[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 22 23 24 25 26 176
RU Алдан-3 #20.09.2017 11:04  @Alex 129#20.09.2017 10:52
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
A.1.> Элиты были не готовы к реформам даже в самом консервативном варианте

Опричнина (и другие методы приведения в чувство вменяемых и уничтожения невменяемых "элитариев") решает подобные вопросы.

Но страх апокалиптического удара табакеркой перевесил нужды вверенной страны.

Да, возможно (скорее всего) стране пришлось бы пройти через свой аналог Войны Босин.

Но вскрыть гнойник на 100 лет раньше - того стоило.
   55.055.0
GB Tico #20.09.2017 11:11  @Алдан-3#20.09.2017 11:04
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Алдан-3> Да, возможно (скорее всего) стране пришлось бы пройти через свой аналог Войны Босин.
Алдан-3> Но вскрыть гнойник на 100 лет раньше - того стоило.

В идеале, но для войны Босин было необходимо, чтобы существеная часть дворянских кланов обьединилась вокруг Императора и идей модернизации. Только поэтому победа и стала возможной. В России предпосылок для этого не сложилось, Павел оттолкнул слишком многих.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Алдан-3 #20.09.2017 11:27  @Tico#20.09.2017 11:11
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Tico> В России предпосылок для этого не сложилось

Грозный похожую проблему решил. И Пётр I решил. И даже В.И.Ленин решил, причём за кратчайший срок.

А Николаи с Александрами в паху чесали вместо выполнения своих должностных обязанностей.
   55.055.0
GB Tico #20.09.2017 11:38  @Алдан-3#20.09.2017 11:27
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Алдан-3> Грозный похожую проблему решил. И Пётр I решил. И даже В.И.Ленин решил, причём за кратчайший срок.

Ничего они не решили. Все приведённые случаи, судя по всему, это примеры неправильных решений, которые дали краткосрочный результат но при этом заложили предпосылки следующего кризиса и очередного "решения". Раз за разом система получалась неустойчивой. Причём случай Ленина и Сталина самый плохой по последствиям.

Сам смотри, последняя революция в Англии - 300 назад, во Франции - больше 200, упомянутая тут война Босин - 150 лет назад. И результаты получились намного устойчивее.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Алдан-3 #20.09.2017 13:12  @Tico#20.09.2017 11:38
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Tico> Ничего они не решили

Да ладно. Все трое конкретную задачу "текущая элита стала тормозом к развитию страны, надо вправить ей мозги" решили. Несмотря на то что ко времени ВИЛ не только тормоз уже стояночным был, но и сам трамвай по оси в землю врос.

То что это только первая задача в цепочке - отдельный разговор.

Tico> во Франции - больше 200

Во Франции пятая республика. Пятая. Представляешь СССР v5.0?

Tico> результаты получились намного устойчивее

В смысле неразрешимые противоречия внутри общества накапливаются, не находя выхода? :)
Что-то мне это напоминает.
   55.055.0

ttt

аксакал

Алдан-3>> Грозный похожую проблему решил. И Пётр I решил. И даже В.И.Ленин решил, причём за кратчайший срок.
Tico> Ничего они не решили. Все приведённые случаи, судя по всему, это примеры неправильных решений, которые дали краткосрочный результат но при этом заложили предпосылки следующего кризиса и очередного "решения". Раз за разом система получалась неустойчивой. Причём случай Ленина и Сталина самый плохой по последствиям.

Какие такие неправильные решения принял Петр I?

После него монархия спокойно 200 лет стояла. И рухнула уж никак не от его решений.

И Ленин и Сталин туда же. НЭП прекрасно себя оправдал. 20-е годы годы расцвета культуры, относительно спокойной жизни. "12 стульев" почитайте.

И после Сталина страна процветала. Наоборот, ее даже придурь Хрущева не сгубила - запас прочности был.

Tico> Сам смотри, последняя революция в Англии - 300 назад, во Франции - больше 200, упомянутая тут война Босин - 150 лет назад. И результаты получились намного устойчивее.

Намного устойчивее. :) Это сколько революций во Франции в 19 веке было? У Марка Твена была юмористическая статья про это. "Французы и команчи"
   55.055.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Сам смотри, последняя революция в Англии - 300 назад, во Франции - больше 200, упомянутая тут война Босин - 150 лет назад. И результаты получились намного устойчивее.

так в англии и японии правили твердой рукой. не давая слабины. вон англия из ЕС вышла что бы не подскользнутся на демократических соплях, да и внешние войны (позволявшие грабить колонии в пользу внутреннего уровня жизни) они все время вели. а россия землями приростала не так долго. вот от петра-1 200 лет освоения сибири и была стабильность. потом уперлись в границы и начали варится в собственном соку. теперь вот англы с франками остались без колоний и вот варятся. последнее время стабильна только америка, она постоянно ведет какието войны, кого то грабит, приростает какими то островами. за счет этого снимает внутреннюю напругу.
если человечество не начнет освоение/колонизацию других планет то пожрет само себя.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ttt> Какие такие неправильные решения принял Петр I?

Самое главное пожалуй - не решил вопрос с престолонаследием (от слова никак - ни фактически, ни юридически).
Это потом целый 18 век икалось, да пожалуй и половину 19.
   11.011.0
RU Виктор Банев #20.09.2017 16:32  @Alex 129#20.09.2017 16:19
+
+2
-
edit
 
A.1.> Самое главное пожалуй - не решил вопрос с престолонаследием (от слова никак - ни фактически, ни юридически).
С престолонаследием и у нас сейчас вопрос совершенно не решён. Что делать будем? :D
   
RU DustyFox #20.09.2017 16:40  @Виктор Банев#20.09.2017 16:32
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
A.1.>> Самое главное пожалуй - не решил вопрос с престолонаследием (от слова никак - ни фактически, ни юридически).
В.Б.> С престолонаследием и у нас сейчас вопрос совершенно не решён. Что делать будем? :D

Забьем.
   55.055.0
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Ну вот свергли буржуи царя.
Iva> всё - сильно альтернативные пути закрылись.
Iva> альтернативы были только до этого события.
Iva> И отправить их на эшафот по заслугам.

Ну это я и пытался донести до кщееш
Он-то считает, что если убрать из уравнения большевиков, то наступит "благорастворение воздусей".

Iva> вы немного не правы - "детей" пожрут в любом случае, обязательно. Часть сразу, часть в процессе "остаться должен только один".

Я допускаю, теоретически-гипотетически, что революцию может совершить одна монолитная сила без значительной помощи попутчиков, союзников и сочувствующих.
В этом случае "дети" должны быть "пожраны" в процессе формирования этой силы - кто не с нами, тот против нас.
   61.0.3163.9161.0.3163.91
D.2.> Он-то считает, что если убрать из уравнения большевиков, то наступит "благорастворение воздусей".

без "якобинцев" в той или иной форме - революция не обойдется :(
не будет большевиков - будут эсеры. Более непонятным является - без Ленина "термидор" был бы снизу и явным, а не "сверху" и управляемым и временным (НЭП).

D.2.> Я допускаю, теоретически-гипотетически, что революцию может совершить одна монолитная сила без значительной помощи попутчиков, союзников и сочувствующих.

сильно сомневаюсь. Для серьезной революции необходимо помешательство всего народа. Поэтому формы и глубина помешательства будут разные.

И не было такого :) ни у нас ни у французов ни даже у англичан, у которых все более спокойно вышло.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+4
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Теперь и ваши посты про Донбасс, для меня лично, не стоят ломаного гроша.
HolyBoy> В Донбассе, вон, и нацисты из России воевали, на стороне ополчения. Что теперь, нацистов этих в дёсны жахать? :) Ну воевали и воевали, молодцы. А кроме них и другие воевали. Более симпатичные с моей точки зрения.

Но раньше гражданин на базе так булкой не хрустел. Он раньше вообще про "булку" нигде не упоминал.
И аргументы в споре нормально воспринимал.
А тут такой прорыв, что даже не знаю что сказать. Как подменили.
   55.055.0
RU Виктор Банев #21.09.2017 20:52  @adv1971#21.09.2017 20:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
adv1971> Но раньше гражданин на базе так булкой не хрустел. Он раньше вообще про "булку" нигде не упоминал.
Что за мем- "хруст французской булки"? Есть такие слова незатейливой песенки "И вальсы Шуберта и хруст французской булки".
Вальс у Шуберта знаю только один - "H-moll" Венский Вальс. Си-минорный, сиречь... Может, кто-то меня поправит? Франц Шуберт еще чего-то написал, чего я не знаю?
Буду благодарен.
Вальсок, кстати, тупой.... Не Штраус-отец, не Штраус -сын, и даже не Штраус-мать....
А что с французской булкой-то? В чем смысл выражения?
   
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 21:10
RU Dmb_2007 #21.09.2017 21:25  @Виктор Банев#21.09.2017 20:52
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
adv1971>> Но раньше гражданин на базе так булкой не хрустел. Он раньше вообще про "булку" нигде не упоминал.
В.Б.> Что за мем- "хруст французской булки"?

Ха! Это вам не лично знать, понимаешь-ли, Шульберта!
Просвещайся :D

Хруст французской булки — Викиреальность

Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю. Хруст французской булки — саркастический интернет-мем, понятие, которое образно характеризует все утерянное вместе с Российской империей («Россией, которую мы потеряли»). Активно употребляется Львом Щаранским. В советское время выражение встречается только в белоэмигрантской среде: в стихотворении Олега Ильинского 1949 года, опубликованном в журнале «Грани» (Стихи / О. Ильинский // Грани .— 1950 .— № 10 .— С. 95-104): Весь город! Весь улей! Чтоб было живо! //  Дальше — wikireality.ru
 

Суть этого топика от Льва Щаранского:
Россия которую мы потеряли. Балы, красавицы, лакеи, юнкера. И хруст французской булки. Все это могло быть явью, если бы не большевики-чекисты, которые лишь массовыми казнями заставили себе подчиняться. Листая старую тетрадь расстрелянного генерала и пересматривая по ОРТ сериал «Адмиралъ», я горько и совестливо осознавал, какой шанс упустила Россия. Адмирал Колчак вместе со своими верными сподвижниками генералом Каппелем и атаманом Семеновым тогда были наилучшим выходом для страны. Но тупой народ-совок не принял общечеловеческие ценности, дух свободы и евроатлантический выбор. Нет предела человеческой мерзости.
 
   61.0.3163.9161.0.3163.91
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 21:31
RU adv1971 #21.09.2017 21:41  @Виктор Банев#21.09.2017 20:52
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Но раньше гражданин на базе так булкой не хрустел. Он раньше вообще про "булку" нигде не упоминал.
В.Б.> Что за мем- "хруст французской булки"? Есть такие слова незатейливой песенки "И вальсы Шуберта и хруст французской булки".

Прикалываешься что ли ? ;)
Этому мему уже лет 10 помоему.
   55.055.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Iva> англичан, у которых все более спокойно вышло.

Не вышло у них спокойно. В себя приходить начали только после смерти Кромвеля, а до этого нахлебались столько, что мало не показалось. Но там была другая ситуация, там парламент фактически мог собрать армию, обьявить войну королю и призвать другого в случае необходимости, результат постоянной и успешной борьбы баронов за свои права. Для России 17-го такая ситуация немыслима.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU PSS #22.09.2017 05:04  @Виктор Банев#21.09.2017 20:52
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.> Вальс у Шуберта знаю только один - "H-moll" Венский Вальс. Си-минорный, сиречь... Может, кто-то меня поправит? Франц Шуберт еще чего-то написал, чего я не знаю?
В.Б.> Буду благодарен.
В.Б.> Вальсок, кстати, тупой.... Не Штраус-отец, не Штраус -сын, и даже не Штраус-мать....

Давно есть теория, что автор этой песни тупо перепутал Штрауса с Шубертом
   44
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.>> Что за мем- "хруст французской булки"?
D.2.> Ха! Это вам не лично знать, понимаешь-ли, Шульберта!
D.2.> Просвещайся :D

Юморист :D

в последние годы мы наблюдаем настоящий девятый вал позднесоветской ностальгии. Хруст нарезного батона столь громок, что давно уже заглушил «хруст французской булки».
Егор Холмогоров[23]
 


Это, можно считать, одно и тоже. После революции французская булка была переименована в городскую, а после увеличения массы стала нарезным батоном :)

ГОСТ 27844-88

ГОСТ 27844-88. ГОСТ в актуальной редакции. Изделия булочные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2). //  docs.cntd.ru
 
   44
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva> И не было такого :) ни у нас ни у французов ни даже у англичан, у которых все более спокойно вышло.
Я вообще не понимаю этого англоманского фапанья... Ах, какая английская система воспитания элиты!
Спокойно вышло по одной причине - как раз после Кромвеля начинается активное строительство империи. Всех недовольных - вон из метрополии. В колониях вас ждут : чины, бабло, награды, признание, земля, свобода - кому чего нужно. Поросёночек был очень большой - хватало всем. Но сейчас империя там же где и у всех - на кладбище. Никакая элита не спасла.
   1717
RU Виктор Банев #22.09.2017 15:21  @PSS#22.09.2017 05:56
+
-
edit
 
PSS> Это, можно считать, одно и тоже. После революции французская булка была переименована в городскую, а после увеличения массы стала нарезным батоном :)
Может быть, не исключаю. Просто я французский батон (багет) терпеть не могу: он хрустящий, конечно, а внутри - пустой. Даже икру не намажешь.... :(
   
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Luchnik> Я вообще не понимаю этого англоманского фапанья... Ах, какая английская система воспитания элиты!

Но она реально работает. И уже довольно давно. И она на виду. Послушай, империя или нет - сравни по самому простому критерию. Могла ли английская аристократия когда-либо предать своё государство, как это случилос с СССР? Это немыслимо, потому что они и есть государство, плюс они ещё и настоящие хозява страны. Совокупно им принадлежит 70% земли, самой верхушке принадлежит около 30%. Это ИХ страна, в буквальном смысле, не в переносном. В критических ситуациях они ведут себя как стая бешеных бульдогов. Я не говорю, что это срочно надо копировать, но факт есть факт. А империю они потеряли только в изнурительной борьбе, да и потеряли ли - большой вопрос.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Luchnik

аксакал
★★
Tico> Но она реально работает. И уже довольно давно. И она на виду. Послушай, империя или нет - сравни по самому простому критерию. Могла ли английская аристократия когда-либо предать своё государство, как это случилос с СССР? Это немыслимо, потому что они и есть государство, плюс они ещё и настоящие хозява страны. Совокупно им принадлежит 70% земли, самой верхушке принадлежит около 30%. Это ИХ страна, в буквальном смысле, не в переносном. В критических ситуациях они ведут себя как стая бешеных бульдогов. Я не говорю, что это срочно надо копировать, но факт есть факт.
Тут не очень понятно, про какой период ты говоришь... Ибо наши "грызлись" тоже весьма неплохо.
Все начало ломаться со второй половины 19-го века. Когда и промышленную революцию прохлопали и абсолютная монархия с крепостным правом уже не катила...
Можно посмотреть на современное состояние таки... ВВП и прочие критерии экономические - вещь хорошая. Но как-то мне всё-таки нынешняя РФ поперспективней смотрится. А вот Англия - это только медленное, долгое и сытое скатывание под горку.

Tico> А империю они потеряли только в изнурительной борьбе, да и потеряли ли - большой вопрос.
Сомневаешься? На мой взгляд, колонисты их капитально оттёрли от дел. Я бы сказал, что даже совсем. )
   1717

ttt

аксакал

Tico> Но она реально работает. И уже довольно давно. И она на виду. Послушай, империя или нет - сравни по самому простому критерию. Могла ли английская аристократия когда-либо предать своё государство, как это случилос с СССР? Это немыслимо, потому что они и есть государство, плюс они ещё и настоящие хозява страны. Совокупно им принадлежит 70% земли, самой верхушке принадлежит около 30%. Это ИХ страна, в буквальном смысле, не в переносном. В критических ситуациях они ведут себя как стая бешеных бульдогов. Я не говорю, что это срочно надо копировать, но факт есть факт. А империю они потеряли только в изнурительной борьбе, да и потеряли ли - большой вопрос.

Это совершенно не верно. Доля экономики принадлежащей олигархам в России гораздо больше доли принадлежащей верхушке в Великобритании, что совершенно не мешает нашим нуворишам вывозить сотни миллиардов долларов из РФ в офшоры. Наоборот, забота о стране у них почти нулевая. И в Англии все не так как "стая бешеных бульдогов на защите". Британская экономика попала в послевоенную задницу именно из за вывоза огромных капиталов из страны в места где прибыль выше. Естественно, недофинасирование собственной экономики создало у нее проблемы.

И вообще вся традиционная Англия уходит или уже ушла. Роль аристократии в общественной жизни околонулевая, сейчас это обычная западная страна с миллионами иммигрантов, голливудской жвачкой вместо культуры, государственным поощрением педерастии и тд и тп. Что осталось это слепая ненависть к России и всем тем кому их образ жизни не нравиться.

И копировать нам у них АБСОЛЮТНО нечего.
   55.055.0

EG54

опытный

ttt> И вообще вся традиционная Англия
ttt> И копировать нам у них АБСОЛЮТНО нечего.

Браво. Согласен, их надстройка ни к черту.
Лучше бы поддерживали нашего Левшу, а не только гонялись за их технологиями.
   44
1 22 23 24 25 26 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru