[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 23 24 25 26 27 176
LT Bredonosec #01.10.2017 15:30  @кщееш#14.09.2017 11:37
+
-
edit
 
кщееш> Я не говорю тут о причинах гражданской. Причина - революция безумных .
причина гражданской вообще-то отчасти нежелание одних терять доходы от смены формата отношений, плюс неинформированность плюс всевозможные частные факторы.

кщееш> Я о методах красных в гражданскую .
они отличались от методов белых?
Или они жестче методов интервентов, поддерживавших белых?
Там, напр, массированного использования химического оружия по населенным пунктам?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
ttt>> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.
Iva> Киевская и Одесская черезвычайки. Результаты, которые белые обнаружили после ухода большевиков.

а давайте вы не будете гнать пургу, а почитаете одесского историка, кто там какой террор творил?

Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:13]

Гражданская война в Одессе 1917-1919 Ничего особенно интересного для не-историков. Впрочем, хотелось бы предупредить, что поняв механизмы Той Гражданской, станут немного понятны и события Этой Гражданской. Итак, март 1917 года, Одесса... Город молодежи. Рост промышленности привлекал молодежь со всего мира. 55% - русские, 35% - евреи, 6% - украинцы. Остальное поляки, немцы, греки, молдаване, болгары, румыны... Из 500-тысячного населения - 40 тысяч рабочих на заводах, 50 тысяч -…// Исторический
 
   26.026.0
LT Bredonosec #01.10.2017 16:54  @кщееш#18.09.2017 20:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
кщееш> Что - то ваши "современные белые" все из КПСС да ВЛКСМ как на подбор.
кщееш> Что должно вас как бы на мысль натолкнуть
на мысль, что в позднем ссср партия не имела отношения к идеям, а была только социальным лифтом и карьерным трамплином для всех, кто не имел иных талантов?
Так то не новость.
   26.026.0
LT Bredonosec #01.10.2017 17:22  @кщееш#18.09.2017 22:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш> У большевиков его может и не было. Такие они были люди .
?????
то есть, СССР не благодаря, а вопреки коммунистической власти из отсталой страны стал сверхдержавой?

кщееш> Верхушку больше интересовала власть.
ты не доказал.
> Что с ней делать дальше и главное зачем они не представляли кроме Троцкого .
А кто такое троцкий - современники знали лучше

Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#30.06.12 23:43]

вымпел скинул линку в бронепоездах - Бронепоезд Троцкого. В течение 1918 года территория, находившаяся под контролем Советского правительства, быстро сокращалась. Большая часть России находилась под контролем … // m-introduction.livejournal.com   заинтересовали моменты: Троцкий вспоминал: «Немецкое командование дало мне через своего военного представителя понять, что если белые будут приближаться к Москве с востока, немцы будут приближаться к Москве с запада, со стороны Орши и Пскова,…// Исторический
 

И Троцкого как садиста-фанатика старались удалять с фронта и прочих мест, где требовалось управление, а не истерика. Потому что персонаж был пипец.
Также могу напомнить,ч то именно троцкого планировалось посадить на трон в результате военного мятежа, организованного теми самыми силами, что ранее спонсировали белых.

кщееш> Тому внятно была нужна мировая революция как малопонятнаЯ цель во имя которой можно убить много народу.
В силу вышесказанного, это как минимум спорно :)

кщееш> Большевики ничего или плохо понимали в людях и в природе.
Судя по достигнутым тогда результатам, понимали хорошо.
Приводить в пример кончину СССР, где тех большевиков уже не осталось, а их место заняла номенклатура, некорректно.

кщееш> У эсеров возможность была но они не так сильно желали власти.
кщееш> Они любили рассуждать.
Они очень желали власти ))
Только вот между желанием власти и умением управлять эффективно есть некоторая разница.
См опять же ту ссылку про времена гражданской. Там много.

кщееш> Аристократия была деморализована и частично устранена предыдущим террором.
А почему в этом ты обвинял коммунистов?

кщееш> Принято ругать царя но он возможно и правда думал
что он думал, мы не узнаем. Знаем только что он делал.

кщееш> Последний кто внятно понимал что надо делать это Столыпин.
напомню еще раз - столыпинский галстук.

кщееш> Только коммунистам кажется что роль личности в истории мала .
не мала. Талант всегда ценится.
И не казалось - сталинский менеджмент и строился на личностях, доказавших .что способны решать задачи.

кщееш> СССР при Брежневе почти стал нормальным человечным государством. С наследством Но кто без него.
кщееш> Но те же коммунисты не знали что делать. Оказались в тупике .
Не стольок тупике, сколько коррумпированности и неспособности решать реальные проблемы в отличие от проблем карьерного роста.
Бани-шашлыки как способ решения любых хоз-вопросов - это несерьезно. Это коррупция сродни царской, только в сильно меньших масштабах откаты.

кщееш> Но я точно знаю что шутки с символами плохи и всегда предвещают ужасы .
кщееш> Нельзя убивать безоружных детей ни ради какого благородного дела .
кщееш> Это всегда плохо кончается.
Для британии не кончилось. Для сша не кончилось. И не кончится, пока у них есть достаточный управленческий ресурс.
чтоб никому не дать заработать солнышек )) [показать]


кщееш> Будь это в один год - не было бы никаких США.
они пережили гражданскую - и живы.

>Тю.
а из библии можно надергать оправдания всех смертных грехов :)
   26.026.0
RU кщееш #01.10.2017 20:25  @Bredonosec#01.10.2017 17:22
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
кщееш>> У большевиков его может и не было. Такие они были люди .
Bredonosec> ?????
Bredonosec> то есть, СССР не благодаря, а вопреки коммунистической власти из отсталой страны стал сверхдержавой?

РИ уже была сверхдержавой. Если бы не террор и революционный развал страны она бы ей и оставалась, эволюционируя.



кщееш>> Верхушку больше интересовала власть.
Bredonosec> ты не доказал.


Это доказала история . И собственно борьба за власть .
Кровавая.

>> Что с ней делать дальше и главное зачем они не представляли кроме Троцкого .
Bredonosec> А кто такое троцкий - современники знали лучше


И? Мысль не понял.



Bredonosec> Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#30.06.12 23:43]
Bredonosec> И Троцкого как садиста-фанатика старались удалять с фронта и прочих мест, где требовалось управление, а не истерика. Потому что персонаж был пипец.

Да . Но план у него был. У остальных нет.


Bredonosec> Также могу напомнить,ч то именно троцкого планировалось посадить на трон в результате военного мятежа, организованного теми самыми силами, что ранее спонсировали белых.


И?

Это ты с чем спрришь ?


кщееш>> Тому внятно была нужна мировая революция как малопонятнаЯ цель во имя которой можно убить много народу.
Bredonosec> В силу вышесказанного, это как минимум спорно :)


Нет . Троцкий весьма последователен.

кщееш>> Большевики ничего или плохо понимали в людях и в природе.
Bredonosec> Судя по достигнутым тогда результатам, понимали хорошо.

Ты про гололомор, проигранную первую часть войны, гулаги т д?

Государство стало людям враждебным. Одно из миллионами уничтожало. Вот это главный результат.


Bredonosec> Приводить в пример кончину СССР, где тех большевиков уже не осталось, а их место заняла номенклатура, некорректно.


Вполне корректно. Всего то 70 лет.


кщееш>> У эсеров возможность была но они не так сильно желали власти.
кщееш>> Они любили рассуждать.
Bredonosec> Они очень желали власти ))
Bredonosec> Только вот между желанием власти и умением управлять эффективно есть некоторая разница.
Bredonosec> См опять же ту ссылку про времена гражданской. Там много.
кщееш>> Аристократия была деморализована и частично устранена предыдущим террором.
Bredonosec> А почему в этом ты обвинял коммунистов?

Я обвинял в этом всех революционных дебилов . И саму аристократию .


кщееш>> Принято ругать царя но он возможно и правда думал
Bredonosec> что он думал, мы не узнаем. Знаем только что он делал.
кщееш>> Последний кто внятно понимал что надо делать это Столыпин.
Bredonosec> напомню еще раз - столыпинский галстук.


И? И что ? Против Столыпина и реформы был нормальный такой черный пиар .


кщееш>> Только коммунистам кажется что роль личности в истории мала .
Bredonosec> не мала. Талант всегда ценится.

Я аппелировал к классикам. А ты трактуешь .



Bredonosec> И не казалось - сталинский менеджмент и строился на личностях, доказавших .что способны решать задачи.

Последнюю треть его правления. А до вов на терроре и страхе.



кщееш>> СССР при Брежневе почти стал нормальным человечным государством. С наследством Но кто без него.
кщееш>> Но те же коммунисты не знали что делать. Оказались в тупике .
Bredonosec> Не стольок тупике, сколько коррумпированности и неспособности решать реальные проблемы в отличие от проблем карьерного роста.

Ты споришь просто чтобы спорить.
Не интересно.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #01.10.2017 20:26  @Bredonosec#01.10.2017 16:54
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> на мысль, что в позднем ссср партия не имела отношения к идеям, а была только социальным лифтом и карьерным трамплином для всех, кто не имел иных талантов?

Да ладно . Совсем странное пишешь. Совсем. Не владеешь вопросом.

Партия выродилась. Но тратила громадные ресурсы на попытки родить хоть какие - нибудь идеи. И рожала одна другой странней.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
BY V.Stepan #02.10.2017 22:28  @кщееш#01.10.2017 20:25
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
кщееш> РИ уже была сверхдержавой.

С практически поголовно неграмотным населением?

А я предупреждал насчёт "булка хруст-хруст".
   45.945.9
RU кщееш #02.10.2017 23:45  @V.Stepan#02.10.2017 22:28
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
кщееш>> РИ уже была сверхдержавой.
V.Stepan> С практически поголовно неграмотным населением?
V.Stepan> А я предупреждал насчёт "булка хруст-хруст".


Откуда вы все берете эти фантазии ? Из каких глубин залежей пропаганды ?

"Поголовно."

Потрудились бы хоть в Википедию
залезть.

Ничего не знать про историю своей родины, но иметь мнение и высказывать его в присутствии вечности цифры. Стыдно же.

И неосмотрительно .


"Поголовно."

Тьфу!
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 00:31
BY V.Stepan #03.10.2017 07:17  @кщееш#02.10.2017 23:45
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> С практически поголовно неграмотным населением?
кщееш> "Поголовно."
кщееш> Тьфу!

"Практически поголовно", читай внимательно. Или хруст булки мешает читать внимательно?
   45.945.9
+
-2
-
edit
 
V.Stepan> С практически поголовно неграмотным населением?

а при чем грамотность населения и сверхдержава?
монголы чингиз хана были поголовно грамотными? или население Римской империи?

положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш> Ничего не знать про историю своей родины, но иметь мнение и высказывать его в присутствии вечности цифры. Стыдно же.

когда их тыкают носом в факты - начинают кричать про "хруст французской булки"
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> а при чем грамотность населения и сверхдержава?

Мдя... Нельзя же так подставляться в открытую :facepalm: . 20 век — век бурного технического прогресса, век НТР. И надеяться быть в таких условиях сверхдержавой при неграмотном населении... Это, мягко говоря, наивно. Большевики что первым делом начали? Правильно, бороться с неграмотностью. Потому что понимали, что с неграмотным населением жопа будет, а не развитие.

Iva> монголы чингиз хана были поголовно грамотными? или население Римской империи?

В то время все остальные были неграмотными, так что это недостатком не является.
   45.945.9
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
V.Stepan> Мдя... Нельзя же так подставляться в открытую :facepalm: . 20 век — век бурного технического прогресса, век НТР. И надеяться быть в таких условиях сверхдержавой при неграмотном населении... Это, мягко говоря, наивно. Большевики что первым делом начали? Правильно, бороться с неграмотностью.

бороться с неграмотностью начали существенно раньше.

"К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах - 46,6%, в сельской местности-28,3%),"


даже по переписи 1897 - 32% грамотных мужчин.

Начальное, среднее общее и специальное образование. | Проект «Исторические Материалы»

Россия 1913 год Статистико-документальный справочникРоссийская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург 1995   В настоящий момент на сайте размещено: 2014-10-21 10:23Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР 2014-03-06 11:19Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск II 2014-03-06 11:18Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск I 2013-03-16 00:32Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны 2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭС 2011-07-06 17:29Миф о большевистской реформе языка //  istmat.info
 

так что сказки про безграмотное население оставьте себе.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

V.Stepan> Мдя... Нельзя же так подставляться в открытую :facepalm: . 20 век — век бурного технического прогресса, век НТР. И надеяться быть в таких условиях сверхдержавой при неграмотном населении... Это, мягко говоря, наивно. Большевики что первым делом начали? Правильно, бороться с неграмотностью.

Они тебя пытаются подловить на том что царское правительство перед лицом полной ж начало что то делать в этом направлении, к 1917 большинство мальчиков хотя бы грамоте училось, а девочек? А оно им надо? :(

Скажи им что официального всеобщего даже начального образования даже в 1917 не было, а в "передовой" Японии оно было введено еще в 1870-х годах. Пусть поломают репу что отвечать :)
   55.055.0
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> так что сказки про безграмотное население оставьте себе.

Мдяяяяяя... Твои же цифири подтверждают данные про безграмотность...
Она сама себя высекла
 
   45.945.9
RU кщееш #03.10.2017 08:48  @V.Stepan#03.10.2017 07:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
V.Stepan>>> С практически поголовно неграмотным населением?
кщееш>> "Поголовно."
кщееш>> Тьфу!
V.Stepan> "Практически поголовно", читай внимательно. Или хруст булки мешает читать внимательно?



Юлить изволите? Ну - ну. Юлите.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
BY V.Stepan #03.10.2017 08:50  @кщееш#03.10.2017 08:48
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
кщееш> Юлить изволите? Ну - ну. Юлите.

Нет, просто не люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорил.
   45.945.9
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
кщееш>> Ничего не знать про историю своей родины, но иметь мнение и высказывать его в присутствии вечности цифры. Стыдно же.
Iva> когда их тыкают носом в факты - начинают кричать про "хруст французской булки"

Не нравится им что РИ уже была сверхдержавой. Они считают это все вот величие душка Сталин и кучка живодёров сделали.

А в ри ни науки , ни понимаешь производства...читать не умели, планов не имели и всяко были дурней окружающих .

И только понимаешь большевики смогли.

Бл**ь какой стыд !
   53.0.2785.14653.0.2785.146
05.10.2017 19:29, xab: -1
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
кщееш> Бл**ь какой стыд !

и эти люди зовут себя патриотами :(

хотя с другой стороны патриоты СССР почти всегда и в массе были ненавистниками России :(
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 
кщееш>> Бл**ь какой стыд !
Iva> и эти люди зовут себя патриотами :(
Iva> хотя с другой стороны патриоты СССР почти всегда и в массе были ненавистниками России :(


Они патриоты строя .

А любить надо не строй, не пену политических формаций, а Родину. Людей, культуру и землю.
Она подревней чем большевики и капиталисты.

Любить надо когда красиво строят люди , а не разрушают и не уродуют - уроды...


Придет.
   53.0.2785.14653.0.2785.146

Deniz

опытный

Iva> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
Даже! Я так понимаю что для особо продвинутых ученых Чехословакия, коммунистическая Польша, Венгрия и ГДР - не Центральная Европа.
И эти люди рассуждают об образовании! :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+5
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> Не нравится им что РИ уже была сверхдержавой. Они считают это все вот величие душка Сталин и кучка живодёров сделали.

Вы вроде адекватный собеседник, и зачем так подставляетесь. РИ не была сверхдержавой к 1917 ни по каким критериям. Она была признана как ВЕЛИКАЯ держава наряду с такими странами как Италия, Япония, но не более.

"Сверхдержава" полностью обос..шаяся в первом же сражении ПМВ, почти не производящая даже собственных автомобилей, не имеющая даже всеобщего хоть какого образования это смешно.

кщееш> А в ри ни науки , ни понимаешь производства...читать не умели, планов не имели и всяко были дурней окружающих .

Действительно огромная часть населения, большинство старших возрастов читать не умели. Вместо признания истерики вас не украшают.

Если вы про экономику, то планов серьезных практически не имели. Планы по электрификации это скорее исключение подтверждающее правило. Капитализм и экономические планы вещи перпендикулярные.

кщееш> И только понимаешь большевики смогли.
кщееш> Бл**ь какой стыд !

Да большевики смогли планы создать и самое главное реализовать. Ваша нецензурщина только свидетельство вашего уровня. За такое с всех конференций и даже серьезных форумов гонят. Держитесь уж как то.
   55.055.0
+
+3
-
edit
 

EG54

опытный

кщееш> Юлить изволите? Ну - ну. Юлите.

Читая ваши сообщения понимаешь , почему белые проиграли.
Я за белых и за красных и других. Лишь бы строили заводы , пароходы и не гробили образование
   44
Deniz> Даже! Я так понимаю что для особо продвинутых ученых Чехословакия, коммунистическая Польша, Венгрия и ГДР - не Центральная Европа.
Deniz> И эти люди рассуждают об образовании! :D

по сравнению с Баденом и Вестфалией - нет. Т.е. Гегемония РИ в 1815-1849 распостранялась на всю Германию. и Часть Италии.

возможно, надо было написать больше и подробнее, но лень :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
EG54> Я за белых и за красных и других. Лишь бы строили заводы , пароходы и не гробили образование

т.е. в РИ гробили образование?
и не строили заводы? и пароходы?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 23 24 25 26 27 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru