[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 67 68 69 70 71 215
RU кщееш #25.07.2018 18:08  @Александр Леонов#25.07.2018 16:57
+
-
edit
 
кщееш>> Палач?
кщееш>> Где и кого ?
А.Л.> 2 марта 1917 года в Пскове, Россию

Это да.
И то дурачок думал так лучше будет для всех и что -то успокоит.

Ан, нет.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #25.07.2018 22:10  @Meskiukas#25.07.2018 17:06
+
-
edit
 
кщееш>> А по последующим временам царь тряпка был и гумманист великий .
Meskiukas> :eek::eek::eek: Шо!!! Да Бог с тобой! Не было у него сифилиса! :p

У ВИЛ?
У коли?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> А по последующим временам царь тряпка был и гуманист великий .

Да куда там! Постоянно николашка метался между "тряпкой" и кровавым сатрапом, что отражало борьбу между двумя разными кланами в его окружении: либералами и монархистами-консерваторами. Николаю надо было выбрать что-то одно: либо врубать Николая палкина и давить крамолу беспощадно и до конца, либо - Александра IIого, и плавно и цивилизованно передать часть власти парламенту и правительству. А он вместо этого непоследовательно метался между двумя решениями вызывая одинаковое недовольство обоих лагерей, раскачал страну и погубил себя и свою семью.
   61.061.0
+
-
edit
 
кщееш>> А по последующим временам царь тряпка был и гуманист великий .
U235> Да куда там! Постоянно николашка метался...

Согласен.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #26.07.2018 08:50  @кщееш#25.07.2018 16:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Л.>> какие нафиг деревни?
кщееш> Коля деревни растерянные по указанию царя обещал.

Я обещал? :per: Николай расстрелявал -а я, значит, отдувайся? Вот с него и спрашивай! :F

А.Л.>> Николай Страну уничтожил, а Страна погибая уничтожила его...
кщееш> А я считаю что пятая колонна и жиды идеологи уничтожили страну и царя.

Простите, сударь, а не пояснишь темному и ничтожному - а чем царь в момент убийства кому то МЕШАЛ? Ну, там жЫдам, пятой колоне, большевикам, эсерам, народу? ЧЕМ ИМЕННО? %)
   61.061.0
RU кщееш #26.07.2018 08:58  @Wyvern-2#26.07.2018 08:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> Простите, сударь, а не пояснишь темному и ничтожному - а чем царь в момент убийства кому то МЕШАЛ? Ну, там жЫдам, пятой колоне, большевикам, эсерам, народу? ЧЕМ ИМЕННО? %)

Поясню.
Он мешал тем, что служил символом . Памятником.
Работа у них такая.
В Великобритании и Японии всё ещё.
А у нас нет.

Монархия нуждалась в модернизации или свержении. Это понятно. Нет сомнений .
Но уничтожать человеческое не стоило.
Уничтожили его в себе же.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #26.07.2018 09:29  @кщееш#26.07.2018 08:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Простите, сударь, а не пояснишь темному и ничтожному - а чем царь в момент убийства кому то МЕШАЛ? Ну, там жЫдам, пятой колоне, большевикам, эсерам, народу? ЧЕМ ИМЕННО? %)
кщееш> Поясню.
кщееш> Он мешал тем, что служил символом . Памятником.
кщееш> Работа у них такая.

Не слушай дебилов, ибо есть опасностЬ :) Царь в ТО время никаким символом не был - вернее был: символом ненависти всего народа, включая (!) клятых монархистов.
Политическая сила связавшая себя с царем в тот момент - совершала политический суицид. И наоборот -уничтожавшие царя получали бонусы практически со всего электората... Что, собственно, и толкало уральский Совет на.
Кстати, ни от каких наступающих войск царя не прятали - наступали то белочехи и правые эсеры (Комуч), которые при взятии Е-бурга повесили бы б.царя чуть ли не первым делом...
   61.061.0
RU Полл #26.07.2018 09:45  @кщееш#26.07.2018 08:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
кщееш> Монархия нуждалась в модернизации или свержении. Это понятно. Нет сомнений .
кщееш> Но уничтожать человеческое не стоило.
кщееш> Уничтожили его в себе же.
На тот исторический момент времени о модернизации монархии речь не шла даже у монархистов.
Такой российский парадокс.
Самодержавие и монархия в более общем виде стали символом всех российских неудач того времени, который с легкой руки современников стали именовать причиной.

А потеряли человеческий облик в борьбе за счастье народное, каким путем идти к нему. Мало кто ненавидел меньшевиков сильнее, чем большевики. И мало кто резал анархистов увлечение, чем эсеры. Ну а лидер монархической партии "Русский народный союз имени Михаила Архангела" Пуришкевич участвовал в убийстве Распутина, приближенного императора. И вообще изначально единая партия монархистов "Союз русского народа" за несколько лет распалась на несколько взаимно нерукопожатых.

Так что бывший император и члены его семьи и их убийство к бедам страны 1917 и далее практического отношения не имеют.
   61.061.0
BG excorporal #26.07.2018 09:49  @Wyvern-2#26.07.2018 09:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Кстати, ни от каких наступающих войск царя не прятали - наступали то белочехи и правые эсеры (Комуч), которые при взятии Е-бурга повесили бы б.царя чуть ли не первым делом...
А детей, прислугу, врача?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Александр Леонов #26.07.2018 10:13  @Полл#26.07.2018 09:45
+
+3
-
edit
 
Полл> Так что бывший император и члены его семьи и их убийство к бедам страны 1917 и далее практического отношения не имеют.

Члены семьи опосредованно, а Николай, самое непосредственное, и он должен был тащить лямку до конца, тогда бы может быть и жив остался ИМХО
   67.0.3396.8767.0.3396.87
26.07.2018 21:02, кщееш: +1: Ппкс
28.07.2018 10:34, ADP: +1
RU Полл #26.07.2018 10:19  @excorporal#26.07.2018 09:49
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> А детей, прислугу, врача?
Ты забыл, что такое революция.
Ну или контрреволюция.
При реставрации монархии в Англии казнили старушку, укрывавшую беглецов от королевской власти. Не спасло женщину то, что при свержении монархии ранее она укрывала беглецов от власти республики, и за нее просили многие достаточно влиятельные люди.
   61.061.0
RU HolyBoy #26.07.2018 10:25  @кщееш#18.07.2018 16:02
+
+5
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

кщееш> Что подразумевается под словами " контекст истории" и где в истории оправдывается убийство детей?

Для вас история начинается с 1917 года?
Большинство же античных авторов открыто одобряет детоубийство. Так, Аристипп говорит, что мужчина может делать со своими детьми все, что ему заблагорассудится, ибо «разве мы не сплевываем лишнюю слюну или не отшвыриваем вошь, как нечто ненужное и чужеродное?» Некоторые, как Сенека, допускают убийство лишь больных детей: «Мы разбиваем голову бешеному псу; мы закалываем неистового быка; больную овцу мы пускаем под нож, иначе она заразит остальное стадо; ненормальное потомство мы уничтожаем; точно так же мы топим детей, которые при рождении оказываются слабыми и ненормальными. Так что это не гнев, а разум, отделяющий больное от здорового».
 


В разные времена, если что, по-разному относились к детоубийцам. Вы события 100-летней давности пытаетесь судить с точки зрения современной морали, совершенно забыв, что в разные времена мораль у людей разная.

кщееш> Где в человеческой истории убийство одних детей оправдывает убийство других?

Не так и давно, относительно общей истории человечества, знать брала в заложники детей, так, на всякий случай. И я уверен, что были ситуации, когда сторона А убивала по каким-то причинам детей стороны Б (интриги, несчастные случаи и т.д.), а сторона Б, в ответ, убивала детей стороны А.

кщееш> Когда в христианском мире героизировали детоубийц?

Да в христианском мире сам боженька — детоубийца. Открываем Библию и читаем про экстерминатус египетских младенцев. Лично я считаю, что это полная херня и сказка одного из племён козоводов, но речь про отношение к детоубийствам. Там это вполне себе одобряется. А если этого мало, то читайте дальше, про сжигание городов и прочее.


кщееш> Но детей убивать не стоило.

С вашей, человека живущего через 100 лет после событий, да. Не стоило. С точки зрения тех, кто тогда решал — очень даже стоило. Это были не просто «дети», а наследники. Им не повезло родиться в царской семье, царской семье не повезло с монархом, царизму не повезло с временем.

Историческому процессу плевать на личности, он просто крутит жернова и мелет тех, кто в них попадает. То, что случилось в 17 году, началось не в 1917, а гораздо раньше, этак в 4-5 веке. :)
   52.052.0
BG excorporal #26.07.2018 10:30  @Полл#26.07.2018 10:19
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А детей, прислугу, врача?
Полл> Ты забыл, что такое революция.
Не забыл. На фоне "бархатных" революций в восточноевропейских странах наши северные соседи выделялись свирепостью, но даже расстреляв на раз-два чету Чаушеску они не убивали их прислугу и врачей. Я не думаю, что "белочехи" опустились бы до такого.
Полл> При реставрации монархии в Англии так казнили старушку, укрывавшую беглецов от королевской власти.
Тоже мне пример, там вообще рудименты Средневековья сплошь и рядом присуствовали. Эксгумировали всех покойников, проголосовавших за казнь короля, и повесили их трупы по приговору.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #26.07.2018 10:41  @excorporal#26.07.2018 10:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> Я не думаю, что "белочехи" опустились бы до такого.
"Белочехи" вообще старались в наши внутренние разборки без нужды нос не совать, лишь бы их не трогали. В частности, через их территорию ходили поезда всех сторон Гражданской войны.
Тут надо спрашивать, как поступили бы Правые Эсеры, Комуч.

excorporal> Тоже мне пример, там вообще рудименты Средневековья сплошь и рядом присуствовали.
Ок.
2001 год. Наследный принц Непала на званном ужине убил 10 человек, включая своего отца и себя, несогласный с проведением реформ.
   61.061.0
RU MikhAN #26.07.2018 11:37  @excorporal#26.07.2018 10:30
+
+3
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
excorporal> Я не думаю, что "белочехи" опустились бы до такого.
Да, да, это же настоящие евроупейцы!

posprikaz.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.posprikaz.ru
 
«После взятия 8-го июня Самары чехами сразу было расстреляно 100 красноармейцев и 50 рабочих. В городе были зверски убиты председатель ревтрибунала Ф.И.Венцек, заведующий жилищным отделом горисполкома большевик И.И.Штыркин и другие советские руководители. Всего в городе в первые дни было убито не менее 300 человек... В захваченном 22-го июля 1918 года Симбирске была расстреляно около 400 человек... В занятой в августе Казани было расстреляно не менее 300 человек. Позднее, после подавления восстания рабочих казанского порохового завода, 3-го сентября 1918 года, в городе будет расстреляно ещё более 600 человек...

6-го июля 18-го года в Самаре разогнано собрание железнодорожников, при этом 20 было человек расстреляно. Существовавший в Самаре профсоюз грузчиков до белого переворота насчитывал 75 человек, из них осталось в живых 21, остальные расстреляны летом 1918 года. Репрессии происходили вблизи Самары, в окрестных сёлах и посёлках. В июле 1918 года при подавлении крестьянского восстания в трёх волостях Самарской губернии было расстреляно более 500 человек...

Общее же количество жертв режима КОМУЧа летом-осенью 1918 года в Поволжье насчитывает, на наш взгляд, более 5 тысяч человек. Его жестокость, порою, не знала предела. Известен расстрел 16 из 37 арестованных женщин, виновных лишь в том, что они хоронили выброшенных Волгой трупы расстрелянных красноармейцев. Остальные избежали этой участи только благодаря побегу, при котором погибло ещё 7 женщин...».
 

Белочехи – «спасители России» или обыкновенные интервенты?

Российское общество индифферентно реагирует на прославление Чехословацкого корпуса прежде всего по причине незнания. Как выяснилось из проведенного в 2013 году опроса, в Челябинске 64 % опрошенных не знали истории Чехословацкого корпуса в России Восстание Чехословацкого корпуса, произошедшее в… //  aloban75.livejournal.com
 
28 мая был захвачен Миасс. Житель города Александр Кузнецов свидетельствовал: «Повешен попавший в плен Горелов Федор Яковлевич (17 лет), он казнен взводом чехов за грубость обращения с конвоем, грозил отомстить за убитых в бою товарищей».

После взятия Троицка, по показаниям С. Моравского, произошло следующее:
«Около пяти часов утра 18 июня 1918 года город Троицк был в руках чехословаков. Тотчас же начались массовые убийства оставшихся коммунистов, красноармейцев и сочувствующих Советской власти. Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехословаками по улицам и указывала на коммунистов и совработников, которых чехи тут же убивали. Около 7 часов утра в день занятия города я был в городе и от мельницы к гостинице Башкирова, не далее чем в одной версте, насчитал около 50 трупов замученных, изуродованных и ограбленных. Убийства продолжались два дня, и по данным штабс-капитана Москвичева, офицера гарнизона, число замученных насчитывало не менее тысячи человек».

Кто же занимался этим страшными вещами? Главным образом чешские легионеры, которые действовали в Поволжье с жестокостью настоящих иностранных оккупантов. По свидетельству человека, занимавшего в КОМУЧа должность управляющего делами, «из вагонов чехословацкой контрразведки редко кто выходил живым». А вот свидетельство бывшего министра этого правительства, меньшевика Ивана Майского, наблюдавшего в захваченной Казани следующую сцену:

"Я был невольно увлечён людским потоком, несшимся куда-то в одном направлении. Оказалось, все бежали к какому-то большому четырёхугольному двору, изнутри которого раздавались выстрелы. В щели забора можно было видеть, что делается во дворе. Там группами стояли пленные большевики: красноармейцы, рабочие, женщины и против них чешские солдаты с поднятыми винтовками. Раздавался залп, и пленные падали. На моих глазах были расстреляны две группы, человек по 15-ть в каждой. Больше я не мог выдержать. Охваченный возмущением, я бросился в социал-демократический Комитет и стал требовать, чтобы немедленно же была послана депутация к военным властям с протестом против бессудных расстрелов. Члены Комитета в ответ только развели руками: «Мы уже посылали депутацию, — заявили они, но все разговоры с военными оказались бесплодными. Чешское командование утверждает, что озлоблению солдат должен быть дан выход, иначе они взбунтуются».
 

Ну и как спасали Россию другие противники Красной армии тоже не следует забывать.

"ОПИШУ ТЕБЕ ПРО ЗВЕРСТВА БЕЛЫХ"

Здесь уже размещалась информация о том, как была организована и работала большевистская военная цензура в годы Гражданской войны. Кто пропустил, может вернуться сюда. Кроме того, специалистам и просвещенным знатокам рекомендую статью: Батулин П.В. Создание… //  abc1918.livejournal.com
 
   61.061.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MikhAN> Да, да, это же настоящие евроупейцы!
В статье перечислено обычное наведение порядка на захваченной территории.
Можешь для сравнения посмотреть ролики из Ирака, как выглядит данный процесс не под телекамерами СМИ.
Там из Мосула было много материала.
   61.061.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Кстати, ни от каких наступающих войск царя не прятали - наступали то белочехи и правые эсеры (Комуч), которые при взятии Е-бурга повесили бы б.царя чуть ли не первым делом...

Подчёркиваю еще раз, что Колчак долгое время тянул с публикованием сведений о расстреле царя и семьи. Аж до самого до 1919.
Вот с чего бы?
Большевиком или состоящим в сговоре с большевиками - трудно посчитать.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> кщееш>> Он ездил с лекциями и рассказывал как штыком добивал.
Fakir>> Сдаётся мне, что это ерунда. Как минимум в такой формулировке.
кщееш> А мне сдается что так и было .

А доказательства?
Воспоминания, что по домам отдыха рассказывал по просьбе, и "только партийцам" - можно найти.
А что с лекциями ездил - можно найти?


Fakir>> Возвеличивали, да?
кщееш> Конечно.

Афигеть...

кщееш> Убийство семьи -постыднейшее действие, и его оправдывали "зверствами " Николая.

У Николая их хватало.
Но чтобы "оправдывали" - покажи? Я еще понимаю - на "революционную необходимость" упирали. Не

кщееш> А по последующим временам царь тряпка был и гуманист великий .
кщееш> Надеюсь ты цифры примерно представляешь , чтобы сравнивать ?


Иногда говорят: смотрите, как мало убила царская контрреволюция в 1905 – 1907 гг. и как много – революция после 1917 г. Однако кровь, пролитую государственной машиной насилия в 1905-1907 гг. нужно сопоставлять, прежде всего, с бескровностью крестьянских выступлений того времени.


Естественным результатом вооруженной расправы было углубление противостояния между крестьянством и властью, крестьянством и официальным обществом в целом, прежде всего господствующими сословиями. То ”отчуждение” крестьян от “начальства”, которое заметил сенатский чиновник на судебных процессах в 1902 г., теперь отмечалось многими свидетелями в самых различных районах страны. Оно приобрело всеобщность не только территориальную, но и содержательную, начало преодолевать ограниченность земельной темой. Среди деревенских частушек, записанных в разных районах страны в 1908 – 1914 гг., были и совсем не связанные с земельной темой. Например, такая:

“Бога вот, царя не надо,
Губернаторов побьем,
Податей платить не будем,
Сами в каторгу пойдем”
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.Л.>> какие нафиг деревни?
кщееш> Коля деревни растерянные по указанию царя обещал.

Крестьянская революция в России, 1902 – 1922 гг.

Данилов В.П. Крестьянская революция в России, 1902 – 1922 гг. “Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают та… //  historicaldis.ru
 
Беспощадная расправа с крестьянским “самоуправством” стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурново киевскому генерал-губернатору. …немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления – сжигать их жилища… Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно”. Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: “меньше арестовывайте, больше стреляйте…” Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: “Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары”. В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях “все жилища такого общества и все его имущество будут… уничтожено”.

Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных “виновных”, или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.

Повсеместно отмечалось широкое применение телесных наказаний населения восставших сел и деревень, отмеченных в августе 1904 г. В действиях карателей возрождались нравы и нормы крепостного рабства.
 


Сойдёт?
В Москве, на Пресне, из пушек тоже стреляли вовсю.
В Сибири каратели Ренненкампфа и Меллер-Закомельского приказы о стрельбе из пушек отдавали влёгкую, без напряга. Если от неё порой и воздерживались - то вовсе не по гуманистическим соображениям.

Публичных казней ими же произведено немало. Причём именно публичных расстрелов; нередким "послаблением приговора" от Ренненкампфа было "смертную казнь через повешение заменить на смертную казнь через расстреляние".
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще примеры действий карателей в Сибири при подавлении Первой революции.

Между прочим, в Томске железнодорожников сожгли в здании управления Сибирской железной дороги. Кто - не вполне понятно; то на "черносотенных погромщиков" валят, то на попустительство губернатора - но факт, что сожгли.

Черносотенный погром 1905 года в Томске

Как известно манифест 17 октября 1905 г. спровоцировал в Российской империи волну (657 случаев) погромных акций. Только на протяжении двух-трех недель в них погибло от 3,5 до 4 тыс. чел., а еще более … //  historicaldis.ru
 
Наиболее кровавые очертания приобрел погром в Томске 20-22 октября 1905 г., жертвами которого стали 66 погибших и 126 раненных.
Непосредственной реакцией либеральных кругов на упомянутое трагическое событие стала резолюция собрания представителей всех служб и отделов Сибирской железной дороги, опубликованная в местной газете "Сибирская жизнь" 20 ноября 1905 г., начинавшаяся со следующего утверждения: "Факты, касающиеся событий 20-22 октября убеждают в том, что толпа, совершившая поджог здания Пути и Тяги и сделавшая нападение на служащих дороги, была организована местной администрацией" и лично губернатором В. Н. Азанчеевским-Азанчеевым [2]. Примерно тогда же появляется листовка Томского комитета РСДРП, в которой ответственность за погром возлагалась на губернатора. Последний "мог разогнать толпу негодяев, поджигавших здание, он мог увести казаков, стрелявших в осажденных, он не сделал этого, потому что хотел расправиться с "крамольниками", потому что хотел сжечь их живьем" [3]. Вслед за этим в первых публикациях, посвященных погрому, имевших публицистическую направленность, обличались участники акции, квалифицируемые как черносотенцы и монархисты. Местная администрации и глава епархии епископ Макарий (М. А. Парвицкий) декларативно объявлялись организаторами и дирижерами случившегося [4]. В свою очередь местные черносотенцы в произошедшем обвинила "интеллигентную городскую думу", попытавшуюся захватить власть в городе. "…Губернатор Азанчеевский-Азанчеев, как говорят, просто растерялся, не знал, что делать и заболел… расстройством желудка". В результате "озверелая толпа подожгла железнодорожное управление и сожгла не успевших скрыться охранников с безвинными служащими управления" [5].
 
В советское время, в связи с празднованием 20-летия Первой русской революции... появилась серия публикаций, в которых упоминались погромы в Томске, Красноярске и Иркутске, Барнауле, вне связи с историей возникновения там черносотенных объединений. В качестве организаторов акций назывались чиновники, купцы и духовенство [7].
Позднее в популярной брошюре И. Г. Зобачева главными организаторами томского погрома были названы губернатор, купцы Кухтерин и Шадрин. Среди погромщиков присутствовали переодетые жандармы и полицейские [8].

С другой стороны, в 1970-е гг. сформировался и "объективистский" подход к анализируемым событиям, который выражался в описании погромных акций без установления их причин и организаторов. В рамках этого направления оформилось устойчивое представление о существовании осенью 1905 г. в России черносотенных формирований, "которые воспользовались манифестом для активизации своих действий" [10].
 




Со второй половины 1990-х гг. в отношении в Томскому погрому наметились новые подходы. С "традиционалистских" позиций В. П. Зиновьев заявил, что в условиях утраты контроля над Томском губернатор В. Н. Азанчеевский-Азанчеев с благословления Макария организовал 20-22 октября погром [11]. Вслед за ним я основной причиной произошедшего рассматривал "политический момент противостояния революционной демократии и власти, использовавшей "патриотически" настроенных обывателей для подавления активности первых. Антисемитский момент проявился в двух случаях (Томск, Иркутск) и имел второстепенный характер. Активное участие в организации "черной сотни" приняли местная администрация (прежде всего правоохранительные органы) и духовенство. По сути дела, можно говорить о церковных приходах и братствах как центрах консолидации монархистов" [12]. В свою очередь А. П. Толочко пришел к выводу о том, что власти потворствовали черносотенцам, а сами октябрьские события свидетельствовали о наличии в регионе потенциальных сторонников помещичье-монархических партий и дали импульс для их организационного объединения.

И. В. Чернова считает, что "столкновение произошло не между войсками и гражданами или полицией и гражданами, а это был конфликт граждан различных убеждений, различных сословий, конфликт "отцов и детей". Полиция же не смогла разъединить противоборствующие стороны, а "действия милиционеров были неразумными и непоследовательными и привели только к ожесточению толпы" [14]. С. И. Исаков и Н. М. Дмитриенко в биографическом очерке епископа Макария, отмечают его монархические убеждения, причастность к организации в Томске отдела Союза русского народа, но во время рассматриваемых событий иерарх пытался увещевать толпу в плане прекращения погрома [15]. Наконец, Д. С. Баранов в серии публикаций и дипломной работе приходит к выводу о стихийном характере погрома [16].

..."основной их причиной выступал политический момент противостояния либерально-революционной демократии и "патриотически" настроенных обывателей с целью подавления или пресечения активности первых". Сами эти акции носили стихийный характер и выражали реакцию традиционалистских слоев городского населения на попытки либерально-радикальных элементов ограничить или вообще ликвидировать самодержавие. Власти оказались не способными предотвратить и пресечь действия погромщиков, хотя в ряде случаев не скрывали симпатии к ним
 
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0
LT Meskiukas #26.07.2018 16:06  @кщееш#25.07.2018 22:10
+
-
edit
 
кщееш>>> А по последующим временам царь тряпка был и гумманист великий .
Meskiukas>> :eek::eek::eek: Шо!!! Да Бог с тобой! Не было у него сифилиса! :p
кщееш> У ВИЛ?
кщееш> У коли?

Ни у кого из перечисленных. Но ты тёзка написал гумманист. Наверно что-то раскопал. Коли про гуммы Коли пишешь. :D
   61.061.0
RU Испытателей_10а #26.07.2018 16:16  @U235#26.07.2018 00:56
+
+3
-
edit
 
кщееш>> А по последующим временам царь тряпка был и гуманист великий .
U235> А он вместо этого непоследовательно метался между двумя решениями вызывая одинаковое недовольство обоих лагерей, раскачал страну и погубил себя и свою семью.

Шесть премьеров в военном 1916 году. На фоне так суеты даже алкоголик Ельцин выглядит титаном стабильности и долгосрочного планирования.
   55
RU кщееш #26.07.2018 17:19  @Meskiukas#26.07.2018 16:06
+
-
edit
 
кщееш>>>> А по последующим временам царь тряпка был и гумманист великий .
Meskiukas> Meskiukas>> :eek::eek::eek: Шо!!! Да Бог с тобой! Не было у него сифилиса! :p
кщееш>> У ВИЛ?
кщееш>> У коли?
Meskiukas> Ни у кого из перечисленных. Но ты тёзка написал гумманист. Наверно что-то раскопал. Коли про гуммы Коли пишешь. :D

Телефон сволочь . Я -то исправил. Да ты уже припечатал.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
LT Meskiukas #26.07.2018 17:31  @кщееш#26.07.2018 17:19
+
-
edit
 
кщееш> Телефон сволочь .
:D:D:D И не говори. У самого пальцы толстые.
   61.061.0
RU серш63 #26.07.2018 18:51  @кщееш#26.07.2018 08:58
+
-
edit
 

серш63

опытный

к
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2018 в 19:03
1 67 68 69 70 71 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru