Киргизия

 

mid!

опытный

Русофобия расцветает

В Киргизии сделали праздничным день восстания против Российской империи

Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев подписал указ о переименовании Дня Октябрьской революции в День истории и памяти предков. 7 и 8 ноября в стране будут вспоминать события 1916 года, когда произошло восстание против Российской империи. Подчеркивается, что киргизский народ всю свою историю стремился к независимости. //  lenta.ru
 

:(
 1717
RU Виктор Банев #26.10.2017 17:38  @mid!#26.10.2017 17:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
mid!> Русофобия расцветает
mid!> В Киргизии сделали праздничным день восстания против Российской империи: Средняя Азия: Бывший СССР: Lenta.ru
mid!> :(
Почему русофобия? Мы тоже отмечаем день 4.11. - Ополчение Минина и Пожарского против польской интервенции. Это же не "польскофобия"? ;)
Это дела давно минувших дней. История. У нее фобий нет.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
UA mid! #26.10.2017 20:17  @Виктор Банев#26.10.2017 17:38
+
+7
-
edit
 

mid!

опытный

В.Б.> Почему русофобия? Мы тоже отмечаем день 4.11. - Ополчение Минина и Пожарского против польской интервенции. Это же не "польскофобия"? ;)
В.Б.> Это дела давно минувших дней. История. У нее фобий нет.
- Давайте, возьмем за источник "русскую" Википедию. За 100% достоверность не отвечаю, кто-то может быть более точно знает Историю киргизов. Итак основные положения:
1) В течение XIV—XV веков отдельные группы киргизов переселились на территорию современного Кыргызстана...(т.е раньше племена киргизов практически там не проживали и не являлись большинством);
2)В 1855—1863 территория современной северной Киргизии была отвоёвана у Кокандского ханства отрядами полковника Черняева и вошла в состав Российской империи. Одним из мощных восстаний против кокандского хана Худояра, капитулировавшего перед Российской империей и увеличившего налоги и подати, было движение кыргызского муллы (восстание Пулат-хана) в Фергане в 1873—76 гг.;
То есть, до русских, территория Киргизии входила в состав Кокандского ханства(т.е не было такого самостоятельного государства, типа древнего "Киргизского каганата")
3)Южная Киргизия (вместе с Ферганой и севером Таджикистана) после разгрома Кокандского ханства в 1876 году была включена в состав Российской империи как Ферганская область(административный центр — город Новый Маргелан).Северная Киргизия вошла в состав Семиреченской области с центром в г. Верный (совр. Алма-Ата).

В России с трудом различали казахов (киргиз-кайсаков) от собственно киргизов (кара-киргизов), многие племена которых продолжали заниматься кочевым скотоводством в отличие от ферганских кыргызов, таджиков и сартов.

4)До поры до времени царское правительство не вмешивалось в жизнь киргизов, однако Первая мировая война привела к необходимости мобилизации населения на окопные работы.
В результате 10 августа 1916 году вспыхнуло восстание, охватившее Российский Туркестан, в том числе и кочевья киргизов и казахов. Гнев восставших прежде всего обрушился на русских поселенцев, которых было убито до 2000 человек.
Восстание было жестоко подавлено. Часть киргизов бежала в Китай, где впоследствии в приграничной провинции Синьцзян был даже образован Кызылсу-Киргизский автономный округ.

Спрашивается какой нафиг День независимости??? - когда основной причиной было нежелание подчинятся Царскому Правительству (в смысле - "идти на войну"). В итоге восстание -это были просто погромы русских поселенцев.
В ходе восстания было разорено около 9 тыс. хозяйств, убито около 4 тыс. русских!!!, армия потеряла 97 убитых, 86 раненых и 76 пропавших без вести.

Восстание в Туркестане. 1916—2016

В преддверии неизбежного всплеска пропаганды и демагогии в связи с трагическими событиями, произошедшими на территории современных Казахстана и Киргизии 100 лет назад, небольшой исторический //  topwar.ru
 

История повторяется: территориально от Чарджоу до Алма-Аты много "тлеющих межнациональных конфликтов" так как границы были очерчены в годы создания СССР, а точки в межнациональных отношениях ещё не расставлены о чем подтверждают конфликты 1986-1991 годов.

Так что сравнение с освободительным движением, действиями ополчения Минина и Пожарского - ошибочно, здесь нет аналогии. Если они считают что Кокандское ханство - прообраз современной Киргизии, то это вызовет крайнюю неприязнь и непонимание у узбеков населяющих Ферганскую долину и таджиков живущих в Ходжентской области и на Памире
 1717
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 20:32
27.10.2017 00:22, shark507: +1
UA mid! #26.10.2017 20:39  @Виктор Банев#26.10.2017 17:38
+
-
edit
 

mid!

опытный

В.Б.> Почему русофобия?
-Вот статья, где найдете ответ

Бунт туземцев. Резня русских в Туркестане в 1916 году

Средняя Азия, до сих пор таящая обиду на «русских колонизаторов», отняла у нашего государства очень много сил и ресурсов, которые нам были так необходимы на своё собственное национальное развитие. О том, какую непростую роль «азиатский вопрос» сыграл в русской истории, рассказывает востоковед, кандидат исторических наук ИГОРЬ АРТЁМОВ. //  www.livejournal.com
 
 1717
RU Виктор Банев #26.10.2017 20:52  @mid!#26.10.2017 20:17
+
+2
-
edit
 
mid!> 2)В 1855—1863 территория современной северной Киргизии была отвоёвана у Кокандского ханства отрядами полковника Черняева и вошла в состав Российской империи.
Ну, отвоевана и что? Медаль даже была "За покорение ханства Кокандского" Ну, было у завоеванных нежелание подчиняться Царскому правительству - как вы сами написали. А вы чего хотели бы? РИ - была нормальная страна, не ко всем с куличами приходила.
Россия тоже много кому не желала подчиняться - перечислить, или сами знаете?
Что вас так возмущает?
Кажется, это уже фобия (или мания? Кто тут у нас психиатр, был вроде?) - везде искать русофобию. Мания русофобии, или фобия русофобии?... ;)
Мы отмечаем годовщину многих решающих сражений против захватчиков, избавлений от интервентов, оккупантов, и прочих прИходимцев. Некоторые, наиболее важные даты, становятся праздниками.
Не вижу ни малейшего элемента нашей ксенофобии в этом. Выперли мы шведов с Ингерманландии и окрестностей - вот 10 июля у нас считается Днём воинской славы России. Это "шведофобия"?
Кстати, не знаю, как в Киргизии, но в Казахстане, Узбекистане и Туркмении чувствую на улице себя совершенно безопасно везде....(почти). Не менее, чем в СПб.
Вот это и есть отсутствие русофобии... ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
UA mid! #26.10.2017 21:24  @Виктор Банев#26.10.2017 20:52
+
+3
-
edit
 

mid!

опытный

В.Б.> Что вас так возмущает?
- Не валите всё в кучу... Праздник 7 и 8 ноября в Киргизии посвящен восстанию 1916 (не успешному) против РИ. - а по сути это восстание- резня русского населения (погибло около 4000 гражданских и около 200 военных лиц). В отличии скажем от 14 октября 1924 когда была образована Кара-Киргизская (с 25 мая 1925 — Киргизская) автономная область (Прообраз современной Киргизии) или относительно дат Кокандского восстания во главе с Пулат-Ханом.
PS Конечно им видней.(с украинского на киргизский: если кошка родила котят- значит русский виноват :D )
Так что они сейчас живут самостоятельно и какие могут к ним быть претензии...
 1717

TT

паникёр

☠☠☠☠
mid!> Русофобия расцветает
mid!> В Киргизии сделали праздничным день восстания против Российской империи: Средняя Азия: Бывший СССР: Lenta.ru

Эти г**нюки продолжают получать финансовую помощь от России, надо наказывать рублем. И донести эту простую мысль до руководства Киргизии, если ты овца тупорылая блеешь против русских, то денег будет меньше, у условия жестче.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #26.10.2017 21:41  @mid!#26.10.2017 21:24
+
-2
-
edit
 
mid!> Так что они сейчас живут самостоятельно и какие могут к ним быть претензии...

Дались они вам...Что вам за дело до Киргизии?
Китай (!) уже несколько лет празднует 3 сентября День Победы (!) над Японией!!! :D
Вообще-то, Китай от японских интервентов освободил СССР и США. Но в Китае лучше такое не говорить: пропаганда у них на уровне. И Своя История тоже на уровне. ;)
Как и в ЛЮБОЙ стране.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
UA mid! #26.10.2017 21:54  @Виктор Банев#26.10.2017 21:41
+
+7
-
edit
 

mid!

опытный

В.Б.> Дались они вам...Что вам за дело до Киргизии?
- Никакого, но смердит.... Это несколько похоже, как если бы день какого-нибудь еврейского погрома на Украине или в Германии, или в России превратили в национальный праздник.
 1717
RU E.V. #26.10.2017 22:02  @Виктор Банев#26.10.2017 20:52
+
+2
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

В.Б.> Мы отмечаем годовщину многих решающих сражений против захватчиков, избавлений от интервентов, оккупантов, и прочих прИходимцев. Некоторые, наиболее важные даты, становятся праздниками.

Вы выше что-то про историю говорили?
Так вот, немного истории.

О первом посольстве кыргызов в Россию в 1785 году известно гораздо больше. Послом ехал старый купец Абдрахман Кучаков, бывший российский подданный, ставший позже “ташкентским купцом”, доверенное лицо Атаке-батыра. С ним отправлялся Шергазы, зарекомендовавший себя, несмотря на молодость, рассудительным человеком. Посланники везли и подарки: сибирским правителям двух коней, русской царице Екатерине три барсовых и пять рысьих выделанных шкур да диковинного раба-“арапа” в придачу.

Императрица приняла послов благосклонно в присутствии представителей многих европейских стран. Сама щедро их одарила. Доверенное лицо Екатерины, член Совета при Высочайшем дворе князь А. Вяземский 23 января 1787 года от имени Императрицы отписал бию письмо, в котором сообщал, что предложения его о дружбе принимаются, и просил “вспомоществования в расширении российской торговли”4.

Обмен посольствами в первой половине XIX века

Путь, проложенный первыми кыргызскими послами в Россию, не был забыт. На основании противоречивых сведений о восточной торговле, собранных у купцов, начальник Сибирской линии генерал И. Глазенап приходит к выводу о возможности открыть новый тракт в Семиречье и кыргызские горы для торговли с Кашгаром, Кашмиром и Индией. По его инициативе в 1813 году через казахские степи и кыргызские кочевья в Восточный Туркестан направляется торговый караван купца М. Ниязова.

При караване со специальным заданием “склонить местных жителей к содействию России” находился губернский секретарь-переводчик А. Бубенов.

Бубенов имел открытые письма от сибирского генерал-губернатора “ко всем султанам, старшинам и биям кочующих народов по сему новому тракту, коих убеждал к содействию и нечинению обид и грабительств, в особенности же прошены были о сем самые отдаленные киргисцы, называемые дикими или каменными”. Караван первого русского официального посольства к кыргызам охранял побывавший здесь ранее (в 1812 г.) сотник Старков с отрядом из 40 казаков и шести урядников.

Скоро последовало ответное кыргызское посольство в Сибирь. Кыргызские посланники Качыбек и Джакыпбек были пожалованы именными саблями, Качыбека наградили золотой медалью, Джакыпа — бриллиантовым перстнем.

Обмен посольствами способствовал дальнейшим контактам между кыргызами и Россией. С того времени в их взаимоотношениях наблюдается определенность, развиваются не только торговые, но и политические связи.

В 1825 году в кыргызских кочевьях побывало очередное русское посольство во главе с “лекарем” Ф. Зибберштейном и хорунжим Т. Нюхаловым. Эта русская миссия, возвратившаяся в Сибирь с новыми кыргызскими представителями Акылбеком Улджебаевым, Алымбеком Джапалаковым и Алгазы Шералиным, прошла успешно. Кыргызские письма, сохранившиеся с того времени, дневник Зибберштейна, переписка сибирских чиновников с императорским двором по поводу просьбы кыргызов о принятии их в подданство показывают, что стремление было настойчивым. Но для России это казалось обременительным, и власти, всячески поощряя такие предложения, одаривая послов и родоправителей, воздерживались от юридического оформления акта принятия кыргызов в состав России.

Следующие четверть века шла активная переписка российских властей с бугинскими манапами, настойчиво просившими принять их в состав России.

Добровольное принятие северокыргызскими племенами российского подданства в середине XIX века

В 1854 году генерал-губернатор Западной Сибири Г. Гасфорд “во исполнение высочайшего повеления” предложил наконец-то кыргызским манапам Иссык-Куля прислать в Омск своих депутатов, снабженных полномочной доверенностью “для принятия присяги на верноподданство России”.

Бугинские манапы своим представителем для столь важного поручения избрали Качыбека Шералина. Он приехал в Омск 25 сентября 1854 года, имея письменно утвержденные полномочия принять присягу от имени всех кыргызов племени бугу. Качыбек, близкий родственник бугинского манапа Боромбая, не раз уже бывал в качестве посла в Омске, имел чин капитана русской армии и был награжден золотой медалью. От других приглашенных родоправителей — солто и сарыбагыш — послы не прибыли.

Процедуру присяги обставили пышно, в сибирском духе с восточными традициями. 17 января 1855 года под сводами губернаторского омского дворца Качыбек Шералин, с Кораном в руках, приносит присягу на верность России. Присутствующие скрепили присягу подписями, казахские султаны и бии приложили свои печати и родовые тамги. Ее текст в фотокопиях и русский перевод неоднократно публиковались в Кыргызстане.

Так было положено начало принятию кыргызами российского подданства. Верховному манапу бугинского племени Боромбаю присваивают звание полковника русской армии, посылают богатые подарки. Не забудут одарить и посланцев: Качыбек и его бии остались довольны.

Через восемь лет присягу на подданство России точно так же принимали в Омске представители тянь-шаньских кыргызов.

Однако не все население Северного Кыргызстана изъявило желание добровольно принять подданство России. Некоторые манапы проявляли нерешительность, непоследовательность, а иногда и противодействовали России.

Так, в июле 1863 года саякский манап Осмон Тайлаков открыто выступил против. Со своими джигитами он напал в горах Тянь-Шаня на небольшой карательный отряд под началом майора Г. Загряжского и держал его в осаде всю ночь. На помощь русским пришел со своими джигитами сарыбагышский манап Шабдан Джантаев, имевший к этому времени уже звание капитана царской армии. Вместе они разбили Осмона. В этом столкновении Шабдан потерял несколько джигитов убитыми и ранеными. Потери были и со стороны Осмона. Он вынужден был искать спасение в Восточном Туркестане — Синьцзяне. Но там оказалось не лучше. В 1867 году он вернулся на родину и вместе со своими сородичами (три тысячи семей) принял российское подданство.

Русские власти прилагают немалые усилия для мирного вовлечения кыргызов в состав российского государства. В мае 1864 года начальник Зачуйского отряда полковник М. Черняев рассылает кыргызским манапам письма с предложениями установить дружественные отношения.

В течение 12 лет — с 1855 по 1867 годы — все кыргызские племена Северного Кыргызстана, измотанные внутренними междоусобицами и под давлением внешнеполитических обстоятельств, принимают российское подданство.

В основном этот процесс протекал мирно.
 

Валентина Воропаева, кандидат исторических наук, доцент Кыргызско-российского Славянского университета.

Про южный Кыргызстан тоже нельзя сказать, что он не желал присоединяться к России.
Завоевание Южного Кыргызстана

Иной характер носило присоединение к России Южного Кыргызстана. Здесь первоначально, в ходе восстания кыргызов и кыпчаков против гнета кокандского хана Худояра, начиная с 1871 года повстанцы регулярно обращались к русским властям с просьбами принять их в российское подданство и разрешить перекочевать из кокандских пределов на территорию, занятую русскими. Когда же российские власти, связанные мирным договором с Кокандским ханством, поддержали не повстанцев, а Худояр-хана, гнев восставших обернулся против русских.

Весной 1874 года восставшие кыргызы во главе со своим предводителем Мамырбеком Мергеновым вновь обратились к российским властям Туркестана с просьбой о принятии их в российское подданство:

“…Притеснения, гонения, страшные казни, как-то: сажание на кол, которым подвергаемся мы со стороны хана, и наказания палками — принудили нас отпасть от хана и принять враждебное положение в отношении его. Рода означенных кара-кыргызов: мундуз, кушчи, отуз-оглы, туялас, найман, кызыл-аяк, нуйгут, кыргыз-кыпчаки, адыгене, ахтачи, бури и барги, за исключением автобачи; численность кыргызов и кыпчаков доходит до 200 тысяч кибиток.

Если будет возможность и не составит для вас труда, доложите обо всем вышеизложенном генерал-губернатору. При согласии его превосходительства мы, несчастные кокандские подданные, могли бы избавиться от тиранства Худояр-хана и найти спокойствие…”5

Но туркестанские власти поддержали не восставших, а ханский режим, и на помощь хану направили войска. Отряд возглавил полковник М. Скобелев. Русские действовали быстро и жестоко. Они разгромили повстанцев, казнили их предводителя — самозванца Пулат-хана (вождя из кыргызов по имени Исхак) и заняли всю территорию ханства. Все Кокандское ханство, в том числе и территория Южного Кыргызстана по Указу Императора Александра II от 19 февраля 1876 года присоединяется к России.
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 22:22
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

spam_test

аксакал

mid!> Это несколько похоже, как если бы день какого-нибудь еврейского погрома на Украине или в Германии, или в России превратили в национальный праздник.
Я так думаю, что вы бы его радостно праздновали. А видеть в лбом высказывании, не совпадающем с вашим - русофобию, это обыкновенный шовинизм, или паранойя.
 44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
mid!> Русофобия расцветает

Хм. А по ссылке на сам указ ходили? Я вижу там такое:

Вслед за национально-освободительным восстанием 1916 года Октябрьская революция создала кыргызскому народу предпосылки для возрождения собственной государственности.

Стремление народа к свободе и независимости было основной движущей силой событий 1916 года. Жестокое подавление восстания царскими карателями, многочисленные случаи кровавой расправы над мирными жителями и их вынужденное бегство на чужбину поставило народ Кыргызстана на грань выживания. Согласно архивным данным, самые драматичные события и наибольшие человеческие жертвы во время «Үркүна» относятся к осеннему периоду 1916 года.

Остановить трагедию удалось благодаря вмешательству прогрессивных сил самой России. Возглавляемая А.Ф. Керенским комиссия депутатов Государственной Думы впервые открыто осудила преступления царских властей. А после Февральской революции 1917 года при Временном правительстве России были разработаны и начали осуществляться меры по возвращению беженцев на историческую родину. Затем эту работу продолжила Советская власть во главе с В.И. Лениным.

В советский период кыргызская государственность прошла несколько этапов развития. С созданием автономной области и автономной республики были определены территория и границы, учреждены институты и атрибуты государственности. Образование затем Киргизской ССР в статусе союзной республики в составе СССР стало определяющим фактором, открывшим дорогу к обретению в 1991 году независимости Кыргызской Республики.

Признание достижений этого периода сформировало в целом позитивное отношение народа Кыргызстана к Великой Октябрьской Социалистической революции.

...
 


И т.д.

По тексту русофобии не вижу. Есть монархофобия и в целом положительное отношение к периоду СССР, кроме периода репрессий.
 44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Когда государство с булавинную головку - то пропаганда размером с сверхдержаву, а как иначе обьяснять себе и другим что ты достойный а не отстойный. Когда бабло ты получаешь тоже от бывших типа угнетателей, когда большая часть народа добровольно работает тоже у угнетателей, потому что дома голяк и нищета, что надо сделать? Обьявить праздник в честь восстания от угнетателей, и попраздновав ехать к ним на работу и за кредитами льготными
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Balancer> По тексту русофобии не вижу. Есть монархофобия и в целом положительное отношение к периоду СССР, кроме периода репрессий.

А чего бы им не любить СССР, он ведь себе на беду сам сформировал границы и народы на которые потом и распался. Раздавал Конституции и автономии, пропагандировал национальные самосознания- а они потом развившись помахали ему рукой. Сначала пестуешь инаковость а потом от нее и огребаешь.
А насчет монархофобии - знаете чтобы создать Киргизскую АССР надо чтобы она до этого кем то была втянута в Российское пространство, и процесс этот не очень красивый и благодарный во все времена, с восстаниями бывает..но потом как то притирается со временем, так что Союз облагораживал то что было присоединено другими, и в процессе этого за пистолет тоже не раз хватался.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Peredel> А чего бы им не любить СССР, он ведь себе на беду сам сформировал границы и народы на которые потом и распался.

Любить или не любить — разговор другой. Факт, что по обсуждаемому указу русофобии я не обнаружил. Можете процитировать, где там именно русофобия?
 44
+
-1
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Balancer> Любить или не любить — разговор другой. Факт, что по обсуждаемому указу русофобии я не обнаружил. Можете процитировать, где там именно русофобия?

В официальном документе страны по факту сидящей на нашем финансовом подсосе вы хотите увидеть прямую русофобию? Достаточно полутонов наподобии того что вы описали как "монархофобия" и что то там про карателей - интересно какой нации эти типа каратели? Киргизам достаточно и этих намеков а киргизским властям их положительных эмоций от этого указа - раз экономика сама не телиться так хоть пару кубиков патриотизма власти организуют как по расписанию. Там интересно про борьбу басмачей и красных отрядов тоже умолчали? А то ведь тоже что то вроде карателей и борцунов за независимость получается, хотя если Союз им построил гос аппарат и худно бедно начертил границы то можно умолчать некоторые факты, тем более что шпильку про карателей и злых царей уже кто надо услышал а обострять ни к чему, ведь за деньгами и льготами еще ехать
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Peredel> В официальном документе страны по факту сидящей на нашем финансовом подсосе вы хотите увидеть прямую русофобию?

Ну да, как с тем сусликом. Его не видно, но некоторые видят, да? :)

Peredel> Достаточно полутонов наподобии того что вы описали как "монархофобия"

Ну, если для кого Россия == монархия — это к Поклонской.
 44
+
+1
-
edit
 

Bachet

опытный

Balancer>> Любить или не любить — разговор другой. Факт, что по обсуждаемому указу русофобии я не обнаружил. Можете процитировать, где там именно русофобия?
Peredel> Там интересно про борьбу басмачей и красных отрядов тоже умолчали?

Да есть много фильмов про эту борьбу: Фильмы про басмачей - Список лучших фильмов про басмачей

Ещё в 1994 году ходил по Фрунзе (тогда уже Бишкеку) спокойно. Правда, туристские знатоки говорили, что денюшки надо прятать под стельки.
А в 1986 вообще всё было наше, общее. Во Фрунзе все глядели друг на друга с любопытством и дружелюбием. Особенно во фрунзенских банях.
 38.038.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2017 в 08:06
+
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Balancer> Ну да, как с тем сусликом. Его не видно, но некоторые видят, да? :)
это политика, и политические документы - так и пишутся чтобы каждый увидел то что ему хочется - вам вот благость захотелось увидеть, мне шпильку к нам
Peredel>> Достаточно полутонов наподобии того что вы описали как "монархофобия"
Balancer> Ну, если для кого Россия == монархия — это к Поклонской.
нет, это к России, разделения на монархистов и красных работают внутри страны но во вне - РИ или Союз или РФ - это все Россия и не важно как она сейчас называется
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Peredel> это политика, и политические документы - так и пишутся чтобы каждый увидел то что ему хочется

Ага. То есть русофобию там видит только тот, кто хочет её видеть. Ок.

Balancer>> Ну, если для кого Россия == монархия — это к Поклонской.
Peredel> нет, это к России, разделения на монархистов и красных работают внутри страны но во вне - РИ или Союз или РФ - это все Россия

То есть, к примеру, испанский коммунист — это обязательно русофоб?
 44
+
-1
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Balancer> Ага. То есть русофобию там видит только тот, кто хочет её видеть. Ок.
или не видит шпильки тот кто не хочет ее увидеть, тоже ок, навроде РИ к нам отношения не имеет как и ее "каратели"
Balancer> То есть, к примеру, испанский коммунист — это обязательно русофоб?
а китайский крестьянин? а альпийский пастух? попроще примеры приводите или обьясняйте их
 52.052.0

mid!

опытный

Одна из новых статей на эту тему

«Их истребляли с большой жестокостью»

Почему в бывших советских республиках ненавидят все русское //  lenta.ru
 
 1717
RU Клапауций #01.11.2017 16:00  @mid!#01.11.2017 13:29
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
mid!> Одна из новых статей на эту тему

Какой-то дебильный подзаголовок. Да и сама статья какая-то... мечется между полуправдой и банальностью.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆

Разведопрос: Дмитрий Овсянников про туркестанское восстание 1916 года

Просмотр видео Разведопрос: Дмитрий Овсянников про туркестанское восстание 1916 года на Тупичке Гоблина //  oper.ru
 
 1717

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru