[image]

Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 60 61 62 63 64 87
RU Zybrilka #02.10.2017 00:42  @intoxicated#01.10.2017 23:01
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
intoxicated> Дальность сопровождения цели с ЭПР = 10-4 квм ~ 12км
Дальность стрельбы из старого "Града" - 20 км.
Время залпа - 20 секунд. (Время развёртывания - 3,5 минуты)
Максимальная скорость НУРС - 715 м/сек.
Берём простейший случай: стрельба одной установкой. На максимальную дальность, по оптимальной траектории. Через 10 секунд первый НУРС достигает дистанции обнаружения, и на батарее ПРО наступает маленький бедлам, т.к. летит не 1-2 кустарных ракеты, а полноценный залп из 40-а НУРС.
Время на анализ и обработку проступающей инфы измеряется десятками секунд, ещё какое-то время надо на передачу данный для контрбатарейной стрельбы.
Экипаж БМ-21, сразу после вылета последнего снаряда, бросается в машину (если он уже не сидит там, за бронезаслонками и с включённой системой противохимической защиты), 30 секунд на разерметизацию, 20-30 секунд на включение системы подрессоривания одного из задних мостов, т.е. через полторы-2 минуты после начала стрельбы боевая машина сваливает с позиции.
Вопрос: какова вероятность (не взятая с потолка по принципу "а мне так хочется!") поражения боевой машины ответным артогнём? Даже при условие, что на батарее снаряды в казённиках орудий круглые сутки (бред, но играем в пользу рекламщиков "Железного купола"). И расчёты круглые сутки находятся у орудий.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

DustyFox> Ага... А как насчет четырех-пяти сотен, хоть тех же Д-1 с хранения(это я не беру 2000+ китайских)? И по паре составов с боеприпасами к каждой?
Я уже выше изложил соответствие ситуаций, перечитайте.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

DustyFox> Не нравится Д-1 - возьми 2А36! Их только у нас больше тысячи! ;) А то и те и эти, благо боеприпасы ЕМНИП одинаковые!..
Большая ошибка
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #02.10.2017 00:52  @Мыш_и_к#01.10.2017 22:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

М.и.к.> А можно чуть поподробне?
Подробне смотрите мои предыдущие посты, я несколько раз давал ссылки и описывал разрабатываемые за границей ракетные и артсистемы сверхближнего радиуса действия.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG intoxicated #02.10.2017 04:55  @Zybrilka#02.10.2017 00:42
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Zybrilka> Берём простейший случай: стрельба одной установкой. На максимальную дальность, по оптимальной траектории. Через 10 секунд первый НУРС достигает дистанции обнаружения,
Для обнаружения на бОльших дальностей нужна иная РЛС, например в диапазоне 3 ГГц. Снаряд Града имеет ЭПР ~ 0,005-0,01 квм, дальность обнаружения более чем 30км.
Реальная РЛС для Iron Doma такого диапазона еще мощнее.
Zybrilka> и на батарее ПРО наступает маленький бедлам, т.к. летит не 1-2 кустарных ракеты, а полноценный залп из 40-а НУРС.
Ну, данная гипотетическая ПРО должна работать полностью автоматизированно и залп из 40 ракет в течении 20 секунд далеко от предельного, который более чем 100 целей на одну СНР.
Zybrilka> Время на анализ и обработку проступающей инфы измеряется десятками секунд, ещё какое-то время надо на передачу данный для контрбатарейной стрельбы.
Контрбатарейная стрельба также автоматизирована, однако там уже средства поражения будут намного крупнее и заметно дороже чем специализированная ЗУР перехвата снарядов.
Zybrilka> Экипаж БМ-21, сразу после вылета последнего снаряда, бросается в машину (если он уже не сидит там, за бронезаслонками и с включённой системой противохимической защиты), 30 секунд на разерметизацию, 20-30 секунд на включение системы подрессоривания одного из задних мостов, т.е. через полторы-2 минуты после начала стрельбы боевая машина сваливает с позиции.
Поражение БМ-21 может быть приблизительно 25 секунд после начало стрельбы. Это возможно если средняя скорость ракеты (которая ее поражает) несколько больше 1000 м/с.
   55.055.0
RU Zybrilka #02.10.2017 05:04  @intoxicated#02.10.2017 04:55
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
intoxicated> Для обнаружения на бОльших дальностей
"А теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь..." ©
Вопрос:
- какая ситуация вообще рассматривается?
Типа "Израиль vs окружающие мирное еврейское государство злобные арабы"? Или боевые действия двух примерно равных по силам противников на поле боя в масштабном безъядерном конфликте?
Если первое, то "Железный купол" вполне справляется с одиночными пусками кустарных НУРС.
Если второе, то с РСЗО будут бороться другими средствами, НЕ допуская их выхода на позиции. А если допустили, то дела идут хреново, и там уже не до ПВО/ПРО надо думать, а как вообще остаться в живых.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Мыш_и_к #02.10.2017 09:52  @intoxicated#01.10.2017 23:01
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Опять же по расчетам Токсика дальность полета ракеты 4-5 км.
intoxicated> Это не к ЖК, у него максимальная дальность 17км.

Так мы не обсуждаем Железный Купол. Мы обсуждаем предложенную тобой систему. И ты написал что дальность твоей системы должна быть 4-5 км для удешевления ракеты.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU st_Paulus #02.10.2017 10:07
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Russia Provides New Internet Connection to North Korea | 38 North: Informed Analysis of North Korea

A major Russian telecommunications company appears to have begun providing an Internet connection to North Korea. The new link supplements… //  www.38north.org
 

Пишут что Транстелеком провел кабель северянам.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Мыш_и_к #02.10.2017 10:14  @tramp_#02.10.2017 00:52
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А можно чуть поподробне?
t.> Подробне смотрите мои предыдущие посты, я несколько раз давал ссылки и описывал разрабатываемые за границей ракетные и артсистемы сверхближнего радиуса действия.

Спасибо, посмотрел. Интересно в какую сторону движется мысль.
Однако есть несколько но. Все системы испытывались по одиночному снаряду. Ракетные системы дороговаты. минимум 15к долларов за только ракету. Стоимость минометного/снарядного выстрела на порядок дешевле
Приблизительная стоимость оружия, боеприпасов и всего прочего..Конкретно 120 мм мину не нашел, самое близкое, на мой взгляд, простой фугасный 155 мм снаряд за 800$.
Из опубликованной тобой ссылки самое практичное на "сейчас" артиллерийские системы 35 мм, которые Германия разрабатывает, но у них боекомплект мизерный.
А на будующее лазерные системы защиты.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU st_Paulus #02.10.2017 11:16
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #02.10.2017 15:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

СМИ: КНДР обладает ударными средствами, которые не поддаются воображению

В материале, опубликованном в газете Nodong Sinmun, утверждается, что в случае силового конфликта с США КНДР "наверняка одержит победу" //  tass.ru
 
   52.052.0
LV Amoralez #02.10.2017 20:24  @st_Paulus#02.10.2017 10:07
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


s.P.> Russia Provides New Internet Connection to North Korea | 38 North: Informed Analysis of North Korea
s.P.> Пишут что Транстелеком провел кабель северянам.

Ким (даже там не расставаясь с биноклем): "Секите пацаны, а я уже зарегился на "Танцполе"! "

Россия провела интернет в КНДР

Американские СМИ сообщают, что РФ руками государственных компаний, без лишнего шума, помогает Северной Корее с диверсификацией маршрутов доступа к интернету. Дочка РЖД — «Транстелеком» — проложила интернет в КНДР, сообщили Bloomberg в компании FireEye, специализирующейся на… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
s.P.>> Russia Provides New Internet Connection to North Korea | 38 North: Informed Analysis of North Korea
s.P.>> Пишут что Транстелеком провел кабель северянам.
Только представь, как КИМ будет на Русской весне.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #02.10.2017 21:44  @intoxicated#02.10.2017 04:55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> Для обнаружения на бОльших дальностей нужна иная РЛС, например в диапазоне 3 ГГц. Снаряд Града имеет ЭПР ~ 0,005-0,01 квм, дальность обнаружения более чем 30км.

intoxicated> Поражение БМ-21 может быть приблизительно 25 секунд после начало стрельбы. Это возможно если средняя скорость ракеты (которая ее поражает) несколько больше 1000 м/с.

то есть она будет постоянно включенной в режиме ожидания и светится как новогодняя елка? тогда она однозначно словит противорадарную ракету. или она выключена и в засаде сидит? тогда она будет включена тоько после первого взрыва и сможет отследить только хвост от залпа. плюс время полета её ракеты. шансы накрыть установку конечно будут, но это и современные противоартелерийские радары умеют. вон амеры в укру такие поставляли, только у них радиус работы специально снижен, что бы уменьшить шансы их обнаружения, а перехватить пакет РСЗО не возможно, потому что невозможно держать радар постоянно включенным. это вон израиль может себе позволить, потому что у его противников противорадарных ракет нет.
   44
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

pytnic> Только представь, как КИМ будет на Русской весне.

Жмурки - Я русский!
Отрывок из фильма Алексея Балабанова "Жмурки" (2005 г.)
   57.057.0
BG intoxicated #02.10.2017 22:12  @ждан72#02.10.2017 21:44
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ждан72> то есть она будет постоянно включенной в режиме ожидания и светится как новогодняя елка?
Да. И не одна РЛС будет.
ждан72> тогда она однозначно словит противорадарную ракету.
эта ракета будет сбита
ждан72> или она выключена и в засаде сидит?
некоторые СНР (которые кстати на самом деле многофункциональные и могут сканировать самые ближние к земли направления из за узких ДНА) могут и не работать.
ждан72> но это и современные противоартелерийские радары умеют.
Данные СНР + СОЦ являются и противоартилерийские и ПВО. Вот и контрвопрос - каким образом защищать от ПРР и иных ракет существующих контрбатарейных РЛС? :p

Держать некоторые РЛС постоянно включенные просто нужно, иначе не будет информации. Поэтому нужны средства защиты как РЛС так и разных иных боевых машин.
Одна батарея Iron Dome защищает 150 кв.км , это радиус ~ 13км , это большой город. Однако это ведет к утяжелению и удорожанию ЗУР.
   55.055.0
RU ждан72 #03.10.2017 08:30  @intoxicated#02.10.2017 22:12
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> Да. И не одна РЛС будет.
это возможно только в мирное время,
intoxicated> эта ракета будет сбита
все радары беззащитны сверху. они туда не умеют смотреть, поэтому для защиты их надо прикрывать другими радарами а их третьими, их четвертыми. дорого все это. а против развитого противникак (а северная корея далеко не самая отсталая страна) крайне мало эффективно. тут кроме малокалиберных пушек ничего и не применить, слишком дорого получится. ну подгонит противник разом полк РСЗО и отработает. вот так в наглую подгонит (перемирие же) и что делать? пока они не начнут стрелять ты их не накроешь. после того как начали уже поздно. сбить такое количество целей на узком участке это сколько-ж противоракет надо?

intoxicated> Данные СНР + СОЦ являются и противоартилерийские и ПВО. Вот и контрвопрос - каким образом защищать от ПРР и иных ракет существующих контрбатарейных РЛС? :p
а они не светят в глубину вражеской территории, они засекают снаряды когда они уже к тебе падают и математически вычисляют откуда они прилетели. да и не включают их в режим постоянной работы. пока никто не стреляет нет нужды батарейки сажать.
intoxicated> Держать некоторые РЛС постоянно включенные просто нужно, иначе не будет информации.

некоторые.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Userg
userg

старожил
★★★

Шо, опять?

США направит к берегам КНДР ударную группу во главе с авианосцем «Рональдом Рейганом»

Авианосец «Рональд Рейган», дислоцированный на базе Йокосука в Японии, около 15 октября проведет совместные учения с военными Южной Кореи. //  www.ntv.ru
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный


Вся суть конфликта КНДР - США.
[показать]
   44
BY V.Stepan #03.10.2017 17:04  @Divergence#25.09.2017 09:00
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Divergence> Ведь в реальной истории генералы создали целую армию для борьбы с этим самым Сталиным.

Численность
120—130 тысяч (апрель 1945)
 


Всего-то чуть крупнее одной-единственной общевойсковой армии... А сколько их было в СССР? Да заметно поболе. И это без танковых и воздушных армий. Кроме того, не все части входили в состав армий.

В общем, за наброс неуд. Жидковато.
   45.945.9
MD Serg Ivanov #03.10.2017 21:15  @Мыш_и_к#01.10.2017 22:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

t.>>>> несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР
М.и.к.> Полл>> Они потребуют очень мощных и дорогих систем наведения ЗУР, при чем дальность действия, то есть прикрываемая площадь, будет мала.
t.>> учите матчасть
М.и.к.> А можно чуть поподробне? Токсик предлагает разместить на шасси МЛТБ радиолокационную станцию для одновременного сопровождения и поражения 100 целей. Если судить по Железному куполу нужно 3 ракеты на цель. Опять же по расчетам Токсика дальность полета ракеты 4-5 км.
М.и.к.> Такое сейчас реально сделать? И каков минимальный комплект должен быть? Спрашиваю абсолютно серьезно, без подколок.

Контрбатарейная РЛС «Зоопарк-1»

«Зоопарк-1» (индекс ГРАУ 1Л219М) – РЛК разведки и контроля стрельбы (контрбатарейная РЛС). Радиолокационный комплекс предназначен для разведки огневых позиций артиллерийских средств противни //  topwar.ru
 
«Зоопарк-1» в состоянии одновременно обнаружить до 70 различных артиллерийских позиций в минуту и выдать их координаты до момента падения снарядов (в течение первых 20 секунд после залпа), вести одновременное сопровождение 12 целей, осуществлять автоматизированный обмен поступающей информацией с КП управления. «Зоопарк-1» в состоянии обеспечивать разведку/контроль огневых позиций минометов калибра 81-120 мм на дальности 20 км / 22 км, огневых позиций артиллерии калибра 105-155 мм на дальности 15 км / 20 км, огневых позиций РСЗО калибра 122-240 мм на дальности 30 км / 35 км, огневых позиций тактических ракет 40 км /40 км. Комплекс обладает высокой помехоустойчивостью и модульным исполнением.
 

1Л259М – это 3-х координатная моноимпульсная РЛС с фазированной антенной решеткой (ФАР), которая обеспечивает боевую работу вместе с быстродействующей ЦВС – цифровой вычислительной системой, обладающей развитым ПО. Обзор зоны ответственности в режиме поиска цели или контроля стрельбы радиолокационная станция реализует при помощи дискретного сканирования электролучом в секторе до 90 градусов в горизонтальной и до 1,8 градуса в вертикальной плоскостях с постоянным углом места в 40 градусов. РЛС в состоянии автоматически обнаруживать летящие мины, снаряды и ракеты, сопровождать их и проводить траекторные измерения.
По результатам этих измерений выполняется оценка движения полета снарядов, определяется класс стреляющих систем, вычисляются координаты огневых позиций противника с точностью, достаточной для осуществления эффективной контрбатарейной борьбы (в режиме разведки целей). Также производится расчет точек падения собственных средств поражения (в режиме контроля). Одновременно с этим осуществляется формирование и передача сообщений с данными об огневых позициях противника, а также результатов стрельбы собственных средств поражения на КП автоматизированных ракетных комплексов и артиллерийского дивизиона.
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #03.10.2017 21:19  @intoxicated#01.10.2017 23:01
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

М.и.к.>> Если судить по Железному куполу нужно 3 ракеты на цель.
intoxicated> Это непотвержденная информация.
Даже если одна ракета на цель - никакого смысла система не имеет. Даже если стоимость перехватчика будет равна стоимости снаряда. По чисто экономическим причинам. Снарядов на складах уже миллионы штук.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #03.10.2017 22:41  @Serg Ivanov#03.10.2017 21:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
S.I.> Контрбатарейная РЛС «Зоопарк-1» » Военное обозрение
ну наверное можно сдружить её с зенитным автоматом, который будет наводится и стрелять в летящие снаряды. наверно если это ракета то её можно и сбить. а если это снаряд, сомневаюсь. он чугунный и кроме как прямым попаданием его не сбить. а в попадание в снаряд как то мало верится. вон даже такую большую цель как самолет не ракетой сбивают а её осколками.
   44
RU Мыш_и_к #03.10.2017 22:53  @Serg Ivanov#03.10.2017 21:15
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

t.>>>>> несколько ПУ системы ПРО сверхближней защиты емкостью по 100+ ЗУР
М.и.к.>> Такое сейчас реально сделать? И каков минимальный комплект должен быть? Спрашиваю абсолютно серьезно, без подколок.
S.I.> Контрбатарейная РЛС «Зоопарк-1» » Военное обозрение

То есть, теоретически, действительно ничего не мешает уже сейчас создать систему ПСО, пусть не со 100 сопровождаемыми/обстреливаемыми целями, но что-то подобное. Вот только с ракетами совсем не бюджетно получается, только артиллерия.
Вот только получается, что в лучшем случае ее возможно применить для защиты ДНР/ЛНР от обстрелов уровермахта. И для защиты баз от одиночных выстрелов маджахедов. Хотя нам в Сирии они бы то же не помешали.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #03.10.2017 23:07  @Мыш_и_к#03.10.2017 22:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.и.к.> То есть, теоретически, действительно ничего не мешает уже сейчас создать систему ПСО,
а надо письмо написать в какую нибуть околонаучную передачу. пусть попробуют.
например в "военную приемку" пусть попробуют из панциря снаряд сбить.
   44
1 60 61 62 63 64 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru