Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 69 70 71 72 73 86
RU st_Paulus #29.10.2017 12:26  @Divergence#29.10.2017 09:56
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Divergence> Без отмашки конгресса никакой войны Трамп начать не может по определению.

А напомни, когда США в последний раз объявляли войну?

Он может отправить войска куда-либо и уведомить конгресс в течении двух суток. Если срок операции превысит 60 дней - нужно получить одобрение конгресса.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
UA Divergence #29.10.2017 16:43  @st_Paulus#29.10.2017 12:26
+
-
edit
 
s.P.> Он может отправить войска куда-либо и уведомить конгресс в течении двух суток. Если срок операции превысит 60 дней - нужно получить одобрение конгресса.
Эти правила действуют исключительно по использованию морской пехоты,- она подчиняется непосредственно президенту.
Армия, Авиация, Флот только с "одобрямса" конгресса.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
RU st_Paulus #29.10.2017 19:28  @Divergence#29.10.2017 16:43
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Divergence> Эти правила действуют исключительно по использованию морской пехоты,- она подчиняется непосредственно президенту.
Divergence> Армия, Авиация, Флот только с "одобрямса" конгресса.

Почему ты так думаешь?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сегодня ночью, по 1 кананлу начали показывать «M*A*S*H».
Кто не в в курсе - жизнь амеровского госпиталя во времена Корейской войны...
Совпадение? Или они что то знают?
Прикреплённые файлы:
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
CA tarasv #30.10.2017 22:19  @Divergence#29.10.2017 16:43
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

s.P.>> Он может отправить войска куда-либо и уведомить конгресс в течении двух суток. Если срок операции превысит 60 дней - нужно получить одобрение конгресса.
Divergence> Эти правила действуют исключительно по использованию морской пехоты,- она подчиняется непосредственно президенту.
Divergence> Армия, Авиация, Флот только с "одобрямса" конгресса.

Это похоже на перепевы советской прпаганды про кровожадных морпехов. Президент не имеет права объявлять войну и теоретически не может использовать любые виды вооруженных сил (включая и МП) без одобрения конгресса, если конечно нет нападения непосредственно на США. На практике конгресс ни разу не пытался форсить War Powers Resolution, не смотря на неоднократные отсутвия консультаций перед использование вооруженных сил потому что ее конституционность очень сильно под сомнением.
Так что для использования вооруженных сил по своему усмотрению президенту достаточно нейтрально-дружелюбного конгресса, чтобы потом не началась бодяга с походом в конституционный суд. И не более того, на command chain конгресс никакого влияний не имеет - приказ главнокомандующего для ВС США легитимен без одобрения конгресса.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Spinch

аксакал
★☆
pytnic> Совпадение? Или они что то знают?

древняя комедия, где самой войны нет практически совсем. Можно даже назвать его антивоенным в некотором смысле.
Ко мне оттуда фразочка прицепилась: "У меня похмелье величиной с Тихий океан" - много лет использую.
 44
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

tarasv> Президент не имеет права объявлять войну и теоретически не может использовать любые виды вооруженных сил (включая и МП) без одобрения конгресса, если конечно нет нападения непосредственно на США.

В WPR же прямо сказано что может в уведомительном порядке на двухмесячный срок. Разве нет?

И разве гвардия напрямую не подчиняется президенту?

tarasv> На практике конгресс ни разу не пытался форсить War Powers Resolution,

Во время Ливийской кампании пытались. Одобрения конгресса офис получить так и не попытался, а просто смухлевал, насколько я понимаю, сказав, что командование переходит к НАТО.

tarasv> не смотря на неоднократные отсутвия консультаций перед использование вооруженных сил

Так "перед" и не требуется.

tarasv> Так что для использования вооруженных сил по своему усмотрению президенту достаточно нейтрально-дружелюбного конгресса, чтобы потом не началась бодяга с походом в конституционный суд. И не более того, на command chain конгресс никакого влияний не имеет - приказ главнокомандующего для ВС США легитимен без одобрения конгресса.

Я подозреваю, что уши растут из того факта, что конгресс полностью распоряжается финансированием всего процесса, в то время как президент отдает непосредственные приказы войскам. В теории они могут финансирование прекратить, но сильно сомневаюсь что такое может случиться.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

imaex

опытный

Что там у корейцев?

На ядерном полигоне в Северной Корее погибли 200 человек

В результате обрушения тоннеля на северокорейском ядерном полигоне Пунгери погибли около 200 человек. Авария произошла еще 10 сентября, однако информация о ней появилась только сейчас. По данным СМИ, обрушились конструкции строящегося тоннеля, в результате в подземной ловушке оказались около 100 рабочих. //  lenta.ru
 

Клевущуть, али правда?
 52.052.0
+
-
edit
 

tarasv

опытный

s.P.> В WPR же прямо сказано что может в уведомительном порядке на двухмесячный срок. Разве нет?

Может, если конгресс не начнет требовать президента убедить его что это надо, для того чтобы начать процедуру вытаскивания президента на ковер надо треть голосов конгресса. Тоесть автоматически считается что конгресс одобряет, но может и блокировать.

s.P.> И разве гвардия напрямую не подчиняется президенту?

Только округа Колумбия, остальная подчиняется и губернатору штата и президенту. Отправить НГ за пределя США явно сложнее чем регулярные вооруженные силы.

tarasv>> не смотря на неоднократные отсутвия консультаций перед использование вооруженных сил
s.P.> Так "перед" и не требуется.

Да тут я попутал.

s.P.> Я подозреваю, что уши растут из того факта, что конгресс полностью распоряжается финансированием всего процесса, в то время как президент отдает непосредственные приказы войскам. В теории они могут финансирование прекратить, но сильно сомневаюсь что такое может случиться.

Гдето так наверно. Клинтон насчет Косово заявил что если конгресс оплачивает значит согласен на большее чем 60 дней автоматом. Конгресс особо возмущаться не стал.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ждан72 #31.10.2017 21:18  @Divergence#29.10.2017 16:43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Эти правила действуют исключительно по использованию морской пехоты,- она подчиняется непосредственно президенту.
Divergence> Армия, Авиация, Флот только с "одобрямса" конгресса.

типа у морской пехоты нет своей авиации? они же приняли закон что нападение на другое государство на срок менее 60 дней это и не война вовсе, а так, АТО.
 44
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

imaex> Клевущуть, али правда?

Автор новости - японский канал TV Asahi. Никто пока не смог выяснить где они взяли информацию. Новостные агентства я имею в виду. Все до одного пишут "могли погибнуть".
 61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #06.11.2017 10:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Абэ и Трамп обсудили перехват Японией северокорейских ракет

Президент США Дональд Трамп и премьер-министр Японии Синдзо Абэ после переговоров друг с другом выступили с несколькими заявлениями относительно КНДР //  www.mk.ru
 
Президент США Дональд Трамп и премьер-министр Японии Синдзо Абэ после переговоров друг с другом выступили с несколькими заявлениями относительно КНДР. В частности, речь зашла о возможности перехвата Японией ракет КНДР.

Трамп заявил, что Токио легко сможет сбивать их в воздухе, если купит у США дополнительное оборудование. Абэ подтвердил намерение страны закупать новые вооружения в США, а по поводу перехвата северокорейских ракет заметил: если потребуется, будут сбивать, но в координации с Вашингтоном.
 
 52.052.0
UA MOJJEVEL #06.11.2017 10:56  @Serg Ivanov#06.11.2017 10:47
+
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

S.I.> Абэ и Трамп обсудили перехват Японией северокорейских ракет - Политика - МК
если потребуется, будут сбивать, но в координации с Вашингтоном.
 

Т.Е отмазался)))) Если сбить не удастся,то виноват Вашингтон ;)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU st_Paulus #06.11.2017 13:48  @Serg Ivanov#06.11.2017 10:47
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

S.I.> Абэ и Трамп обсудили перехват Японией северокорейских ракет - Политика - МК

Причем Трамп вроде как во время беседы с Абэ сказал "why a country of samurai warriors did not shoot down the missiles" (:
 61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #06.11.2017 17:39  @st_Paulus#06.11.2017 13:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Абэ и Трамп обсудили перехват Японией северокорейских ракет - Политика - МК
s.P.> Причем Трамп вроде как во время беседы с Абэ сказал "why a country of samurai warriors did not shoot down the missiles" (:
Очкуют оне оба. Т.е. сбить конечно могут, но если не получится - кто-то должен ответить.. Трампу лучше свалить на криворуких самураев. Самураям - на Трампа.
Всяко ведь бывает:

Непреднамеренное преодоление ПРО

Если для США символом войны в Персидском заливе стал хищно-неуклюжий F117, то Ирак мог похвастаться ракетами «Скад» (Р-17 «Эльбрус»). Применялись они по принципу: «Карусель, карусель, кто успел — тот присел», и всё же действия иракских ракетчиков вписали одну из лучших страниц в историю этой войны. //  warhead.su
 
Часть ракет для стрельбы по дальним городам в годы ирано-иракской войны переоборудовали в тип «Эль Хуссейн»: удлинили корпус, добавили горючего и уменьшили боевую часть с тонны до 500 кг. Но просчитать все нюансы балансировки ракеты не сумели или не сочли нужным. В итоге «Эль Хусейны» на конечном этапе траектории начинали непредсказуемо мотаться, а то и вовсе терять фрагменты, создавая импровизированное облако «ложных целей». Перехватить ЭТО «Пэтриоты» не могли. А впечатлённые американские эксперты назвали сей феномен «непреднамеренным преодолением ПРО».
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2017 в 17:44
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Теперь грозные заявления со стороны США:

Пентагон назвал вторжение единственным способом разоружить Северную Корею

Представитель Объединенного комитета начальников штабов контр-адмирал Майкл Дюмонт заявил, что полностью устранить северокорейскую ядерную угрозу можно лишь путем наземного вторжения в эту страну. По словам адмирала, даже приблизительно оценить возможные потери при такой операции чрезвычайно сложно. //  lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  61.0.3163.10061.0.3163.100
BG intoxicated #07.11.2017 21:54
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

У США "яйца" покруче по дефолту, они могут жахнуть конвенциональным ударом (КР) по чисто военным целям в КНДР. И потом что - будут у КНДР "яйца" жахнуть по США и вообще а чем могут достать по США? Ядерным оружием МБР? Или БРСД? А "яйца" будут для такого? И вообще их МБР/БРСД боеспособны именно для такого удара? Или все таки начнут утюжить ЮК (и попытатся Японцев) которые государства в этом плане вполне неагрессивные? Потому что выпендриватьса можно сколько угодно, но только США пока доказали свои возможности наносить массированные авиационные удары.
 56.056.0
RU ждан72 #07.11.2017 22:19  @intoxicated#07.11.2017 21:54
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
intoxicated> . И потом что - будут у КНДР "
у кндр нет выбора. надо либо сдатся либо поднимать ставки. у США есть выбор, для них прекращение учений в этом регионе по большому счету ничего не стоит, как и прекращение воинственной риторики, они же как придурки самдуракаются со страной которую на карте не видать.
заявили что в случае нападения на ЮК нанесут ядерный удар и вывели свои войска с полуострова. и все, нет проблемы.
 44
RU DustyFox #08.11.2017 07:28  @intoxicated#07.11.2017 21:54
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

intoxicated> У США "яйца" покруче по дефолту, они могут жахнуть конвенциональным ударом (КР) по чисто военным целям в КНДР. И потом что - будут у КНДР "яйца" жахнуть по США и вообще а чем могут достать по США? Ядерным оружием МБР? Или БРСД? А "яйца" будут для такого? И вообще их МБР/БРСД боеспособны именно для такого удара? Или все таки начнут утюжить ЮК (и попытатся Японцев) которые государства в этом плане вполне неагрессивные?
Ну да, ну да... Особенно после последнего заявления Абе на эту тему. При желании КНДР это вполне можно воспринять как Казус Белли. И с точки зрения мировой юриспруденции это не сильно натянуто будет выглядеть. Пиндосы за пробирку с пылью страну утилизировали, и ничего, мировая юриспруденция скушала.

intoxicated> Потому что выпендриватьса можно сколько угодно, но только США пока доказали свои возможности наносить массированные авиационные удары.
Дружок! Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся! © Массированные авиационные удары США, это если их там большие дяди разрешат, всегда свидетельствовали лишь о том, что они ни к чему не приводят. Что-то можно кардинально решить лишь когда на земле стоит сапог твоего пехотинца. В Северную Корею они уже приходили. Сомневаюсь, что по результатам того раза у них возникло желание сделать это ещё раз! Тем паче, что их лепшие кореша по прошлому разу (бритты, франки ets.) скромно потупив глазки сказали: робяты, гемор с СК, это Ваш личный гемор, то бишь американцев, ну и местных жаждущих присоедиться в раздаче, и следовательно непременном получении, слонов. Когда и если, конечно, амеры дёрнутся.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  56.056.0
RU Userg #08.11.2017 07:35  @intoxicated#07.11.2017 21:54
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
intoxicated> У США "яйца" покруче по дефолту,
Ты можешь сказать, сколько авианосцев сейчас у берегов КНДР?
лень двигатель прогресса  1717
MD Serg Ivanov #08.11.2017 14:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

МИД РФ: КНДР сможет нанести ракетный удар по США через два-три года

Как сообщил в интервью Bloomberg представитель российского МИД Михаил Ульянов, позиции Москвы и Вашингтона относительно Пхеньяна "близки" //  tass.ru
 

Как отмечается в материале, он заявил, что, "если мы не сможем найти политическое решение", власти КНДР "неизбежно" в течение указанного периода времени получат в свое распоряжение межконтинентальные баллистические ракеты. "Нам нужно остановить эти программы сейчас, а санкции будут работать только в течение четырех-пяти лет", - приводит агентство слова Ульянова на английском языке.

Ульянов также указал, что Россия "никогда не признает" КНДР ядерным государством, в связи с чем позиции Москвы и Вашингтона "близки". Как говорится в публикации, Ульянов сообщил, что Пхеньян не ответил ни положительно, ни отрицательно на предложение Москвы и Пекина об одновременной приостановке военных учений США и Южной Кореи и ракетных пусков КНДР.


Подробнее на ТАСС:
МИД РФ: КНДР сможет нанести ракетный удар по США через два-три года - Политика - ТАСС
 52.052.0
RU Bobson #08.11.2017 19:31  @Serg Ivanov#08.11.2017 14:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

S.I.> Ульянов также указал, что Россия "никогда не признает" КНДР ядерным государством, в связи с чем позиции Москвы и Вашингтона "близки".

Странный он, этот МИДовец. Слово "никогда" во внешней политике использоваться не должно.
А вообще, если сильно прижмут (раз "основная" угроза), можем и наоборот, помочь некоторым странам с технологиями КР/МБР.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
BG intoxicated #08.11.2017 19:40  @DustyFox#08.11.2017 07:28
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

DustyFox> Массированные авиационные удары США, это если их там большие дяди разрешат, всегда свидетельствовали лишь о том, что они ни к чему не приводят.
Вовсе не так. Например Югославия.
DustyFox> Что-то можно кардинально решить лишь когда на земле стоит сапог твоего пехотинца.
В общем то так, но возможны сюрпризы.
DustyFox> В Северную Корею они уже приходили. Сомневаюсь, что по результатам того раза у них возникло желание сделать это ещё раз!
Это только пропагандные мифы про великие победы воинов ким ир сена и грозные поражения американцев.
 56.056.0
RU DustyFox #08.11.2017 21:06  @intoxicated#08.11.2017 19:40
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Массированные авиационные удары США, это если их там большие дяди разрешат, всегда свидетельствовали лишь о том, что они ни к чему не приводят.
intoxicated> Вовсе не так. Например Югославия.
Что Югославия? Её победили не захватывая Косово? Да и большой дядя в то время был слегка недееспособен, поскольку страдал алкоголизмом.
DustyFox>> Что-то можно кардинально решить лишь когда на земле стоит сапог твоего пехотинца.
intoxicated> В общем то так, но возможны сюрпризы.
1(один) пример? С другой стороны даже сапог твоего пехотинца не гарантирует окончательного решения, тут ты прав.
DustyFox>> В Северную Корею они уже приходили. Сомневаюсь, что по результатам того раза у них возникло желание сделать это ещё раз!
intoxicated> Это только пропагандные мифы про великие победы воинов ким ир сена и грозные поражения американцев.
С нетерпением жду антипропагандные мифы о героических свершениях в Корее воинов США. Про грозные поражения северных корейцев не спрашиваю, поскольку чета Кимов, после этого, будет глядеть на меня как на придурка!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #08.11.2017 21:35  @DustyFox#08.11.2017 21:06
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

DustyFox> С нетерпением жду антипропагандные мифы о героических свершениях в Корее воинов США. Про грозные поражения северных корейцев не спрашиваю, поскольку чета Кимов, после этого, будет глядеть на меня как на придурка!
Дело в том что антипропагандных мифов практически нету. Амерская сторона насчет корейской войны созданием мифологии не занимается.

Порассуждать можно бесконечно про того что будет и как будет и какое будет решение вопроса ядерной программы КНДР. Но это будет болтовня без особого смысла, хоть на тысячи страниц.
Мы информации не имеем. У ЦРУ и Пентагона ее есть несомненно намного больше. Поживем и увидим.
 56.056.0
1 69 70 71 72 73 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru