[image]

Срач за реновацию

 
1 16 17 18 19 20 21 22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> [в список под снос попали] также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.
Bell> А что, разве в хрущевский период расцвета индустриального домостроения такие были???

А то ты не видел.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из старых бурлений на тему. К вопросу о площадях.

Москва придумала новый вариант расселения хрущевок

Переселенцам могут предложить большие квартиры, но в отдаленных районах... //  realty.mail.ru
 
Столичные власти готовы предложить переселенцам из сносимых многоэтажек еще один вариант выбора жилья – квартиры большей площади без доплаты, но в более дешевом районе в пределах округа, пишет «Коммерсант».

Ранее власти сообщили о варианте, когда жители сносимых домов смогут переехать в квартиры побольше в своем районе с доплатой, воспользовавшись льготными условиями по ипотеке.
 


Дома планируют расселять в пределах района, обменивая жилье в сносимом доме на равнозначное (по числу комнат и жилой площади). В мае мэр Сергей Собянин обещал внести поправку, которая предусмотрит обмен как на равнозначное, так и на равноценное жилье по выбору жильцов.
 





А вот один из мотивов противников переезда из пятиэтажек вроде бы не назвал никто. А мотив этот очень прост и понятен каждому. И называется он – нежелание лишаться горячей воды летом, хоть и на пару недель. Если у тебя газовая колонка, проточный водонагреватель или компактный бойлер, накопительный газовый водонагреватель, горячая вода у тебя есть всегда.
То есть привычная возможность в любую минуту получить горячую воду из колонки или компактного бойлера для обитателей пятиэтажек крайне ценна. А они ее лишаются…
 


- ну это, конечно, смехотворно; кто мешает в новой квартире бойлер повесить? Газовой колонки в высотке уже, понятно, не будет, но бойлер-то - не проблема. Благо места в достаточно просторных современных санузлах (высота потолков + инвалид-френдли) хватит.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ох блин как же в июле бурлило-та у народу! Еськовский ЖЖ за лето решил почитать - ну не удержаться.

July 4th, 2017
10:20 pm

С ХРеновацией-то чо деется! — внезапно(тм), и без особого шума...

Помнится, по ходу всех этих замечательных Собянинско-Раковских "голосований" "собраниями жЫльцов" многие лица (начиная с Шульман, досточтимой) скушным голосом талдычили, что с точки зрения Гражданского кодекса и Конституции РФ всё это, собственно, не более чем некая форма соцопроса, и что вопросы собственности ТАК не решаются — "от слова совсем". Ну и вот вам:



Мэрия назвала голосование о реновации «обсуждением общественных проблем»

Голосование жителей многоквартирных домов о включении в программу реновации — это способ обсуждения важных для общества проблем, который не влечет никаких обязанностей для граждан. Об этом говорится в письме правительства Москвы в Мосгорсуд в ответ на исковое заявление о признании недействительным постановления мэрии о порядке голосования. РБК ознакомился с копией отзыва, подлинность документа подтвердил представитель истцов.
«Голосование не является формой осуществления власти населением, лишь предоставляя каждому заинтересованному лицу возможность участвовать в обсуждении», — указано в отзыве. Конечная цель обсуждения — «выработка рекомендаций по общественно значимым вопросам и получение общественной оценки проекта программы реновации».
(...)
Голосование не влечет прекращения права собственности, аренды, ипотеки и так далее, говорится в отзыве правительства Москвы. Постановление о порядке голосования не порождает никаких прав и обязанностей для граждан, поэтому его нормы не могут нарушать право на частную собственность, гарантированную ст. 35 Конституции. Для жителей опрос не является сделкой, поэтому нормы законов по охране права частной собственности к порядку голосования не применяются. Если собственники помещений проведут общее собрание, то его результат будет учтен в проекте программы. Само решение по своей правовой природе является «лишь формой выявления и учета мнения населения», в том числе для принятия решения о реновации, отмечается в документе.

-- Мэрия назвала голосование о реновации «обсуждением общественных проблем» :: Общество :: РБК



Толковать это, конечно, можно двояко.
Оптимист: "Ну вот, Киреенко с Володиным достучались-таки до Путина, и доказали ему, что политического навару с той хреновации — шиш да маленько, а рисков — уже дохренища, и станет еще больше. Ну, ща всё и свернут по-тихому (вернувшись к старому-доброму Лужковскому расселению)".
Пессимист: "Соцопрос, сталбыть... Ну, вот как раз в тех домах, которые сумели отбиться (400 домов из 4.5 тысяч) это и окажется "соцопросом" ("Спасибо, ваше мнение принято к сведенью"), а там, где проголосовали "как надо" — вполне себе руководством к действию..."

И так может оказаться, и эдак. Ибо мне что-то слабо верится, что все эти "передвижные пункты голосования" во дворах, мухлеж в МФЦ и соцработники, неделями обрабатывающие одиноких пенсионеров — это было чиста заради «обсуждения общественных проблем», хихи. Сталбыть, тормознуть Оленевода могли только с такого Уровня, что — выше некуда...

Не-не, вот_это_вот_всё ("Закон о сносе пятиэтажек обжаловали в Конституционном суде --
Закон о сносе пятиэтажек обжаловали в Конституционном суде :: Политика :: РБК) тоже влияет, конечно, но - - -



УПДАТЕ
Похоже всё-таки на 2-й вариант, пессимистичный:


Власти Москвы отказываются признавать результаты собраний собственников, если на них было принято решение не вступать в программу реновации. «Московский активист» решил разобраться, почему мэрия Москвы инициирует проведение повторных ОСС, которые сопровождаются многочисленными нарушениями и скандалами.

-- Московский активист: "Реновация - это не снос!" Как советники управы дурят москвичей
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще от ядовитого Еськова. (он, кажись, таки из подпадающих. Хотя на 100% не уверен.)
Но это где-то прекрасно на уровне политического детектива (его конёк, да) и "Игры престолов" - даже безотносительно к совпадению с реальностью (которое то ои есть, то ли нет его).


Обращаю ваше внимание на то, что на нашей с вами стороне тихонько-подковёрно играли Кириенко с Володиным; и, вроде бы, дело совсем уже шло к затягиванью-смягчению (хотя бы), но вот — что вышло, то вышло.

В очередной раз процитирую давний (мартовский) прогноз Шульман:



Еще раз повторю то, что уже говорила - это сфера [застройщики/девелоперы] с оборотами, как в наркоторговле, и нравами, как в наркоторговле. Ничего нового тут нет, и, более того, не уверена, что это [нападения на активистов] Собянин с Раковой специально устроили - когда придется сдавать назад (а частично придется), им как бы самим не огрести арматурой, ибо для этой отрасли нет ни мэров, ни президентов, ни выборов, ни политической целесообразности. Посмотрите, что они затеяли в предвыборный год - ачотакого, какой еще Путин, у нас тут бульдозер простаивает.

-- По поводу "волны насилия" с зеленкой и... - Екатерина Шульман | Facebook

Так что помянутые выше Кириенко с Володиным пытались урезонить Собянина именно с позиций федеральной (имперской) номенклатуры, жизненно заинтересованной в стабильности (ну хотя бы перед выборами!); но МосковскийСтройкомплекс переехал их своим бульдозером с той же легкостью, что и нас (с довольно разными для них и для нас последствиями, но).

В общем, легальных способов борьбы против хреновации, кажется, дальше не просматривается. Так что Собянина с Раковой можно — в соответствии с классическим анекдотом — представлять к Ордену Октябрьской Революции за создание революционной ситуации в России; в ознаменование столетия, ага.



Не надо абсолютизировать право собственности" © ЗамПредПравительства РФ Дмитрий Козак про грядущий отъем приватизированных квартир в процессе Собянинской Реновации.

Ну что ж, правовая база под будущую "НЕ-АБСОЛЮТИЗАЦИЮ прав собственности" на Михайловский ГОК и яхту "Фотинья" подведена, на мой взгляд, безупречно.

Как верно заметил по этому поводу Соловей (устами Иисуса нашего Христа) --



"Какою мерою меряете, такою и вам отмерено будет" - формула, не знающая исключений.

-- Валерий Соловей - "Не надо абсолютизировать право... | Facebook
 
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 21:52
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> но для них тоже нужна мощная проводка, т.е. дом должен быть рассчитан на электроплиты. Получается, что жильцы таких домов имеют дополнительную возможность.
Barbarossa> У меня вот в хрущевке 511 серии сгорелла проводка из за электрического чайника... З
Хых! Конечно перегорит, в этой серии запроектированы газовые плиты и ГВС от колонки. Соответственно проводка рассчитана на мощность где-то 1,5 кВт, насколько помню по СНиПу.
   43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Ох блин как же в июле бурлило-та у народу! Еськовский ЖЖ за лето решил почитать - ну не удержаться.

Че-то это мне напоминает массовый психоз на счет отказа от обязательных прививок.
К чему это привело на Украине - уже хорошо известно.
   43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell> Хых! Конечно перегорит, в этой серии запроектированы газовые плиты и ГВС от колонки. Соответственно проводка рассчитана на мощность где-то 1,5 кВт, насколько помню по СНиПу.

На 6 Ампер.

Кстати в домах с электроплитами проводка на освещение и розетки была на те же 6 ампер. И такая же двухпроводная. Электроплиты запитывались другой дополнительной проводкой. Трёхжильной и более мощной. 25 ампер ЕМНИП.
   33
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 18:36

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Хых! Конечно перегорит, в этой серии запроектированы газовые плиты и ГВС от колонки. Соответственно проводка рассчитана на мощность где-то 1,5 кВт, насколько помню по СНиПу.
ED> На 6 Ампер.
Дык 6 ампер это как раз "где-то 1,5 кВт" 6*220В = 1320 Вт для однофазной сети и нагревательных приборов с косинус фи =1

ED> Кстати в домах с электроплитами проводка на освещение и розетки была на те же 6 ампер.
ED> И такая же двухпроводная. Электроплиты запитывались другой дополнительной проводкой. Трёхжильной и более мощной. 25 ампер ЕМНИП.
Расчет на квартиру общий, как там дальше после узла учета проводка идет - не суть важно.
   43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell> Дык 6 ампер это как раз "где-то 1,5 кВт" 6*220В = 1320 Вт

Да. Но "по СНИПу" таки конкретно 6 ампер. :)

ED>> Кстати в домах с электроплитами проводка на освещение и розетки была на те же 6 ампер.
ED>> И такая же двухпроводная. Электроплиты запитывались другой дополнительной проводкой. Трёхжильной и более мощной. 25 ампер ЕМНИП.
Bell> Расчет на квартиру общий, как там дальше после узла учета проводка идет - не суть важно.

Важно. Общий то общий, но "розеточная" проводка всё равно 6 амперная. То есть двукиловаттный чайник или стиралку-автомат "просто так" подключать было нельзя. Прямое нарушение норм, да и пожечь проводку можно. И таки жгли (часто)/попадали на штрафы (редко).
   33

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ED> Кстати в домах с электроплитами проводка на освещение и розетки была на те же 6 ампер. И такая же двухпроводная. Электроплиты запитывались другой дополнительной проводкой. Трёхжильной и более мощной. 25 ампер ЕМНИП.

Сейчас плиты от обычных розеток питаются, только лучше как и стиралку от отдельного автомата вести с землей.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bell> Хых! Конечно перегорит, в этой серии запроектированы газовые плиты и ГВС от колонки. Соответственно проводка рассчитана на мощность где-то 1,5 кВт, насколько помню по СНиПу.

Ну да, хотя она много лет держалась... Ступил, надо было помимо ванной отдельную розетку на кухню сделать. Но сейчас пофиг.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Дык 6 ампер это как раз "где-то 1,5 кВт" 6*220В = 1320 Вт
ED> Да. Но "по СНИПу" таки конкретно 6 ампер. :)
Ну раз ты так настаиваешь, то не сочти за труд уточнить - по СНиПу какого года? За 50 лет там неоднократно и существенно менялось, в плюс.

Bell>> Расчет на квартиру общий, как там дальше после узла учета проводка идет - не суть важно.
ED> Важно. Общий то общий, но "розеточная" проводка всё равно 6 амперная.
Нет. Физически не менее, чем на 6 А рассчитана проводка от счетчика до первой разветвительной коробки. Если разделение на свет и розетки не было еще на клемме счетчика.
6 А это максимальная сила тока на все потребление в отдельной квартире, с учетом коэффициента вероятности включения. В ней учтен какой-то процент лампочек и какой-то электроприборов, воткнутых в розетку. Поэтому только на розетки все 6 А быть не может.
Но дальше встает вопрос о подборе проводов из имеющейся номенклатуры и тут для розеток сразу же выбирается сечение 2,5 мм2 меди или алюминиевый эквивалент, что тянет заведомо больше 6А.
Поэтому в собственно розеточной сети расчетный (нормативный) ток по определению меньше 6 А, а фактическое сечение проводки - заведомо больше, чем надо для 6 А.
Следовательно, цифра "6 А" по факту фигурирует только в одном месте - на вводе в квартиру.

ED> То есть двукиловаттный чайник или стиралку-автомат "просто так" подключать было нельзя.
Предположим, что у нас на вводе нет автомата, искусственно ограничивающего ток 6-ю амперами. Тогда ограничение будет по нагреву изоляции проводов. Так вот конкретно чайник работает кратковременно и за это время нормальные "розеточные" провода точно не поплавятся. Со стиралкой конечно похуже.
   43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Расчет на квартиру общий, как там дальше после узла учета проводка идет - не суть важно.
ED> Важно. Общий то общий, но "розеточная" проводка всё равно 6 амперная.
Кстати, а вот глупый вопрос - плита не мимо счетчика ли питается? че-то лень искать
   43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell>по СНиПу какого года?

А фиг его знает. Лохматых советских годов. Когда те хрущёвки строили.

Bell> 6 А это максимальная сила тока на все потребление в отдельной квартире... только на розетки все 6 А быть не может.

Может. Более того - каждая розетка должна обеспечивать 6 ампер. И провода к ней, и собственно сама розетка. Норма такая была.

Bell>ограничение будет по нагреву изоляции проводов. Так вот конкретно чайник работает кратковременно и за это время нормальные "розеточные" провода точно не поплавятся. Со стиралкой конечно похуже.

Горели в первую очередь сами розетки (ну не пламенем конечно как правило, а плавились, дымились, воняли и отказывали, попутно сжигая расплавляя чайников/стиралок) и соединение их с проводкой. Остальное гораздо реже.
   33

ED

старожил
★★★☆
Bell>плита не мимо счетчика ли питается?

Нет, всё сначала через счётчик, а уже потом разделение на "осветительную" и "плиточную" ветки.
   33
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

Квартиры в пятиэтажках перестали дорожать из-за реновации:

Фото: Белкина Анна/ ТАСС

// Квартиры в пятиэтажках перестали дорожать из-за реновации

   

RU Barbarossa #05.01.2018 15:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Грибок, плесень, формальдегиды... Чем "радуют" новоселов новостройки

Принятая в 2017 году программа реновации Москвы предполагает возведение жилых домов с вентилируемыми фасадами и самым широким применением пеноблоков и минеральных ват в качестве утеплителей. Специалист по строительству предупреждает: жить в таких домах крайне опасно для здоровья! //  newizv.ru
 

Тут Новые Известия выдали статью, хочу услышать мнения форумчан, связанных со стройками.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Barbarossa> Грибок, плесень, формальдегиды... Чем "радуют" новоселов новостройки | Новые Известия
Barbarossa> Тут Новые Известия выдали статью, хочу услышать мнения форумчан, связанных со стройками.

В общем, как написано, так и есть.

К статье есть 2 замечания.

1. С уменьшением плотности ограждающих конструкций их звукоизолирующая способность не увеличивается, а уменьшается.

2. По поводу токсичности мин. ваты.
Минераловатные плиты по сертификатам соответствия имеют класс пожарной опасности КМ0. Это значит, что они негорючие, а такие факторы, как воспламеняемость, дымообразующая способность, токсичность и распространение пламени в них отсутствуют.
Производители не скрывают, что связующее в этих плитах - фенольное.
Значит, одно из двух: либо автор приврал насчет токсичности плит, либо органы по сертификации выдают недостоверные сертификаты.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 06.01.2018 в 11:34
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от января 2018г.

Реакция москвичей на реновацию оказалась неожиданной для властей: многие восприняли ситуацию так, что сносить будут все и сразу. Источники РБК — о том, как в Кремле утверждали программу

// Реакция москвичей на реновацию оказалась неожиданной для властей

   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
t.>> Теперь что касается башен. Согасно заявалениям, новые дома будут строиться на месте предыдущих, но увеличенной высоты, от 6 до 14 этажей, полагаю и выше, ссылки на то что ожидается я уже давал, вот рассмотрение нашего строительства - Два подхода к застройке: periskop как кто думает, какой вариант вероятнее? а вот что будет потом с такими перспективами Человейники: спальные районы Гонконга: levik
Bell> Ну это уже преувеличение, переходящее в фарс.
Bell> В первой же ссылке описывается типа как образцовый как раз район, застроенный многоэтажками до 14 этажей. А именно это и предполагается делать на месте старых пятиэтажек. Так за что тогда спор?

лол

Жителей хрущевок в рамках реновации переселят в 100-метровые многоэтажки

Московский фонд реновации объявил тендеры на проектирование жилых домов по 24 адресам. Согласно техническому заданию, для расселения хрущевок в районе бывшего Черкизовского рынка могут построить дома высотой до 100 м //  www.rbc.ru
 
   58.058.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> лол
Kuznets> Жителей хрущевок в рамках реновации переселят в 100-метровые многоэтажки :: Политика :: РБК
РБК как обычно занимается пошлой манипуляцией.
большинство домов предполагается построить высотой 50–60 м.
 

Чтобы звучало по-страшнее меряют "в попугаях", а в этажах это будет как раз 15-20 этажей.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Bell> Чтобы звучало по-страшнее меряют "в попугаях", а в этажах это будет как раз 15-20 этажей.
Если учесить планировку, будут очередные каменные джунгли у нас на месте пятиэтажки в конце года достроили нечто подобное "элитное жылье", места для парковки нет, сзади причем небольшой лесной массив, возможно потом начнут вырубать остатки зеленых легких Москвы, спереди четырехполоска, как все это будет функционировать, когда за соседей этой новостройки возьмутся, бог весть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> лол
Kuznets>> Жителей хрущевок в рамках реновации переселят в 100-метровые многоэтажки :: Политика :: РБК
Bell> РБК как обычно занимается пошлой манипуляцией.
Bell> Чтобы звучало по-страшнее меряют "в попугаях", а в этажах это будет как раз 15-20 этажей.

Ну видишь как легко у тебя уже "до 14" превратились в "15-20", а то ли еще будет :D
   
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> Ну видишь как легко у тебя уже "до 14" превратились в "15-20", а то ли еще будет :D
С ростом этажности более 15 резко обостряются проблемы с водоснабжением, отоплением, устройством лифтов, обеспечением пожарной безопасности. Оказывается, что проще и дешевле ограничится указанным интервалом. Поэтому скорее всего, в подавляющем большинстве случаев будет не "то ли еще", именно так.
Учите матчасть.
   52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #05.02.2018 10:18  @Bell#05.02.2018 01:58
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bell> С ростом этажности более 15 резко обостряются проблемы с водоснабжением, отоплением, устройством лифтов, обеспечением пожарной безопасности. Оказывается, что проще и дешевле ограничится указанным интервалом.

вот уж сомнительно.
зная как у нас делаются дела, уверен что там вбахают по 25 этажей вместо 15 что бы бабла нарубить
   58.058.0
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru