Miss Oral и прочая топонимика

pkl>>>название - новодел.
pkl> Так я и говорю, что нет никаких свидетельств

Ничего подобного. Нет свидетельств что так было, и утверждение что такого не было - это совершенно разные вещи.

ED>> Так какой из них "не соответствует правилу"?
pkl> Не знаю.

Опять те же грабли. Исключений из правила ты не знаешь, но утверждаешь что правилу следуют не всегда.

И такие передёрги на каждом шагу.

pkl> Так я и говорю, что нет никаких свидетельств, что раньше назывался Оралом. По крайней мере, мне их найти не удалось. Где-то есть карты? Ок, где их можно посмотреть? Только не отправляйте меня в библиотеку г. Уральска.

Насчет Орала утверждать не буду, не видел - я в советское время в нем не был. Но вот где был, могу сказать точно: на дорожных указателях в СССР было написано "Казань/Казан", "Ташкент/Тошкент", "Алма-Ата/Алматы". Кстати, последнее русское название "Алма-Ата" постоянно переводилось, как "Отец яблок"
Хотя казахское название "Алматы" - правильное, и просто-напросто переводится, как "Яблочное". Вот к чему приводит русская самодеятельность.
Кстати, вот:
"Существует заблуждение о происхождении названия от казахских слов «алма́» [ɑlˈmɑ] (яблоко) и «ата́» [ɑˈtɑ] (дед) или «отец», якобы «отец яблок» (при этом «отец яблока» по-казахски было бы «алма атасы»), которое появилось как попытка объяснить этимологию названия, присвоенного 5 февраля 1921 года тогдашнему Верному. В казахском языке весь советский период город именовался «Алматы»©
Так что, вполне допускаю, что в Уральске было, также, как и везде (требования едины), написано "Уральск/Орал": на объединяющем все 15 "братских" республик русском языке, и обязательно на
местном национальном.

pkl>> Ну конкретно про Казань мы точно знаем, что город был основан задолго до СССР причём тюркоязычными булгарами.
Deniz> И что из того, что вы "точно знаете", я точно знаю что горы Урал у нас назывались Оралом, мешает вам это выражать свое "фе"? Нет.
А я название гор и не опариваю. Мы про город, который расположен несколько южнее, основанный яицкими казаками.

Deniz> Поэтому найдите пожалуйста на русских и советских картах город Казан.
Пожалуйста:

Вот 1750 г.:

А вот вообще на арабском, 1922 г.:

Как там пишется Казань прочитать, увы не могу - вязи не знаю.

ED> Ничего подобного. Нет свидетельств что так было, и утверждение что такого не было - это совершенно разные вещи.
Разумеется. Но Вы знаете, инопланетные цивилизации тоже, возможно, существуют. Но никаких свидетельств тому нет. При этом есть принцип преп. У. Оккама.

pkl>Однако же, это сообщение наглядно свидетельствует, что комплексов у вас хоть отбавляй.

Ага. Мы их названия "коверкаем" безо всякого умысла оскорбить или унизить. Услышали плохо или произносить так легче...
А вот когда они наши... - то оно конечно же злонамеренно. Других то причин быть не может.
И всё это только подтверждает отсутствие у нас комплексов.

pkl> Ну вот и получается, что всё сводится к банальной исторической мести
Нефиг было начинать. А то, получается, русским можно, а другим нельзя.

В.Б.> Так что, вполне допускаю, что в Уральске было, также, как и везде (требования едины), написано "Уральск/Орал": на объединяющем все 15 "братских" республик русском языке, и обязательно на
В.Б.> местном национальном.
Может так, а может и нет. Может, просто забили, не Алма-Ата, всё же. Увидеть бы фотку указателя... тех времён - многое бы прояснилось.

pkl>Но Вы знаете, инопланетные цивилизации тоже, возможно, существуют.

Разумеется. Но я не утверждаю что они существуют.

pkl>Но никаких свидетельств тому нет.

Разумеется. И вот именно потому и не утверждаю.

pkl>При этом есть принцип преп. У. Оккама.

Ссылка ярого конспиролога на этот классический антиконспирологический принцип даже забавна.

pkl>> Ну вот и получается, что всё сводится к банальной исторической мести
Mishka> Нефиг было начинать. А то, получается, русским можно, а другим нельзя.
Во, во, во... Пусть ещё крепостное право повторят. С помещниками - к этому всё и идёт.

ED> Разумеется. Но я не утверждаю что они существуют.
А я утверждаю, что их нет. Именно по причине отсутствия любых свидетельств. Так же как насчёт Уральска.

ED> Ссылка ярого конспиролога на этот классический антиконспирологический принцип даже забавна.
А я не конспиролог, так что всё в порядке.

pkl> А я не конспиролог

Это тебе так только кажется.

pkl>инопланетные цивилизации тоже, возможно, существуют.
pkl> А я утверждаю, что их нет.

То ли с русским языком проблемы, то ли с логикой, то ли с головой...
Но что проблема есть - это однозначно.

pkl>>инопланетные цивилизации тоже, возможно, существуют.
pkl>> А я утверждаю, что их нет.
ED> То ли с русским языком проблемы, то ли с логикой, то ли с головой...
То ли с чувством юмора

pkl> Ну, я бы такое своей девчёнке никогда бы не предложил, однозначно. Даже намёков бы не делал.
Тони Сопрано по этому поводу высказался так: Я не могу это позволить своей жене, ведь она целует наших детей. Поэтому он пользовался проститутками

pkl> Угу. Из крупнейших городов Павлодар и Рудный остались без изменения тогда как остальные переименовали либо изменили звучание:

Ознакомьтесь с вопросом и не пишите хрени. Вы вообще в курсе что-такое реальный Казахстан или вы его выдумали?

pkl> Оооо... вот и комплексы полезли.
А что сейчас демонстрируете вы? Разве не комплексы.

pkl> Да ни из каких!
Ну вот и все.

pkl> Однако же, это сообщение наглядно свидетельствует, что комплексов у вас хоть отбавляй. Что очень печально.
А вы видимо бабочками срёте, да? Вы свои комплексы попритушите, прежде чем к нам лезть и указывать как нам надо делать.

pkl> Пожалуйста:
pkl> Вот 1750 г.:
Это русская карта? А почему она на немецком?

pkl> А вот вообще на арабском, 1922 г.:
Она русская или советская - что то не различу?

ED>> То ли с русским языком проблемы, то ли с логикой, то ли с головой...
pkl> То ли с чувством юмора

Ессно. Но этот пункт я не стал добавлять. "Зачем говорить очевидные вещи?" ©

pkl> Так я и говорю, что нет никаких свидетельств, что раньше назывался Оралом.

Это называется виляние филеем в надежде, что хоть так спрыгнуть удастся. Вот тебе учебный материал про возникновение автономной КазССР (это 1920-е года)

Везде Орал, Орал, Орал...

Қазревком Орал
...
Орал , Ілбішін, Темір және Атырау уездері
....
5.Қазақ Автономиялы Кеңестік Социалистік Республикасы жарияланды:
....
E) Орал қаласында.
....
8. А.Байтұрсынов пен М.Сералин өз жазбаларында Қазақстанға қосу ќажет деп дәлелдеген аймақ:
.....
B) Орал.

 

Переводы он-лайн переводчиком

Қазревком Уральска
....
Уральск , Лбищенск, Железа и уездов в Атырауской
...
5.Опубликовано казахской Автономной Советской Социалистической Республики:
...
E) в городе Уральск.
....
8. А.И байтурсынова.В своих записях, что Казахстану необходимо добавить Сералин регион докажет, что:
...
B) Уральск.

 

Никто, рассказывая о исторических событиях, не использует современные названия. Всегда используются те названия, что были актуальны в то время.

pkl>> Угу. Из крупнейших городов Павлодар и Рудный остались без изменения тогда как остальные переименовали либо изменили звучание:
Deniz>
Deniz> Ознакомьтесь с вопросом и не пишите хрени. Вы вообще в курсе что-такое реальный Казахстан или вы его выдумали?
Вообще-то я у Вас "всю дорогу" допытываюсь, что там у вас происходит. А что, их тоже переименовали?

pkl>> Оооо... вот и комплексы полезли.
Deniz> А что сейчас демонстрируете вы? Разве не комплексы.
Нет конечно! С чего мне комплексовать? У меня даже перед Америкой комплексов то не особо. Разве что только перед их космическими делами и авианосцами... хм.

Однако, откуда столько агрессии? Не уподобляйтесь, пожалуйста, "небратьям", это Вас не красит.

pkl>> Пожалуйста:
pkl>> Вот 1750 г.:
Deniz> Это русская карта?
Мммм... не уверен, но не исключаю - вряд ли каким-то немцам разрешили вот прям так приехать в Россию середины XVIII в. и делать топосъёмку. Думаю, составители карты 100% де

Deniz> А почему она на немецком?
А у нас почти вся наука тогда на немецком, кроме М.В. Ломоносова. Ну примерно как латынь в средневековой Европе. Или английский сейчас. Это ещё с Петра I повелось, он стал приглашать иностранных специалистов, в основном немцев в страну. Да что там наука, у нас и императрицы-немки были. Ну а те издавали карты и прочие документы на привычном языке. Хотя отпечататься карта могла и в Лейпциге. Но по заказу Императорской академии наук.

pkl>> А вот вообще на арабском, 1922 г.:
Deniz> Она русская или советская - что то не различу?
А хрен знает. СССР в том же году создали.

V.Stepan> Никто, рассказывая о исторических событиях, не использует современные названия. Всегда используются те названия, что были актуальны в то время.
Никто? Я бы не был так уверен. Даже творец истории Геродот, описывая исторические события, использовал привычные для греков имена и названия. А Вы привели ссылку на школьный материал. Я бы поостерёгся на него ссылаться - составляли его в современном Казахстане, который весь такой идеологизированный и т.п., как мы видим. А сканов оригинальных документов /карты и т.п./ давнишних времён, где обозначен Орал, мы так и не нашли. Кроме тех, на которых... впрочем, смотрите сами:

pkl> Даже творец истории Геродот

Я тихонько опупеваю от такого виляния филеем... Геродот сейчас живёт?

pkl> А Вы привели ссылку на школьный материал.

В моём школьном материале был Тифлис, был Санкт-Петербург, был Петроград, был Царицын, был Сталинград, был Жданов (пардон, Мариуполь, это сейчас Жданов не соответствует нынешнему названию, тогда соотвествовал, на автопилоте написал, извиняюсь), был Брест-Литовск, был Кенигсберг, был Ревель, был Мемель, был Данциг, был Екатеринбург... много чего было, что не соответствовало тогдашним названиям. У Вас этого не было?

pkl> впрочем, смотрите сами:

Мсье, что вы мне карту на русском языке подсовываете? Что за мелкие передёрги?