Москва и производительность труда

 
1 4 5 6 7 8 20

Userg
userg

старожил
★★☆
Mishka> У тебя сосед. Один. А в высказывании, что все туда едут за деньгой. А то, вон, Банев, куда только не ездит за деньгой. :F
Пока у нас еще можно чуток заработать, но некоторые ездят за большими, чаще на севера, а были времена, когда многие ездили туда.
Банев это уникум
лень двигатель прогресса  1717

Iva

аксакал

Iva>> по тому что это абсолютно ничего не отражающий показатель :) в реальном мире :)
Userg> Все эти конкурсы мастерства в топку?

в целом мастерство и реальная производительность в конкретном месте и конкретных условиях вещи не связанные. Но вы все время пытаетесь эти два разных понятия смешивать. В общем они разные.

Конечно, если реальный рабочий темп сильно отличается, то в условиях "расслабухи" часть навыков теряется, а в условиях высокого рабочего темпа квалификация должна расти или поддерживаться. При условии приблизительно одинаковых стандартов качества.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал

Iva>> итоговая реальная :)
Userg> Относительно буфета провинциального аэропорта или службы упаковки багажа этого аэропорта?

Да. Производительность - это одно, а причины ее - это совсем другое.
Внешние (по отношению к работнику) причины могут критически влиять на его производительность.

Т.е. это уже вопрос к более верхнему уровню - а надо ли держать буфет в таком провинциальном аэропорте, не нужно ли поставить вместо него несколько торговых автоматов?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU ждан72 #29.11.2017 22:08  @Mishka#29.11.2017 21:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
.
Mishka> У тебя сосед. Один. А в высказывании, что все туда едут за деньгой. А то, вон, Банев, куда только не ездит за деньгой. :F
разве я сказал что все? некоторые и на месте, за 15тыр работают, но призаработке в 15 и прожиточном минимуме в 10 людям нечего нести предпринимателям, ты хоть за 10 копеек предлагай им пуделей стричь, у них все равно нет пуделей, не на что им пуделей содержать. ты можешь купить себе супер инструмент, но тех кто может нанять человека на монтаж гипса в регионе не прибавится, пока деньги не появятся.
ты можешь копать уран лопатой в шахте в г. краснокаменск, но пока деньги от этого уходят на повышение зарплаты директору в москве а тебе вместо 15тыр заплатят 16, нет конечно ты можешь уволится и пойти гипс монтировать, но весь город работает на шахтах за 15 тыров и ты хот бисер мечи, денег на него у народа тупо нет.
 44

Mishka

модератор
★★★
Userg> Пока у нас еще можно чуток заработать, но некоторые ездят за большими, чаще на севера, а были времена, когда многие ездили туда.
На Север — это давно известно. Но было утверждение, что все в Москву. :)



Userg> Банев это уникум
А его коллеги?

А почему твой сосед не уникум?
 57.057.0
US Mishka #29.11.2017 22:26  @ждан72#29.11.2017 22:08
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ждан72> разве я сказал что все?
Цитирую с выделением:
ждан72> если все что в пределах 300-500 км в москву за деньгами ездеет.

:P

ждан72> некоторые и на месте, за 15тыр работают, но призаработке в 15 и прожиточном минимуме в 10 людям нечего нести предпринимателям, ты хоть за 10 копеек предлагай им пуделей стричь, у них все равно нет пуделей, не на что им пуделей содержать.

Ну, т.е. буфет надо закрыть? Правильно?

Производительность труда — следствие многих условий. В том числе и в правильном месте, в правильное время, с правильной организацей труда, с правильными инструментами/технологиями/знаниями/умениями, с правильным спросом. И таки да, у той буфетчицы она ниже. Ещё вопросы?
 57.057.0
RU ждан72 #29.11.2017 22:49  @Mishka#29.11.2017 22:26
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> разве я сказал что все?
Mishka> Цитирую с выделением:
ждан72>> если все что в пределах 300-500 км в москву за деньгами ездеет.
Mishka> :P

ну ты и осел. прямо вот так осел и сидишь себе.
 44
LT Meskiukas #30.11.2017 00:28  @ждан72#29.11.2017 22:49
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

ждан72> ну ты и осел. прямо вот так осел и сидишь себе.
Просто он давно уже живёт в СШПА, потому, так и мыслить. ОРИГИНАЛЬНО. ;):D
 52.052.0
US Mishka #30.11.2017 01:42  @ждан72#29.11.2017 22:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ждан72> ну ты и осел. прямо вот так осел и сидишь себе.

Нет, это ты баран. И смотришь на прямо процитированное твоё, как на новые ворота.
 57.057.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Meskiukas> Просто он давно уже живёт в СШПА, потому, так и мыслить. ОРИГИНАЛЬНО. ;):D
Да-да, ты ещё подвяжись и скажи, что "все", это вовсе не "все", а только один ждан72.
 57.057.0

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> Банев это уникум
Mishka> А его коллеги?
Mishka> А почему твой сосед не уникум?
Контора Банева выполняет работу на выезде, она для этого создана, а контора соседа просто приостанавливает деятельность пока вакансия не закрыта.
лень двигатель прогресса  1717

Userg
userg

старожил
★★☆
Mishka> Да-да, ты ещё подвяжись и скажи, что "все", это вовсе не "все", а только один ждан72.

Мы знаем, что четверть работающих в этих регионах приезжают работать в Москву или в Подмосковье.©Собянин
лень двигатель прогресса  1717

Iva

аксакал

Iva>> итоговая реальная :)
Userg> Относительно буфета провинциального аэропорта или службы упаковки багажа этого аэропорта?

Еще одно важное следствие низкой итоговой производительности труда провинциальной буфетчицы. Ее низкая зарплата. Так как выручка у нее маленькая, то ей не из чего платить большую зарплату. Это объективный факт, как бы это кому не нравилось. Более того, при повышении ей зарплаты будет выгоднее с буфетом сократить и поставить автомат.

Именно маленький поток клиентов (а это следствие маленькой загруженнности провинциального аэропорта) и порождает маленькую выручку и маленькую зарплату местной буфетчицы.
И наоборот - бОльшая выручка порождает бОльшие московские зарплаты.

Это к теме, почему в Москве зарплаты больше. Это всегда было и всегда будет, если только не специалино регулировать ЗП для всех, как было в СССР.

Когда открывают новый магазин - главное оценить мимоходящий поток людей. Дальше оценивается - сколько из них можно "затащить" в магазин ( как правило по сравнению с аналогичным уже существующим местом). Но если потока нет и даже 100% (абсолютно нереальное) затаскивание вам не поможет - все никто магазин здесь открывать не будет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал

Userg> Мы знаем, что четверть работающих в этих регионах приезжают работать в Москву или в Подмосковье.©Собянин

потому что объективно зарплаты в Москве будут выше.
см. мой ответ выше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> Т.е. это уже вопрос к более верхнему уровню - а надо ли держать буфет в таком провинциальном аэропорте, не нужно ли поставить вместо него несколько торговых автоматов?

Умница. Именно так наша власть и думает.
«Требуется законодательство, я бы даже сказал программа, поддерживающая развитие крупных таких агломераций в России. Я бы сказал, сегодня вопрос жизненно-важный не только для роста экономики, но и для социального самочувствия»
 

Достали их уже эти деревеньки и поселочки по всей стране, требуют фигню всякую типа дорог и аэропортов. В Балашиху всех, мы тама домов настроим ого-го, по 17 этажей, с парковками, то то лапотники удивятся заботе
лень двигатель прогресса  1717

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> потому что объективно зарплаты в Москве будут выше.
Iva> см. мой ответ выше.

Смотри мой расклад по соседу. Если наложить на 60 тыр 15 тыр на проезд и 20 тыр на съем квартиры, то остатком можно и не хвастаться в нашей деревеньке.
лень двигатель прогресса  1717

Iva

аксакал

Userg> Смотри мой расклад по соседу. Если наложить на 60 тыр 15 тыр на проезд и 20 тыр на съем квартиры, то остатком можно и не хвастаться в нашей деревеньке.

с этим никто не спорит. У этого действия есть своя экономика. Хотя 15т.р на проезд как то жестоко :)

Но у моей знакомой в Туле есть другой сосед - там чуть другая экономика.
Работодатель подумал. Квартира в Москве снимается трекомнатная на 6 работников. Проезд на выходные 2х500 руб.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> .... будет выгоднее с буфетом сократить и поставить автомат.
Не будет, считали. Т.к. ассортимент самого мелкого буфета это около 10 автоматов, если условно на каждые 2 автомата держать мастера и заряжальщика, то уже 5 не хилой квалификации спецов понадобится. Выше я писал о загрузке буфетчицы.
Да, алкоголь и табак низя в автомат


Iva> И наоборот - бОльшая выручка порождает бОльшие московские зарплаты.
Задрали уже московскими зарплатами, надо вводить налог на Москву, тогда страна развиваться начнет. Что то опыт "передовых стран" тут не вспоминают, как то вашингтонщину в пример не приводят
лень двигатель прогресса  1717
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> Именно маленький поток клиентов (а это следствие маленькой загруженнности провинциального аэропорта) и порождает маленькую выручку и маленькую зарплату местной буфетчицы.
а что порождает маленький поток и малую загруженность?
 33

Iva

аксакал

Userg> «Требуется законодательство, я бы даже сказал программа, поддерживающая развитие крупных таких агломераций в России. Я бы сказал, сегодня вопрос жизненно-важный не только для роста экономики, но и для социального самочувствия»

а вот это уже полный бред. Агломерации сами выживут и будут жить.
в поддержке нуждается инфраструктура страны, а не агломерации.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> а что порождает маленький поток и малую загруженность?

малое количество народа, пользующегося услугами аэропорта.
Далее будут его малые доходы, которые опять же определяются малым количеством народа.
Т.е. даже если вы сделаете дотациями низкие цены на билеты - это ситуацию не спасет. Кофе в буфете будет для массы народа "дорогим".

Низкая производительность труда гарантирует низкие зарплаты. А вот как серьезно поднять производительность труда в стране в целом - фиг его знает :(

зЫ. кроме того, у нас в стране очень высокие расценки аэропортов за всякое обслуживание самолетов. Вот тут можно и нужно ударить, чтобы реально снизить цену билетов. Но этого, как раз, не будет :( Ну и не спасение Трансаэро - тоже играет в сторону повышения и так дорогих внутренних билетов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> малое количество народа, пользующегося услугами аэропорта.
Iva> Далее будут его малые доходы, которые опять же определяются малым количеством народа.

то есть преподователь получает в провинции меньше чем в москве потому что в городе мало школ?
или чиновник там получает меньше потому что, почему, не понимаю.
почему там почтальен получает меньше? почему те кто работает на государство или на конторы с госучастием (РЖД в том числе) в провинции за ту же работу получают меньше?
давай им платить достойную зарплату, ну например на 20% меньше московских, а они пойдут на эти деньги к буфетчице и сделают ей выручку.
 33
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> то есть преподователь получает в провинции меньше чем в москве потому что в городе мало школ?

а это тут при чем?
Он получает меньше, потому что в провинции зарплаты меньше, а в Москве выше. В других сферах. И если в Москве учителю платить, как в провинции - он уйдет работать кассиром в Дикси. А кассир Дикси ы Москве объективно получает больше, чем кассир Дикси в провинции - у них нагрузка и выручка совсем разные.

ждан72> или чиновник там получает меньше потому что, почему, не понимаю.
ждан72> почему там почтальен получает меньше? почему те кто работает на государство или на конторы с госучастием (РЖД в том числе) в провинции за ту же работу получают меньше?

потому, что у них нет возможности уйти к коммерсантам на большие зарплаты в виду дохолсти бизнеса в провинции.

ждан72> давай им платить достойную зарплату, ну например на 20% меньше московских, а они пойдут на эти деньги к буфетчице и сделают ей выручку.

в принципе возможно, но бюджет страны не резиновый.
Протсо в Москве власть ВЫНУЖДЕНА платить народу больше. А в провинции и так чиновники получают хорошо относительно прочего люда. У меня знакомая работала в администрации губернатора тульской области - 5 лет назад на зарплату в 30 тыс. был вагон желающих. Только своих набирали.

ЗЫ. в "жирные" нефтяные года власть так и делала - повышала зарплаты госслужащим по всей стране. Но это счастливое время закончилось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

ED

старожил
★★★☆

Iva>Более того, при повышении ей зарплаты будет выгоднее с буфетом сократить и поставить автомат.

На практике просто сокращают. В смысле что скорее ни буфетчицы не будет, ни самого буфета, ни автомата.
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU TEvg-2 #30.11.2017 08:48  @Испытателей_10а#26.11.2017 20:18
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

И.1.> В глубоко советское время меня удивила цифра, что “местный ВВП” 4-х миллионного города Ленинград превышает местный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии вместе взятых.. то есть, по-простому, никогда собиратели бульбы не перебьют собирателей турбин и электрогенераторов.

Это значит что производителям картошки недоплачивают за труд. А хайтековцам переплачивают.
 33
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru