Латиница vs Кириллица

 
1 11 12 13 14 15 21

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Еще раз. Ты написал "Что этот документ может доказать, так то, что с точки зрения pkl на русский таки пытаются наступать — даже на русском уже переименовывают."
Именно. Потому, что спорю с pkl и анализирую его точку зрения. Иначе невозможно спорить. Я с ней не согласен. Но вижу, как он может использовать это, с его точки зрения, в качестве доказательной базы. Ровно это я и сказал.

E.V.> Думаю, если бы документ мог доказать обратное, то ты не написал бы того, что написал.
Ты думаешь неправильно. С моей точки зрения, это может быть отнесено к части культуры и противостоянию, но не к языковой части. Беларусы, к примеру, много чего на свой манер поназывали, понаписали, но русский у них государственный. Надо понимать, что русский у них свой, не тот, который в РФ с точки зрения принятия тех юридических норм/актов. Т.е., если в РФ официально приняли норму говорить "в Украине" вместо "на Украине" в официальных бумагах, то в Беларусии могут на эту норму покласть и продолжать в официальных бумагах использовать "на Украине". Тут полная аналогия с английским языком в UK, USA, Australia, New Zealand. У этих стран у всех свой английский язык. И он не совпадает друг с другом.

E.V.> За язык я тебя не тянул.
За язык меня тянуть не надо, надо просто читать, что я пишу, а не придумывать, как на Лунном.

E.V.> Тема была не про то, наступают, или нет на русский язык, а про наименование Уральск - Орал.
Там нет переименования. Ты всё опять путаешь. На казахском Уральск — Орал (Oral). На русском — Уральск.

E.V.> Так что ты отпираешься-то, да еще так неуклюже? Ну признал и признал.
Я тебе сейчас пропишу. Я же сказал, не надо сюда тянуть методы Лунного.

E.V.> 2х2=4
E.V.> Можно написать, что при умножении 2 на 2 в произведении будет 4, а можно так:
E.V.> если умножить 2 на 2, то в произведении может получиться 4.
Не надо придумывать за меня. У тебя плохо получается с математикой и аналогиями.

E.V.> В предыдущем сообщении я написал, почему считаю неправильным и неуместным примененное тобой выражение "с точки зрения pkl".
Пофиг на твои написания.


E.V.> Это не другой вопрос.

Это другой вопрос. Тут переименование было. А с Уральском — нет.

E.V.> pkl высказал опасение, что Казахстан придет к дерусификации.
И был услышан. Только доказательную базу выбрал неправильно. Вот, собвстенно, по этому вопросу и дискуссия.

E.V.> В связи с этим интересно, есть ли какие-то подтверждения тому, что РК движется в этом направлении?
 57.057.0

Deniz

опытный

pkl> То есть? Я то сам этим не страдаю.
Да я не сомневаюсь что вы весь в белом :D , вы просто над особенностями чужого языка ржете и говорите другим народам как им надо делать "правильно", но что это я, это не в коем случае не национализм нет, нет, нет. А вообще разговор не про вас лично, а про РФ в целом. Хотя, если вы АЗЪ ЕСМЬ ЦАРЬ и вся РФ в одном лице, то ...
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 30.11.2017 в 16:36

Deniz

опытный

pkl> И вы хотите быть похожими на Мутко? :(
Нет. А где тут связь, между нами и "Лет ми спик-ом"?
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Deniz

опытный

E.V.> Пока вот, что мы имеем.
E.V.> 1. Указатели населенных пунктов, имеющих русские наименования. На указателях имеется наименование на
E.V.> казахском языке, наименование на русском языке дано на латинице.
Чушь какая :D На латинице дано название ... международное английское, что не удивительно. Русские названия, если они присутствуют, на указателях пишутся на русском.
https://altaynews.kz/wp-content/uploads/2017/07/0003.jpg [can't get icon's size]

E.V.> 3. Процесс изменения названий ряда городов Республики Казахстан в сторону дерусификации имеет место быть.
Конечно, под соусом "Восстановления исторической справедливости". Все как у всех, и у вас в том числе. Поэтому "Лениногорск" стал дореволюционным Риддером, а не казахским выдуманным.
E.V.> 4. Вышел указ президента РК о переводе казахского языка на латиницу.
И что?

E.V.> В смысле указ? Да вышел.
Вышел, да. Это типа вернули "историческую справедливость". Актюбинск не на пустом месте основан, так-же как и Алматы.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

E.V.

опытный
☆★★
☠☠
E.V.>> казахском языке, наименование на русском языке дано на латинице.
Deniz> Чушь какая :D На латинице дано название ... международное английское, что не удивительно.
Да, это я маху дал: на русском название отсутствует.

E.V.>> 4. Вышел указ президента РК о переводе казахского языка на латиницу.
Deniz> И что?

Ничего. Констатирую факт. Будет алфавит латинский, чтобы детям быстрее учить английский язык, а русский - медленнее.

E.V.>> В смысле указ? Да вышел.
Deniz> Вышел, да. Это типа вернули "историческую справедливость". Актюбинск не на пустом месте основан, так-же как и Алматы.

Вроде и тот и другой - на пустом. Только город Актюбинск первоначально был российским военным укреплением Ак-Тюбе.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Виктор Банев #30.11.2017 23:07  @E.V.#30.11.2017 22:49
+
-
edit
 
E.V.> Вроде и тот и другой - на пустом. Только город Актюбинск первоначально был российским военным укреплением Ак-Тюбе.
"25 марта 1891 года поселение Ак-Тюбе получило статус уездного города Тургайской области и было переименовано в Актюбинск."©
Т.е. казахи сохранили более русское название Актюбинск.
Опять мимо.... :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU E.V. #01.12.2017 00:30  @Виктор Банев#30.11.2017 23:07
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
☠☠
В.Б.> Т.е. казахи сохранили более русское название Актюбинск.
В.Б.> Опять мимо.... :(

Это ты к чему? Казахи изменили Актюбинск на Актобе.
Интересно, каким образом изменили!

Ты вернись вот суда и прочитай цитату. Я там заголовок пропустил - это Указ президента РК.
E.V. #29.11.2017 16:14
Русское название города отменили, а назвать это переименованием духа, что ли, не хватило? Назвали изменением транскрипции названия на русском языке. Или издевка такая?
 62.0.3202.9462.0.3202.94

pkl

опытный

Deniz> Да я не сомневаюсь что вы весь в белом :D , вы просто над особенностями чужого языка ржете и говорите другим народам как им надо делать "правильно", но что это я, это не в коем случае не национализм нет, нет, нет...
Конечно же нет! Национализм, строго говоря, - это вот:

НАЦИОНАЛИЗМ - это... Что такое НАЦИОНАЛИЗМ?

идеология и политика, а также психология в национальном вопросе, основывающиеся на понятии нации как высшей ценности и формы общности, на тезисе о ее первичности в государствообразующем процессе. Националисты выдают за общенациональные интересы… //  greater_political.academic.ru
 

Национализм - это... Что такое Национализм?

Не следует путать с нацизмом. У этого термина существуют и другие значения, см. Национализм (значения). Пробуждение Уэльса, Кристофер Уильямс, 1911. Образ Венеры как аллегория рождения нации Национализм //  dic.academic.ru
 

А я, видите ли, не отрицая существование наций считаю, что идея национального гос-ва - тупиковая. Европу эта идеология привела, в конечном счёте, к катастрофам Первой и Второй Мировой войн. Да и на территории бывшего СССР попытки её реализации ничем путным не закончились. Смеюсь я не над особенностями языка, а над глупыми потугами национально озабоченных субъектов. И тут пресловутый конкурс как нельзя в тему. :D
 44

pkl

опытный

Deniz> Нет. А где тут связь, между нами и "Лет ми спик-ом"?
Ну, может получиться как у него. Вон, узбеки к нам одно время приезжали - старые, которые учились в СССР, изъяснялись на чистом русском, без акцента, а молодые вообще ни в зуб ногой. Вот я боюсь, что и у вас так же будет.
 44

Mishka

модератор
★★★
pkl> Ну, может получиться как у него. Вон, узбеки к нам одно время приезжали - старые, которые учились в СССР, изъяснялись на чистом русском, без акцента, а молодые вообще ни в зуб ногой. Вот я боюсь, что и у вас так же будет.
А люди, приехавшие в Узбекистан — они могли на узбекском говорить? Или это не надо?
 57.057.0

pkl

опытный

Mishka> А люди, приехавшие в Узбекистан — они могли на узбекском говорить? Или это не надо?
Думаю, что в этой теме это обсуждать не надо.
 44

Mishka

модератор
★★★
pkl> Думаю, что в этой теме это обсуждать не надо.
Я думаю, что в этой теме знание русского языка казахами или узбеками тоже обсуждать не надо. Здесь только латиница vs кириллица.
 57.057.0

TEvg-2

мракобес

☠☠
Mishka> А люди, приехавшие в Узбекистан — они могли на узбекском говорить? Или это не надо?

Зачем? Если приезжают работать с узбеками то вероятно надо, а так - нет.
 33

pkl

опытный

Mishka> Я думаю, что в этой теме знание русского языка казахами или узбеками тоже обсуждать не надо. Здесь только латиница vs кириллица.
Как скажете. Я лишь пытался сказать, что переход на латиницу изучению русского языка казахами не поспособствует. Чтению собственной литературы на кириллице - тоже.
 44

ED

аксакал
★★★☆
pkl>Я лишь пытался сказать, что переход на латиницу изучению русского языка казахами не поспособствует. Чтению собственной литературы на кириллице - тоже.

Русский язык тут неоднозначен. И сказанное можно понять что мол переход ситуацию не улучшит. Что конечно же верно.
Но можно понять сказанное что переход ситуацию ухудшит. Что вообще то не то же самое. И оно уже очень спорно.
Плюс есть третий вариант прочтения - мол переход сделан СПЕЦИАЛЬНО чтобы ухудшить изучение и чтение. И вот как раз этот вариант у тебя проглядывает постоянно.
 33

pkl

опытный

ED> Плюс есть третий вариант прочтения - мол переход сделан СПЕЦИАЛЬНО чтобы ухудшить изучение и чтение. И вот как раз этот вариант у тебя проглядывает постоянно.
Ещё бы не проглядывал! Таково моё ИМХО!
 44
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Если рассматривать вопрос "в статике", то, конечно, какая разница буквами какого алфавита передавать звучание родной речи? Нет этой разницы. И латиница, и кириллица будут приспособлены к казахскому (узбекскому, таджикскому, молдавскому да и русскому) языку.

А если "в динамике", то получается была кириллица, стала латиница.
Преимуществ латиницы топик не выявил. Для меня, по крайней мере: я не понимаю какая разница казахскому ребенку, из какого языка заимствовали начертания букв, если "звучат" они все равно по-казахски?

А если преимуществ латиницы нет и сей маневр потребует дополнительно расхода денег и нервов, то значит переход обусловлен какими-то другими причинами.

Вот и вопрос: какими?!

И если не прятать голову как страусы, забывая, что пол бетонный, ответ один - а чтобы "старший брат" не задавался :(:eek:
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.8463.0.3239.84

Mishka

модератор
★★★
pkl> Как скажете. Я лишь пытался сказать, что переход на латиницу изучению русского языка казахами не поспособствует. Чтению собственной литературы на кириллице - тоже.

Отнюдь, ты рассказал про узбеков. Никакого отношения к казахам это не имеет.
 57.057.0
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.2.> А если "в динамике", то получается была кириллица, стала латиница.
Не так. Раньше не было ни того, ни другого.

D.2.> Преимуществ латиницы топик не выявил. Для меня, по крайней мере: я не понимаю какая разница казахскому ребенку, из какого языка заимствовали начертания букв, если "звучат" они все равно по-казахски?

Преимуществ кириллицы топик не выявил. Крайне не понятно, какая разница казахскому ребёнку?

D.2.> А если преимуществ латиницы нет и сей маневр потребует дополнительно расхода денег и нервов, то значит переход обусловлен какими-то другими причинами.

А, если преимуществ нет у кириллицы, то чего её оставлять, особенно приспособленную?

PS Если глянуть в начало спора, то я там указал, что трата денег единственное в этой истории, что реально можно противопоставить изменению.

D.2.> Вот и вопрос: какими?!
Как ни странно, нервы тратятся у русских, которые на казахском и предложения сказать не могут, но настаивают...

D.2.> И если не прятать голову как страусы, забывая, что пол бетонный, ответ один - а чтобы "старший брат" не задавался :(:eek:

Что старший брат сделал, чтобы казахский стал известен и изучаем за пределами Казахстана. На той же кириллице. Если ничего, то какого хрена поддерживать на кириллице?
 57.057.0
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Mishka> Преимуществ кириллицы топик не выявил.

1) буквы Ш и Ы архиважные в каз яз.
2) каждый звук обозначается своей буквой. Не надо городить сочетания в 3-4 буквы.
3) уже есть и всем известна. Сделана на компах и т.д.
4) куча литературы.

Mishka> Что старший брат сделал, чтобы казахский стал известен и изучаем за пределами Казахстана. На той же кириллице. Если ничего, то какого хрена поддерживать на кириллице?

Ага. Старший брат должен чужой язык за пределами(!) кз двигать. А младший козью морду будет делать.
Старший и так приказывал учить каз яз в кз. У нас со второго класса был. Хотя он никому нафиг не уперся.
 33

ED

аксакал
★★★☆
D.2.> Преимуществ латиницы топик не выявил.

Трудно найти преимущества когда их нет. :)

D.2.> Вот и вопрос: какими?!
D.2.> И если не прятать голову как страусы, забывая, что пол бетонный, ответ один - а чтобы "старший брат" не задавался

Это если упорно на шкаф прыгать. :)
А "чисто объективно" возможны и другие варианты.
Скажем "чтобы было как у всех приличных людей ". Подразумевая, еснно, "передовой Запад". И тогда мол "у нас" сразу всё станет как "у них"
Или чтобы было как у нормальных тюрков. Подразумевая, опять же ессно, Турцию.
А вот на "старшего брата", извините, просто наплевать.
 33

ED

аксакал
★★★☆
TEvg-2>буквы Ш и Ы архиважные в каз яз.

ЗВУКИ важны. А уж какой буквой тот или иной звук обозначается - уже вторично.

TEvg-2>каждый звук обозначается своей буквой.

Отнюдь. Посмотри скажем русский словарь произношения слов с "транскрипциями". Много новых знаков увидишь. То бишь звук есть, а буквы для него нету. И ничего, живём. :)
Ну а если так уж хочется, то ничто не мешает дополнительные буквы ввести. Как скажем сделали в том же казахском на той же кириллице.
 33

Deniz

опытный

pkl> Я лишь пытался сказать, что переход на латиницу изучению русского языка казахами не поспособствует.
Как одно вяжется с другим? Как?
По вашей особенной, скажем так, логике таджики, использующие кириллицу, должны русский на раз-два осваивать! Вы это в реальности наблюдаете?
А узбеки должны на английский на раз-два осваивать - они же латиницей пишут! :D
А в реальности ни те, ни другие ни английский ни русский нифига не знают и осваивают их с большим трудом при крайней на то необходимости.
Сова не лопается?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Deniz

опытный

TEvg-2> 1) буквы Ш и Ы архиважные в каз яз.
Важны и что? Они никуда не делись.
TEvg-2> 2) каждый звук обозначается своей буквой.
И это никуда не делось. Если речь идет про именно казахские звуки и буквы.

TEvg-2> 3) уже есть и всем известна. Сделана на компах и т.д.
Вообще не аргумент. Особенно для тех кто кириллической раскладкой пользуется.
TEvg-2> 4) куча литературы.
Зато теперь куча бабла на переиздание этой "кучи" литературы.

TEvg-2> Ага. Старший брат должен чужой язык за пределами(!) кз двигать. А младший козью морду будет делать.
TEvg-2> Старший и так приказывал учить каз яз в кз. У нас со второго класса был. Хотя он никому нафиг не уперся.
У кого ещё морда козья :D
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Mishka> Не так. Раньше не было ни того, ни другого.

Ну ты сказал! Раньше ваааще ничего не было ... Или что-то было... А! Вначале было слово! Ну по одной из версий.
И при чём тут L vs К ?

D.2.>> Преимуществ латиницы топик не выявил.
Mishka> Преимуществ кириллицы топик не выявил. Крайне не понятно, какая разница казахскому ребёнку?

Ну как это не выявил? Выявил - она есть и работает. А работает - не трожь.

D.2.>> А если преимуществ латиницы нет и сей маневр потребует дополнительно расхода денег и нервов, то значит переход обусловлен какими-то другими причинами.
Mishka> А, если преимуществ нет у кириллицы, то чего её оставлять, особенно приспособленную?

Работает - не трожь.

Mishka> PS Если глянуть в начало спора, то я там указал, что трата денег единственное в этой истории, что реально можно противопоставить изменению.

А я что говорю?

Mishka> Как ни странно, нервы тратятся у русских, которые на казахском и предложения сказать не могут, но настаивают...

У меня не тратятся. Я запомнил (записал в книжечку, поставил виртуальный минус в репу Назарбаеву и некоторым другим).
И живу спокойно дальше.

Mishka> Что старший брат сделал, чтобы казахский стал известен и изучаем за пределами Казахстана. На той же кириллице. Если ничего, то какого хрена поддерживать на кириллице?

Вот это ты сейчас так тонко троллишь? Тогда накажи себя сам.
Если всерьёз - то у меня просто нет слов....
Вот ты например, что сделал для моего образования по научной части? А критиковать - пожалуйста...
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.8463.0.3239.84
1 11 12 13 14 15 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru