Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

 
1 14 15 16 17 18 28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Sandro> Коммунистам, при всём их своеобразии, потребовалось примерно 35 лет, чтобы искоренить голод. Как категорию. Несмотря на последствия двух войн и два жестоких неурожая. Или даже три, как считать.
Sandro> А при царях голод был в среднем каждые три года. Не на всю страну, да — это называлось Великий Голод — но по местам вот так часто и выходило. Я видел погодовую таблицу вплоть до Тишайшего — страшное зрелище, если вдуматься.

Чуш. Во-1 буржуям тоже понадобилось столько же лет, чтобы искоренить голод в буржуазных странах. Ну т.е. если бы не коммуняки, при царском режыме голода в 1950-х скорее всего уже не было.
Во-2 повальный голод при царях это коммунячья пропаганда. Голод был 2-3 раза за столетие. Связан с природными катаклизмами. Про каждые три года это бред. Каждые три года был неудачный урожай. Это примерно как с арабской весной - неудачный урожай, цены выросли и недовольные с обрезанными членами подстрекаемые американцами поперлись бузить. Дистрофиков на улицах при этом не было.

Таких страшных голодов как при большевиках, в 19-в веке в России не было. Может были в 17-м или в 16-м веке, но в 19-м не было.

Да и я гораздо лучше представляю, чем хомячок городской, как и почему бывает голод и почему его нет сейчас и когда он будет снова (последнее инетным товарищам кажется невозможным и невероятным)
 33
13.10.2017 08:18, кщееш: +1
RU ждан72 #13.10.2017 08:12  @George_gl#12.10.2017 22:57
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.>.. а то понимаешь жаловалась что в колхозе вместо денег трудодни писали....
согласен колхозы зло и пережиток прошлого
При этом президент отметил, что у Липецкой, Тюменской областей и ряда других регионов накоплен положительный опыт в сфере развития сельскохозяйственной кооперации. «Предлагаю разработать механизмы тиражирования лучших региональных практик», — сказал он.
 

Путин заявил о необходимости развития сельскохозяйственной кооперации

Глава государства поручил помочь фермерам наладить сбыт агропродукции //  www.agroinvestor.ru
 

кооперация это не колхоз, это принципиально новое решение.
 33
RU Владимир Потапов #13.10.2017 08:50  @ждан72#12.10.2017 20:38
+
-
edit
 
В.П.>> Возможно, это связано.
ждан72> естественно. те кто помнил как было до прихода коммунистов знали с чем сравнивать. а те кто вырос в теплице народов свято верили что если теплицу разрушить то они обретут свободу. вот только тепличные условия вне теплицы несуществуют.
Т.е. "теплицы" невозможны в пределах даже двух поколений?
 52.052.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2>Про каждые три года это бред. Каждые три года был неудачный урожай. Это примерно как с арабской весной - неудачный урожай, цены выросли и недовольные с обрезанными членами подстрекаемые американцами поперлись бузить. Дистрофиков на улицах при этом не было.

Естественно они в деревнях умирали. И бывшим барам усадьбы жгли наверно от большой любви
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
RU DarkDragon #13.10.2017 08:54  @TEvg-2#06.10.2017 20:13
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

>>В связи с создавшейся ситуацией пришлось перезаказать роторы турбин для третьего эсминца в Англии, а для двух остальных – в Америке
TEvg-2> Двух остальных? Вы размер серии Новиков знаете?
Евгений, у тебя с умением читать все нормально? Или с арифметикой проблемы?
До начала войны с Германией на заводах «Браун-Бовери» были изготовлены и отправлены в Россию турбины всего лишь для двух эсминцев – «Изяслава» и «Автроила».
 

Заодно погугли, какими по счету в серии были упомянутые корабли.
 52.052.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
 


То есть даже когда в РИ были нормальные урожаи и хлеба хватало на всех, то люди все равно голодали и умирали с голоду. Просто потому что у крестьян не было денег чтобы купить хлеба, а механизмы социальной помощи голодающим крестьянам не работали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
RU DarkDragon #13.10.2017 09:06  @George_gl#06.10.2017 21:17
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> Что на прототипах? Нет, не смущает.
G.g.> действительно чего смущаться на дворе 1940 год и почему нельзя форсунки закупать у капиталистов ? :D
Так вот и объясните, что запрещает то?
Я ж не спрашиваю, где брали топливную аппаратуру и электрооборудование плоть до кабелей для серийных изделий времен хрустящих булок.

G.g.> упоминали силовые установки головных "Новиков" как символ отсталости царизма ;)
Пятая серия - это головная? О_О
 52.052.0
RU ждан72 #13.10.2017 10:26  @Владимир Потапов#13.10.2017 08:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
В.П.> Т.е. "теплицы" невозможны в пределах даже двух поколений?

ну если поколение рожденное в СССР и выросшее во время ВМВ считать тепличным, то да.
 33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> То есть даже когда в РИ были нормальные урожаи и хлеба хватало на всех, то люди все равно голодали и умирали с голоду. Просто потому что у крестьян не было денег чтобы купить хлеба, а механизмы социальной помощи голодающим крестьянам не работали.

Так голод в СССР был вызван загоном в колхозы.
Особых засух и наводнений не было. Вот в 1921-м голод был из-за засухи. И ничего тут большевики не могли поделать.

Читаешь иремембер. Типа в армию я пошёл после колхоза с радостью (ещё бы!) об армии судил по кинофильмам. Все оказалось сильно прозаичнее. Выдали обмундирование очень сильно б/у. Никаких тебе сапог. Обмотки. Ладно. Пошли освобождать небратьев. Туземцам любопытно, пришли позырить. У нас обед, раздали бурду. Командир стал врать туземцами что у нас де тылы отстали. А чего отстали, если нас такой бурдой всегда и кормили?

Т.е. была РИ. Часть земли с народом оттяпали предприимчивые соседи. Но зато на другой части все зашибись - советская власть и колхозы. И вот пришли так сказать к угнетенным соотечественникам, которые под панами жили вторым сортом. И советскому командиру перед ними стыдно. И он врет, мол де у нас вообще-то все зашибись, вот только после дальнего похода мы маленько оборваные и жрем бурду.
 33
RU TEvg-2 #13.10.2017 21:10  @DarkDragon#13.10.2017 08:54
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

>>>В связи с создавшейся ситуацией пришлось перезаказать роторы турбин для третьего эсминца в Англии, а для двух остальных – в Америке
TEvg-2>> Двух остальных? Вы размер серии Новиков знаете?
DarkDragon> Евгений, у тебя с умением читать все нормально? Или с арифметикой проблемы?
DarkDragon> Заодно погугли, какими по счету в серии были упомянутые корабли.

Новики пекли как пирожки. Наклепали три десятка. Причём темпы строительства все время возрастали до самого 1917-го, а несколько штук достроили после революши. Если б не революша то и 50 штук построили бы.

У царского режыму явно не было проблем с турбинами.
Притом что до войны в состав флота ввели один пароход - сам Новик с немецкими турбинами. Заказали ещё несколько комплектов. Началась война. Поставки турбин прекратились. А эсминцы делали в всё возрастающих количествах. Как? - стали делать турбины в Питере. Вот и весь сказ.
 33
Это сообщение редактировалось 14.10.2017 в 20:04
RU DarkDragon #13.10.2017 21:36  @TEvg-2#13.10.2017 21:10
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> Как? - стали делать турбины в Питере. Вот и весь сказ.
Этот "питер" - который в Англии или США?
 54.054.0
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
TEvg-2> Т.е. была РИ.

23 октября, с утра, 3-я Финл. стр. бригада продолжала движение вглубь Германии. Противника не было. Жителей также не было. Отдельные дома и целые селения стояли пустыми. Жители ушли со своими войсками, видимо совершенно наспех, бросив все свое имущество.

На каком-то перекрестке дорог колонна проходила мимо одиноко стоящего дома. Я заметил, что два стрелка вышли из колонны и зашли в дом. Я слез с лошади и тоже зашел в него, предполагая, что увижу картину грабежа. Дом был брошен жителями. Его две-три комнаты были прилично обставлены. Мягкая мебель, стенные приличные часы, занавески, картины, даже пианино. В тоже время ясно было, что хозяева простые люди, но зажиточные, как большинство немецких крестьян. Наши стрелки стояли среди комнаты, видимо удивленные.

"Ваше высокоблагородие, обратился один из них ко мне, кто жил в этом доме? Немецкий барин?".

- Не думаю, вероятно обыкновенный крестьянин.

"Как же у мужика, да этакие вещи?".

- Германские крестьяне, братцы, живут богато. Это дом простого человека.

Стрелки были, видимо, поражены. Они глядели друг на друга и лица их постепенно принимали озлобленное выражение. Вдруг они повернули свои винтовки прикладами вверх и, крича ругательства по адресу "проклятых немцев", стали ударами прикладов сокрушать все, что было возможно: часы, посуду, картины...

Я прекратил эту безобразную сцену, выгнав стрелков из дома. Когда я в дальнейшем пути и в следующие дни видел повсюду разгромленные, именно разгромленные, а не ограбленные, немецкие дома, то я понял, в чем дело: наш некультурный простолюдин, выросший в нищете, не мог подавить в себе раздражения и животной ненависти при виде богатства врага. Он привык, что богато живет "барин". Этого, своего, русского барина он тоже не ахти как любил; но увидеть богатое жилище простого мужика, да еще того "немца", из-за которого ему пришлось итти на войну, - это вызывало в нем прямо-таки чувство бешенства.
 11.011.0
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

А тут наши колхозники пришли освобождать прости господи хохлов или вообще цыган (молдаван) и красный командир врёт т.к. ему стыдно перед этими цыганами за то что едят его солдаты. А до революши освобождаемые жили в РИ на общих основаниях. Только одни попали в колхозы, а другие нет.

Это вам не Пруссия. Кстати врядли в том доме жил простой единоличник. Скорее какой-нибудь юнкер-лендлорд и нанимал батраков, может быть даже поляков и белорусов.
 33
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
RU TEvg-2 #14.10.2017 06:43  @DarkDragon#13.10.2017 21:36
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Как? - стали делать турбины в Питере. Вот и весь сказ.
DarkDragon> Этот "питер" - который в Англии или США?

Сам же написал - для одного эсминца в Англии а для двух в США. А для десятков остальных?
 33
UA Divergence #14.10.2017 07:02  @TEvg-2#14.10.2017 06:43
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
TEvg-2> для одного эсминца в Англии а для двух в США. А для десятков остальных?
Захрустели булки... :D
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
TEvg-2> Кстати врядли в том доме жил простой единоличник. Скорее какой-нибудь юнкер-лендлорд

Т.е., русский офицер обманул бедных солдатиков? Какой ужас!
ПыСы Скрытый эс-дек? Сознательно провоцировал революционные настроения?
 11.011.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

БН181> Т.е., русский офицер обманул бедных солдатиков? Какой ужас!
БН181> ПыСы Скрытый эс-дек? Сознательно провоцировал революционные настроения?

А пёс его знает.
Тока в в Германии а) в Пруссии жили основном сильно непростые люди, а в сх преобладали небедные землевладельцы, массово привлекавшие гастеров т.ч. из РИ - поляков, латышей, хохлов. Началась война а десятки тысяч соотечественников оказались в тылу врага. Это отдельная жуткая история. б) откровенно бедных в Германии было предостаточно. И к примеру работяги вкалывающие на Круппа в Руре с пианинами не жили. в) в Германии были коммунисты и в частности на них возлагались большие надежды, но как раз в Пруссии коммунисты сильных позиций не имели.
 33

  • excorporal [14.10.2017 08:34]: Предупреждение пользователю: TEvg-2#14.10.17 06:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MikhAN

опытный

TEvg-2>> Кстати врядли в том доме жил простой единоличник. Скорее какой-нибудь юнкер-лендлорд
БН181> Т.е., русский офицер обманул бедных солдатиков? Какой ужас!
Это явно были их дома:

Переполненный лифт в конце рабочего дня на угольной шахте. Бельгия. 1900г.

Исторические фото [Исторические Фото#07.10.17 01:01]

Переполненный лифт в конце рабочего дня на угольной шахте. Бельгия. 1900г. // Исторический
 
 56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не менее двадцати талантливых историков с прочной репутаци-
ей, но различными политическими взглядами, описали историю
Французской революции. Подача материала, отбор деталей при
внешней объективности рисуют перед читателем совершенно несо-
вместимые картины одних и тех же событий.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg-2> Чуш. Во-1 буржуям тоже понадобилось столько же лет, чтобы искоренить голод в буржуазных странах.

А если включить голову, и подумать - когда был последний голод в Англии, Франции, США, Германии или хотя бы Швеции? И только потом ссылаться на пример буржуев в случае РИ. А лучше этого не делать вовсе.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg-2> А до революши освобождаемые жили в РИ на общих основаниях. Только одни попали в колхозы, а другие нет.

Межушный нервный узел включай иногда!

Какие вж.пу общие основания? Ты на одно распространение крепостного права по РИ посмоти - с вытекающими последствиями. И до революции крестьяне в РИ жили совершенно по-разному в разных регионах. Одно дело - центральное Нечерноземье, совершенно другое - Кубань или Дальний Восток (и нет, я не о столыпинских переселенцах, а о втором поколении - тех, кто успел укорениться с XIX в.). Польша, скорее всего, совершенно третье (деталями не интересовался). Но из общих соображений в Польше было хреново, но лучше, чем где-нибудь в Курской губернии, скорее всего.

TEvg-2> Это вам не Пруссия. Кстати врядли в том доме жил простой единоличник. Скорее какой-нибудь юнкер-лендлорд и нанимал батраков, может быть даже поляков и белорусов.

Там в любом типичном доме было бы лучше чем в типичной избе крестьянина с нижегородчины.

Помедитируй над этими графиками, которые я уже задолбался в нос тыкать - и не пори чуши.
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> А если включить голову, и подумать - когда был последний голод в Англии, Франции, США, Германии или хотя бы Швеции? И только потом ссылаться на пример буржуев в случае РИ. А лучше этого не делать вовсе.

В усании, англии и германии в Великую депрессию. В Германии и после ВМВ тоже голод был до 1947-го. Про шведов не знаю. В 19-м веке голод у них был, про 20-й век не в курсе. С 1950-го голода нигде не было.

Вообще жизнь зашибись началась в "славное тридцатилетие" 1950-1980. В СССР при Брежневе.

Кстати успехи обусловлены не большевизмом или рукой рынка, а преодолением "азотного барьера". Товарищем Габером и К, да поджарят его черти в аду.
 33
RU TEvg-2 #14.10.2017 20:27  @DarkDragon#13.10.2017 21:36
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

DarkDragon> Этот "питер" - который в Англии или США?

Кстати в Николаеве освоили и стали выпускать для Новиков реплику турбины Браун Бовери Парсонс.
 33

tramp_

дёгтевозик
★☆
TEvg-2>если бы не коммуняки, при царском режыме голода в 1950-х скорее всего уже не было.
Уже чушь в первом же прредложении, какие 50-е годы, когда царская Россия с 20-х гг разделена на улусы европейских держав и пилится подобно Китаю, который эксплуатируется Японией, какая победа над Германией?
TEvg-2> Во-2 повальный голод при царях это коммунячья пропаганда.
да вообще ничему нельзя верить, ведь первый космонавт - князь Гагарие!
TEvg-2>Дистрофиков на улицах при этом не было.
Ну это как при Борисе Голунове, оказалось что голодают страшно только в результате решеня по раздаче хлеба в городах, туда потянулись из деревень, городская элита тут и увидела реальность, а так да, все мерли по месту жительства..
TEvg-2> Да и я гораздо лучше представляю, чем хомячок городской, как и почему бывает голод и почему его нет сейчас и когда он будет снова
Вы конечно все знаете, а голод становится реальным когда православные скрепы крепнут, и ставят часовенки на месте лабораторных строений на территории университетов..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
1 14 15 16 17 18 28

в начало страницы | новое
 
1935: Открытие московского метро (83 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru