intoxicated> 152-мм гаубица образца 1943 года, максимальная дальность 13км, начальная скорость снаряда 508 м/с , скорострельность 3-4 выстрелов в минуту.
Не нравится Д-1 - возьми 2А36! Их только у нас больше тысячи! ;) А то и те и эти, благо боеприпасы ЕМНИП одинаковые!.. :F

intoxicated> Рассчет (8 чел.) и сама гаубица будут уничтожены приблизительно во время второго выстрела.

Железным Домом? Или Панцирем? На сегодня, как и последние 100 лет, единственным действенным средством от массированного(ты же про него говорил?) артиллерийского обстрела - является его недопущение. Если правильно организованный, массированный, артобстрел начался, то тебе уже едва ли что поможет!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
RU Мыш_и_к #01.10.2017 22:10  @intoxicated#01.10.2017 21:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

intoxicated> Что касается БМ-21, то при наличии данной гипотетической системы из ПВО + контрбатарейной борьбы + разведывательных БПЛА - после каждого залпа такая машина будет немедленно уничтожена. Если попытается вести огонь с остановками, это значительно упростит задач ПВО и несколько усложнит задач контрбатарейников.

Контр батарейная борьба - смотрите, выше в теме пробегала информация о перестрелке недавней между Севером и Югом, где как ни поразительно, была подавлена батарея Юга.
Гипотетическая система ПВО ну уж очень гипотетична при таких расценках и возможностях.
Расскажите пожалуйста, какая сторона будет допускать полет развед дронов в своем пространстве при "горячем" конфликте. Их даже уровоины пытаются сбивать.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Мыш_и_к #01.10.2017 22:14  @DustyFox#01.10.2017 22:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

intoxicated>> Рассчет (8 чел.) и сама гаубица будут уничтожены приблизительно во время второго выстрела.
DustyFox> Железным Домом? Или Панцирем? На сегодня, как и последние 100 лет, единственным действенным средством от массированного(ты же про него говорил?) артиллерийского обстрела - является его недопущение.

Не совсем так, Токсик говорит, что всех защитит система ПСО (противо-снарядной обороны) и доблестным Южанам останентся с помощю безпилотников только найти гаубицу и первым же снарядом - точно в воронку :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
BG intoxicated #01.10.2017 22:19  @Мыш_и_к#01.10.2017 22:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

М.и.к.> Контр батарейная борьба - смотрите, выше в теме пробегала информация о перестрелке недавней между Севером и Югом, где как ни поразительно, была подавлена батарея Юга.
Это в общем то врят ли информация заслуживающая доверия. Я глубоко сомневаюсь что у КНДР вообще есть РЛС контрбатарейной борьбы класса Зоопарк.
М.и.к.> Гипотетическая система ПВО ну уж очень гипотетична при таких расценках и возможностях.
М.и.к.> Расскажите пожалуйста, какая сторона будет допускать полет развед дронов в своем пространстве при "горячем" конфликте. Их даже уровоины пытаются сбивать.
Дроны, точнее БПЛА могут быть самые разные и вести разведку (радиолокационную) на дальностях в десятки километров.
 55.055.0
RU Мыш_и_к #01.10.2017 22:21  @tramp_#01.10.2017 21:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

t.>>> несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР
Полл>> Они потребуют очень мощных и дорогих систем наведения ЗУР, при чем дальность действия, то есть прикрываемая площадь, будет мала.
t.> учите матчасть

А можно чуть поподробне? Токсик предлагает разместить на шасси МЛТБ радиолокационную станцию для одновременного сопровождения и поражения 100 целей. Если судить по Железному куполу нужно 3 ракеты на цель. Опять же по расчетам Токсика дальность полета ракеты 4-5 км.
Такое сейчас реально сделать? И каков минимальный комплект должен быть? Спрашиваю абсолютно серьезно, без подколок.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #01.10.2017 22:33  @Мыш_и_к#01.10.2017 22:21
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
М.и.к.> Такое сейчас реально сделать? И каков минимальный комплект должен быть? Спрашиваю абсолютно серьезно, без подколок.
серьезно, достаточно на 1 из 40 штук градин поставить систему наведения на радар, и запустить её например 10 в пакете. она и накроет эту систему. сейчас радары включают на считаные секунды что бы противорадарную ракету не словить. а система сбивания налета должна работать крайне долго. взаранее её вообще не включить. только когда первый взрыв произойдет ты её включиш, пока она настроилась, ну пусть 5 сек, потом пока твои противоракеты стартанули, полпакета градин уже в цели будут.
 44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #01.10.2017 22:49  @ждан72#01.10.2017 22:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

М.и.к.>> Такое сейчас реально сделать? И каков минимальный комплект должен быть? Спрашиваю абсолютно серьезно, без подколок.
ждан72> серьезно, достаточно на 1 из 40 штук градин поставить систему наведения на радар, и запустить её например 10 в пакете.

Неее, ты сейчас рассказал о мече против щита. Только непонятно реально ли сделать сейчас вообще щит?
Просто я не уверен, что реально создать недорогой радиолокационный комплекс который сможет одновременно обстреливать 100 целей наводя на каждую 3 ракеты. Недорогой, так как слишком мала дальность пуска ракет. Придется их ставить приличное количество для защиты объекта.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
1 59 60 61 62 63 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru